【KB-002】 ごみ箱の使い方について
48 名前:削除屋@放浪人 ★[sage] 投稿日:04/11/06(土) 16:17:25 ID:???
【KB-002】 ごみ箱の使い方について
ごみ箱移転は、意味がないとも言われつつある昨今。
あまりに早く消される事もあるとのことで、運用の仕方とかも
いろいろ考えたり、お願いした方がいい気がしていたり。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/48
>>26
そうなんですよね。。
どういうタイミングでというと、手動らしいんですけど、
やるとなったら一気に削除されているようなんで、
場合によっては、移転して数時間で消えちゃうんですよね。。
ある程度、時間とかで見ながら、24時間とか48時間とか、
移転されてから個別に一定時間で消えてくれると、
助かるんですけどね。。 「マジレスも多い良スレだったのに消すなんて」
みたいな非難を回避するのに便利なので結構使ってる気がする。
気にせず消しても良いかとも思うけど小心者なので。
消えるのが早いのは
それで泣くくらいなら板違いなスレ立てんなよって話なので割とどーでも良い。 >>27
同意同意。
なもんで、本来移動対象でふさわしい板が他鯖の時とか
移動先で重複になる時に使うわけなんだけれども、
削除と変わらんので実際には処理しない・・かなり甘めの
判断にせざるを得ない部分がある。
スレストの呪文持ってたらあまり適切ではないが
そっちを使っちゃうってのは結構ありがちな話なんじゃないかと。
大体、ゴミ箱移転自体が殆ど意味を成していない。
大昔の仕様のように、単純に「datの残らない板に移転」ならともかく、
あっという間にログが消えてしまう現状の仕様では単純なスレ削除と全然変わらないし、
専用ブラウザによっては、むしろ普通の削除よりさらに性質が悪いものになってる。
ギコナビでの話になるけど、
以前取得したスレを●使って再読み込みしたとき、
「移転したよ。。。(移転先はゴミ箱)」になってしまい、該当するゴミ箱にもdatが残ってなかったため、
元のログを完全に失ったときがあった。
※スレが削除されてるのなら、「そんな板orスレッド無いです」のエラーになるだけなのでdat自体は手元に残る。
ログを再読み込みするのはギコナビの仕様だから、ここで話すのは板違いになるし、
そもそも2ch自体、「転んでも泣かない」が前提になってるのだから、
失ったスレのログについては個人的にはあきらめざるをえなかったけど、
こんな罠みたいな削除のされ方されるくらいなら、
いっそきちんとスレ削除してもらったほうが良かったと思う。 「ゴミ箱移動に対する不満」になっているような・・・
それはそれでありがたく拝聴致しまする所存にありんす。щ(゚д゚щ カモーン
>>12
議論を排した抽出モノ・まとめを作ると良いんじゃないかと思いました。 ソース失念のためはれないけど、
ゴミ箱処理の自動化って話があったような希ガス。 消す勇気が無いから自分は移動するだけで消しはない、
消えるのはシステムのせいであって自分のせいじゃない、
あほか。
心得のコピペが必要か? 削除人の対処について問題が浮き彫りになりはじめている昨今、
よっぽど露出させてはいけないもの以外はすべてゴミ箱行きっていうのも
ありなのかもしれない
消された後だと議論に外野が参加できないし 即死で死んだスレとかがごみ箱にあったりするとチェックする機会も増えるかなあ
なんて 普通の板はともかくごみ箱の過去ログ倉庫って聞いたことない ゴミ箱行きは、個人的には「スレスト」と「削除」の間くらいの感覚で考えてますが。
スレスト:dat落ちまでは普通に読めるし保存も可能、dat落ち後も●で読める
ゴミ箱行き:しばらくは読めるので、短期間だけど保存のチャンスがある
削除:即座に読めなくなり、datにも残らない。
スレストして残すほどではないけれど、削除で即サヨナラというには惜しいスレに対しての処置と
考えるのが妥当なのでは。 そもそもゴミ箱がどこにあるか知らないっていうかどういうリンクを巡ればたどり着けるのか >>45
私も少し前までそう思っていましたが
>>31
を読んで「なるほど」と思い直した今日この頃 ごみ箱が空になる間隔が、昔より短くなったのが問題のように思う。
けど、何で短くなったのかというと、ごみ箱移転が大杉、という話がどこかにあった筈。
それで、空にする間隔が短くなったのでは?
