【KB-002】ごみ箱の使い方について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:56:59

48 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：04/11/06(土) 16:17:25 ID:???
【KB-002】ごみ箱の使い方について

ごみ箱移転は、意味がないとも言われつつある昨今。
あまりに早く消される事もあるとのことで、運用の仕方とかも
いろいろ考えたり、お願いした方がいい気がしていたり。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/48

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 21:32:42

>>38
ゴミ箱から消されたら●持っててもダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 12:13:49

要するにスレ削除と大差ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 15:02:10

いや、即死自体ログ残ると思ったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 16:50:49

即死は残りますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 21:32:20

普通の板はともかくごみ箱の過去ログ倉庫って聞いたことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 22:52:48

ログ完全削除ならゴミ箱制度を廃止したら？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/11/11 08:32:33

ゴミ箱行きは、個人的には「スレスト」と「削除」の間くらいの感覚で考えてますが。

スレスト：dat落ちまでは普通に読めるし保存も可能、dat落ち後も●で読める
ゴミ箱行き：しばらくは読めるので、短期間だけど保存のチャンスがある
削除：即座に読めなくなり、datにも残らない。

スレストして残すほどではないけれど、削除で即サヨナラというには惜しいスレに対しての処置と
考えるのが妥当なのでは。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 03:37:56

そもそもゴミ箱がどこにあるか知らないっていうかどういうリンクを巡ればたどり着けるのか

**削除桃 ★** · 04/11/12 07:11:09

>>45
私も少し前までそう思っていましたが

>>31
を読んで｢なるほど｣と思い直した今日この頃

**削除桃 ★** · 04/11/12 07:14:19

>>46
ゴミ箱はサーバー名に｢tr｣を付けた物になります
この板はqb5鯖にあるので、対応するゴミ箱は
http://qb5.2ch.net/qb5tr/ です

このスレッドがゴミ箱移動になると
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099756619/
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/qb5tr/1099756619/
と、なります

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 20:24:23

ごみ箱が空になる間隔が、昔より短くなったのが問題のように思う。
けど、何で短くなったのかというと、ごみ箱移転が大杉、という話がどこかにあった筈。
それで、空にする間隔が短くなったのでは？
ごみ箱移転＝板違いによる移動が増えたせいだったりとかする予感。。
あるいは、実は消す自信がなくて、あとで揉めても戻せるように、ごみ箱多用する削除人が結構いるとか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 01:37:11

>>46
スレッド一覧はこちら　＞　過去ログ倉庫はこちら　＞　過去ログ倉庫めにゅーに戻る。(qb5サーバ)

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 09:00:13

・どういう場面で使うか。
・使いすぎてないか、再度確認。
・その上で、掃除間隔の延長をしてもらう。

必要な手順はこんな感じ？
いまは、どういうタイミングになってるの？
ごみ箱空にするのって。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 15:25:09

シミュレート　by　おいちゃんの気分

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/14 01:55:21

せめて移動されてから、１週間程度残っていれば、意味があると
思うんですけどね。。
即ごみ箱の掃除をすることで、ごみ箱の意味がかなり薄まってしまった気が。。

いまのごみ箱掃除のタイミングは、どうなってるんでしょうね？
一定数のスレッドが貯まったら削除なのか、
完全に気まぐれで数日ごとに削除なのか。
前者なら、ごみ箱だけ一定量まで増えたら○○まで圧縮とか、
（全削除でもいいですけど、そしたら最大量を少し増やして）、
そうして欲しい気が。。

**▲ 某ソレ511** · 04/11/14 08:34:23

いろんなところのごみ箱見てる限りでは、
5スレを超えたら5スレに圧縮、っていう感じっぽいですね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 10:22:07

それなら、せめて50～100くらいにして欲しいなぁ。
長期未処理で数十スレ分くらい依頼があったら、10前後くらいはごみ箱移転がある気がする。
移転してる途中で、すでに最初に移転したスレは消えちゃうって事なら、まさに意味無いし。
他の削除人が、同鯖の他板をその前後に処理する可能性を考えたら、
最低50もあれば、数日～1週間くらい残るんでないかな。
同居してる板の数にもよると思うけど、板数×5～10くらいで鯖毎に調整できれば、
無駄も少なくなると思う。
もちろん、削除人も安易にごみ箱移転するのを、見直す必要もあるだろう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 12:04:29