ごみ箱移転=板違いによる移動が増えたせいだったりとかする予感。。
あるいは、実は消す自信がなくて、あとで揉めても戻せるように、ごみ箱多用する削除人が結構いるとか? >>46
スレッド一覧はこちら > 過去ログ倉庫はこちら > 過去ログ倉庫めにゅー に戻る。(qb5サーバ) ・どういう場面で使うか。
・使いすぎてないか、再度確認。
・その上で、掃除間隔の延長をしてもらう。
必要な手順はこんな感じ?
いまは、どういうタイミングになってるの?
ごみ箱空にするのって。 せめて移動されてから、1週間程度残っていれば、意味があると
思うんですけどね。。
即ごみ箱の掃除をすることで、ごみ箱の意味がかなり薄まってしまった気が。。
いまのごみ箱掃除のタイミングは、どうなってるんでしょうね?
一定数のスレッドが貯まったら削除なのか、
完全に気まぐれで数日ごとに削除なのか。
前者なら、ごみ箱だけ一定量まで増えたら○○まで圧縮とか、
(全削除でもいいですけど、そしたら最大量を少し増やして)、
そうして欲しい気が。。 いろんなところのごみ箱見てる限りでは、
5スレを超えたら5スレに圧縮、っていう感じっぽいですね。 それなら、せめて50〜100くらいにして欲しいなぁ。
長期未処理で数十スレ分くらい依頼があったら、10前後くらいはごみ箱移転がある気がする。
移転してる途中で、すでに最初に移転したスレは消えちゃうって事なら、まさに意味無いし。
他の削除人が、同鯖の他板をその前後に処理する可能性を考えたら、
最低50もあれば、数日〜1週間くらい残るんでないかな。
同居してる板の数にもよると思うけど、板数×5〜10くらいで鯖毎に調整できれば、
無駄も少なくなると思う。
もちろん、削除人も安易にごみ箱移転するのを、見直す必要もあるだろう。 スレッド移動は出来るがスレッド削除は出来ない、という削除人が
スレッド削除がわりにゴミ箱移動しているのが現状だなぁ。 >>53
激しく同意。
>>55
> もちろん、削除人も安易にごみ箱移転するのを、見直す必要もあるだろう。
わはは(汗
「ゴミ板は書ける」が前提の頃の移動基準、のようなものを引き摺っているからかも。
>>56
さすがにそれは無い、と思いたい・・・ はっきり言って、ゴミ箱はいらないって感じてなのよね
スレッド停止かスレッド削除のどちらかだけでいい
>>56
時々呼び出させれていたりするよね いまのままなら、確かに削除と変わらないけど、
それもどうかなぁ、、と思うので、いろいろ考えてるんだけど。。 ゴミ箱(旧ゴミ板)って、書き込めなくなった時から
役割が大きく変わったと思うんですよね。
削除の補助というか、削除の代わりというか。
マジ少数でも少数のスレ住人さんが参照できるように、、と
***trへ送ってますけど、正直、重複スレなら
本スレへ有益なレスを全部貼り付けて、削除しちゃったほうが早いなあ
と思ったりする今日この頃です、。 >>60 >>61
そーですね、書き込めないならスレストしたって同じじゃん、と思いますもん。
(スレストなら、そのスレを読む事は1日〜2日できる訳ですから)
結論:ゴミ箱(゚听)イラネ あー、ごめんなさい。1つだけ非常に肯定的な役割があったりしますわ。
どうしようもない糞スレ立てて、スレストだと「削除人は○○の工作員(ry」と
勝手に思い込んでしまうどうしようもない人に対して、削除人さんが
「糞スレ認定しますた!m9(・∀・)」
という風に相手にはっきりとわかる部分においてゴミ箱移転は有用かと。
スレストしてもまた立てなおしてしまう種類の方には結構ゴミ箱お勧め。 >>64
割と、「このスレはゴミなんだよ(*゚д゚) 、ペッ」と削除人に言われたと思い込んで
(´・ω・`)ショボーンする荒らしは多かったりしますよ
どんなにスレストされても立てなおしてた奴が、違う削除人が来てゴミ箱移転