スレッド移動は出来るがスレッド削除は出来ない、という削除人が
スレッド削除がわりにゴミ箱移動しているのが現状だなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 12:08:50

>>53
激しく同意。

>>55
> もちろん、削除人も安易にごみ箱移転するのを、見直す必要もあるだろう。
わはは（汗
「ゴミ板は書ける」が前提の頃の移動基準、のようなものを引き摺っているからかも。

>>56
さすがにそれは無い、と思いたい・・・

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 16:08:20

はっきり言って、ゴミ箱はいらないって感じてなのよね
スレッド停止かスレッド削除のどちらかだけでいい

>>56
時々呼び出させれていたりするよね

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 19:51:06

そんな呼び出し、最近無いはずだが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/15 01:41:29

いまのままなら、確かに削除と変わらないけど、
それもどうかなぁ、、と思うので、いろいろ考えてるんだけど。。

**削除屋γ ★** · 04/11/15 10:41:55

ゴミ箱（旧ゴミ板）って、書き込めなくなった時から
役割が大きく変わったと思うんですよね。

削除の補助というか、削除の代わりというか。

マジ少数でも少数のスレ住人さんが参照できるように、、と
***trへ送ってますけど、正直、重複スレなら
本スレへ有益なレスを全部貼り付けて、削除しちゃったほうが早いなあ
と思ったりする今日この頃です、。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/15 17:54:35

>>60　>>61
そーですね、書き込めないならスレストしたって同じじゃん、と思いますもん。
（スレストなら、そのスレを読む事は１日～２日できる訳ですから）

結論：ゴミ箱(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

62 · 04/11/15 18:04:29

あー、ごめんなさい。１つだけ非常に肯定的な役割があったりしますわ。
どうしようもない糞スレ立てて、スレストだと「削除人は○○の工作員（ｒｙ」と
勝手に思い込んでしまうどうしようもない人に対して、削除人さんが

「糞スレ認定しますた！m9（・∀・）」

という風に相手にはっきりとわかる部分においてゴミ箱移転は有用かと。
スレストしてもまた立てなおしてしまう種類の方には結構ゴミ箱お勧め。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/15 18:15:17

そ、そうかぁ？

62 · 04/11/15 18:26:55

>>64
割と、「このスレはゴミなんだよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」と削除人に言われたと思い込んで
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝする荒らしは多かったりしますよ
どんなにスレストされても立てなおしてた奴が、違う削除人が来てゴミ箱移転
されたとたんにいきなり立てなおさなくなりましたから。

言うまでもなく、当初のゴミ箱の存在意義とかけ離れた、スレ立ててた人の
勝手な思い込みにしか過ぎないのですが。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/15 18:33:54

面白い発想するんだなぁ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/16 01:07:14

それ、面白いな。
かつてゴミ板が担ってた役割はスレストに譲るとして、
今後はそういう方向で行こう。
うん。それがいい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/16 01:54:14

5スレで圧縮が、20とか50になるだけでも違うと思うんだけどなぁ。

そっちの方は、あまり賛成する人っていないのかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 03:32:32

>>68
FOX★さんが進めている↓これと併せて考えると、
【私の板】　スレッドが足りない?　【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/
サーバーを圧迫しない範囲で、ゴミ箱のスレ保持数を増やすのは
私は問題ないと思いますよ。根本は同じ考え方だと思いますし。

ただ、どこに提案していいのやらとか、サーバーのキャパとか、
その辺はよくわからなかったり、、、

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 06:04:49

どうすかね。
FOX氏的にはゴミ箱送り＝削除、ゴミ箱の意義はない、ぽいですけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 07:02:13

じゃあ、意義があるものにしてもらえばいい。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 11:46:57