されたとたんにいきなり立てなおさなくなりましたから。
言うまでもなく、当初のゴミ箱の存在意義とかけ離れた、スレ立ててた人の
勝手な思い込みにしか過ぎないのですが。 それ、面白いな。
かつてゴミ板が担ってた役割はスレストに譲るとして、
今後はそういう方向で行こう。
うん。それがいい。 5スレで圧縮が、20とか50になるだけでも違うと思うんだけどなぁ。
そっちの方は、あまり賛成する人っていないのかな。 >>68
FOX★さんが進めている↓これと併せて考えると、
【私の板】 スレッドが足りない? 【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/
サーバーを圧迫しない範囲で、ゴミ箱のスレ保持数を増やすのは
私は問題ないと思いますよ。根本は同じ考え方だと思いますし。
ただ、どこに提案していいのやらとか、サーバーのキャパとか、
その辺はよくわからなかったり、、、 どうすかね。
FOX氏的にはゴミ箱送り=削除、ゴミ箱の意義はない、ぽいですけど。 いっそメール欄にkusoと入れると、削除人じゃなく住民がゴミ箱移転できるとか・・・
でもkuso荒らしが絶対出てくるか、弊害の方が多いな、うん ゴミ箱の所持数を15スレぐらいまで引き上げた方がいいかもね
924スレッドで過半数を超えてるサーバーもあることだし
削除批判者のやる気を削ぐために頻繁に執行して
対象になったスレッドを物理的に消すように仕向ける人が出るかもね
物理的に消されてしまったログは、ひろゆきやFOXでも復帰はできないわけだし
ゴミ箱削除が通常のスレ削除と同じ専用フォルダーに移動ならできるだろうけど 賛成ですー。
ゴミ箱保持数、50ぐらいあるといいかも。
つか、個人的には3日〜1週間ぐらいは読めるものだと思ってました。
即日消しなら、削除と変わらないですものね。 鯖に詰め込んである板の数も考慮を願います、、
ゴミ箱は1鯖1つなので。。 消えても良いログ -> スレ削除
情報価値のあるログ -> スレ停止
消えるまでに時間があっても良いログ -> ゴミ箱
であるとするなら、ゴミ箱じゃなくてスレ削除でいいじゃん。
書き込みからスレ削除までには時間があるんだから。
板から削除されるまでに読めるかは運次第、
ゴミ箱から消えるまでに読めるかも運次第、
条件は一緒さね。
削除されるかは分からないが、ゴミ箱から消えるのは
ほぼ確実、まあ、そうだな。
だが、どちらも削除対象であることには違いが無い。
ユーザが読んでおきたいと思うなら、削除される前に
読む為の相応の努力をユーザがすれば良い。
削除ガイドラインを読めば、削除されうるスレの予想は
できるっしょ。
削除屋がユーザに読ませたいと積極的に思うならば、
ログが残る停止にすれば良い。 それならそれでごみ箱を完全廃止すれば良い訳で。
どっちでもない宙ぶらりんな状態で稼動してるのが問題。 そもそも移動跡が残らないとごみ箱に移動しても気づかれない なんで廃止にしたがるんだ?
設定の変更だけで、それなりに意味があるものに戻るのに。 廃止したいとも思わない(興味ない)けど
必要性が俺的には微塵も感じられない すぐ消えるから意味が無い、と言ってる人が多いということは、
ある程度残っているなら、意味があるという事の裏返しだと思うが。 君らが「どう使うか」と、一般利用者に「どう使われるか (ゴミ箱の場合
使うというのはあんま適切な表現じゃないけど) 」は違うからな 一般利用者はゴミ箱移動と削除の区別が付かないと思う ゴミ箱の中身の見方も知らないから
ほんとにぽい捨てされたと思ってる、一般利用者。 >>92
いますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/14
14 :削除屋@小太郎 ★ :03/09/25 22:03 ID:???
>「移転」は、「消すこと」でも「排除」でもありません。
>その話題を扱う板に移転させて存続をはかる作業です。
「移転」は「その板で扱えないもの」をその板で話せなくする事でしょう?
偶々同一サーバにあれば、結果的に存続するというだけで基準もゴミ箱移転と同じなので、
必ずしも存続をはかるための作業ではないと思いますが。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その板で扱えるなら「残し」ですよね。 コテハンスレは削除かスレストでなく、ゴミ箱移動にしませんか。
んで、元の板に再度たったものはゴミ箱との重複削除。 護美箱逝き、輪廻。移転跡は亜梵。
これカッコいいから好き。 正しい日本語で「芥箱」と書くと、読めない人続出なヨカーン 常用漢字に入ってないから読めなくてもおk
読めることが好ましいけどな。 ごみ箱の設定ですけど、保持数を30スレまで
増やしてもらえました。
30スレ越えると、順に圧縮になっちゃったりとか
するみたいですけど。
あと、消える順番も、ごみ箱に入れた順には、
ならないかもしれませんが。。
(最後の書き込みとかが関係してくるらしい) 乙であります。
今後は今まで以上にゴミ箱に投げ込みまくろうと思います。 ギコナビの場合、ゴミ箱入りされたスレッドのログ消えちゃうからなぁ…。
バッサリ削除してくれた方が助かる。 >107
そして又破綻して、次は50スレ、次は100スレか、 次々入れられたら順に消えるんですから、
破綻なんてするような話じゃないですけど。。
元々、そう多い処理じゃありませんし。
とはいいつつ、5つは極端に少なすぎたということで。 ゴミ箱に否定的な意見はスルーか、ここはクオリティ高いな ごみ箱が要らないなら、廃止願いでも勝手にだせばいいだろ。
否定的な意見って、そもそも「すぐ消えるから削除と変わらない」
って話じゃなかったか?消えるのに猶予が出来て、なんか不都合あるのか?
廃止すべき理由でもあったら、書けばいいと思うが。 というか、連絡スレッドにも書いて欲しかったり(ぼそ ほとんどはすぐに消えるから削除と変わらない、
という意見ばかりだと思いますけど。。
スレストで対応すれば?という意見もありますけど、
ごみ箱を廃止しなきゃいけない理由になってませんし。
ごみ箱要らないと主張されている人も、結局すぐ
ログが消えるから、削除するのと変わらないという
論理展開になってるものが殆どですね。
>>111>>116
ごみ箱に残る期間が長くなった事と上記を踏まえた上で、
否定的な意見というのは、どれの事でしょうか?
せいぜい「書き込めないから意味がない」くらいの発言しか
読み返しても拾えませんでしたけど。
判りやすく解説お願いします。 まあ、78は削除人のサービスの話だから、やりたい人が
勝手にやるだけのことだけど、
一番の問題は34 >>118
>>108は、ギコナビを使って無い人にとっては、無関係ですね。
その後にごみ箱を見ても、もう消えてしまってるという話が
前提になってませんでしたか?
>>120
>>34のどこが問題なのかよく判らないです。。
ごみ箱の保持数が増えることと、何か関連があります?
「ごみ箱の使い方について」議論することは、まだこれ
からもすればいいと思いますが、保持数が増えたことで、
その議論が何か妨げられますか?
すぐ消えるから削除と変わらない、ログ残すならスレスト、
という議論の前提が消えてしまったので、廃止を言いにくく
なったかもしれませんけど。 擬古ナビ以外の先負らではどんな動作するんだろ?
ゴミ箱移動したスレURLきぼん 専用ブラウザの動作はゴミ箱の使い方自体には関係ない話でしょ そうかな?
特別な理由もないのに、わざわざ一部に不都合が生じる
処理は避けるべきだと思うんだけどね。
実際どんな不都合か俺は知らないから、何とも言えない部分もあるけど。 専用ブラの作者さんに要望しておいてくださいですー。