各鯖に放牧所板を作ってもらって、、

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 17:07:48

いっそメール欄にkusoと入れると、削除人じゃなく住民がゴミ箱移転できるとか・・・
でもkuso荒らしが絶対出てくるか、弊害の方が多いな、うん

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 03:35:30

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 03:55:02

ゴミ箱の所持数を1５スレぐらいまで引き上げた方がいいかもね

924スレッドで過半数を超えてるサーバーもあることだし
削除批判者のやる気を削ぐために頻繁に執行して
対象になったスレッドを物理的に消すように仕向ける人が出るかもね

物理的に消されてしまったログは、ひろゆきやFOXでも復帰はできないわけだし
ゴミ箱削除が通常のスレ削除と同じ専用フォルダーに移動ならできるだろうけど

**削除屋γ ★** · 04/11/21 06:11:55

賛成ですー。
ゴミ箱保持数、50ぐらいあるといいかも。
つか、個人的には3日～1週間ぐらいは読めるものだと思ってました。

即日消しなら、削除と変わらないですものね。

◆KAZUHASLfA · 04/11/21 08:22:01

鯖に詰め込んである板の数も考慮を願います、、
ゴミ箱は１鯖１つなので。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 19:47:15

消えても良いログ -> スレ削除
情報価値のあるログ -> スレ停止
消えるまでに時間があっても良いログ -> ゴミ箱
であるとするなら、ゴミ箱じゃなくてスレ削除でいいじゃん。
書き込みからスレ削除までには時間があるんだから。

板から削除されるまでに読めるかは運次第、
ゴミ箱から消えるまでに読めるかも運次第、
条件は一緒さね。

削除されるかは分からないが、ゴミ箱から消えるのは
ほぼ確実、まあ、そうだな。
だが、どちらも削除対象であることには違いが無い。
ユーザが読んでおきたいと思うなら、削除される前に
読む為の相応の努力をユーザがすれば良い。
削除ガイドラインを読めば、削除されうるスレの予想は
できるっしょ。

削除屋がユーザに読ませたいと積極的に思うならば、
ログが残る停止にすれば良い。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 20:01:03

それならそれでごみ箱を完全廃止すれば良い訳で。
どっちでもない宙ぶらりんな状態で稼動してるのが問題。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 20:02:28

問題？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 20:04:51

ゴミ箱消すのめんどくさいだけじゃ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 22:37:48

そもそも移動跡が残らないとごみ箱に移動しても気づかれない

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 22:52:51

なんで廃止にしたがるんだ？
設定の変更だけで、それなりに意味があるものに戻るのに。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 23:08:43

廃止したいとも思わない（興味ない）けど
必要性が俺的には微塵も感じられない

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 04:14:17

すぐ消えるから意味が無い、と言ってる人が多いということは、
ある程度残っているなら、意味があるという事の裏返しだと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 05:11:29

そらそうよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 09:51:49

でもログ探すときは他の手段取るしねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 10:04:56

君らが「どう使うか」と、一般利用者に「どう使われるか (ゴミ箱の場合
使うというのはあんま適切な表現じゃないけど) 」は違うからな

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 10:13:20

一般利用者てどう使ってるの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 21:31:23

一般利用者はゴミ箱移動と削除の区別が付かないと思う

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 22:03:09

ゴミ箱の中身の見方も知らないから
ほんとにぽい捨てされたと思ってる、一般利用者。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 08:10:06

他の板に移してもゴミ箱だと思って抗議する人もいる

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 10:57:35

>>92
いますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/14

14 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/09/25 22:03 ID:???
＞「移転」は、「消すこと」でも「排除」でもありません。
＞その話題を扱う板に移転させて存続をはかる作業です。
「移転」は「その板で扱えないもの」をその板で話せなくする事でしょう？
偶々同一サーバにあれば、結果的に存続するというだけで基準もゴミ箱移転と同じなので、
必ずしも存続をはかるための作業ではないと思いますが。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その板で扱えるなら「残し」ですよね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 14:44:39

ニュアンスが違いますね、全然。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 20:50:09

スレあっても人大杉で見られない

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 15:57:16

つながらないごみ箱もあるし

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 01:16:28

今普通に読めるごみ箱のスレってどれかある？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/08 19:41:25

コテハンスレは削除かスレストでなく、ゴミ箱移動にしませんか。
んで、元の板に再度たったものはゴミ箱との重複削除。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/08 20:21:48

護美箱逝き、輪廻。移転跡は亜梵。

これカッコいいから好き。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 11:00:09

正しい日本語で「芥箱」と書くと、読めない人続出なﾖｶｰﾝ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 12:42:11

常用漢字に入ってないから読めなくてもおk

読めることが好ましいけどな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 17:54:53

常用漢字なんてただの飾りですよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 18:19:52

あくたばこいき

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 20:58:14

>99
阿梵だろ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/13 02:01:27

>98
私物化と荒らし対策なので削除で問題なし

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/17 02:26:18

ごみ箱の設定ですけど、保持数を30スレまで
増やしてもらえました。

30スレ越えると、順に圧縮になっちゃったりとか
するみたいですけど。
あと、消える順番も、ごみ箱に入れた順には、
ならないかもしれませんが。。

（最後の書き込みとかが関係してくるらしい）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 03:53:19

乙であります。
今後は今まで以上にゴミ箱に投げ込みまくろうと思います。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 03:58:43

ギコナビの場合、ゴミ箱入りされたスレッドのログ消えちゃうからなぁ…。
バッサリ削除してくれた方が助かる。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 05:45:29

＞107
そして又破綻して、次は50スレ、次は100スレか、

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/17 07:36:59

次々入れられたら順に消えるんですから、
破綻なんてするような話じゃないですけど。。

元々、そう多い処理じゃありませんし。
とはいいつつ、５つは極端に少なすぎたということで。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 09:08:10

ゴミ箱に否定的な意見はスルーか、ここはクオリティ高いな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 10:14:12

ごみ箱が要らないなら、廃止願いでも勝手にだせばいいだろ。

否定的な意見って、そもそも「すぐ消えるから削除と変わらない」
って話じゃなかったか？消えるのに猶予が出来て、なんか不都合あるのか？
廃止すべき理由でもあったら、書けばいいと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 17:01:34

というか、連絡スレッドにも書いて欲しかったり（ぼそ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 17:29:55

>>112
過去ログよめばいいんじゃないかな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/18 17:12:01

過去ログのどのあたりの事を言ってるんだ？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/18 19:17:10

一つ上から過去全て

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/19 09:08:53

ほとんどはすぐに消えるから削除と変わらない、
という意見ばかりだと思いますけど。。

スレストで対応すれば？という意見もありますけど、
ごみ箱を廃止しなきゃいけない理由になってませんし。

ごみ箱要らないと主張されている人も、結局すぐ
ログが消えるから、削除するのと変わらないという
論理展開になってるものが殆どですね。

>>111 >>116
ごみ箱に残る期間が長くなった事と上記を踏まえた上で、
否定的な意見というのは、どれの事でしょうか？

せいぜい「書き込めないから意味がない」くらいの発言しか
読み返しても拾えませんでしたけど。
判りやすく解説お願いします。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 11:41:14

たぶん>>108のこと

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 13:48:01

>>34 >>78 期間の話じゃないよ。

**34,78** · 04/12/19 13:53:09

まあ、78は削除人のサービスの話だから、やりたい人が
勝手にやるだけのことだけど、

一番の問題は34

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/19 16:38:19

>>118
>>108は、ギコナビを使って無い人にとっては、無関係ですね。
その後にごみ箱を見ても、もう消えてしまってるという話が
前提になってませんでしたか？

>>120
>>34のどこが問題なのかよく判らないです。。
ごみ箱の保持数が増えることと、何か関連があります？

「ごみ箱の使い方について」議論することは、まだこれ
からもすればいいと思いますが、保持数が増えたことで、
その議論が何か妨げられますか？

すぐ消えるから削除と変わらない、ログ残すならスレスト、
という議論の前提が消えてしまったので、廃止を言いにくく
なったかもしれませんけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 16:53:32

擬古ナビ以外の先負らではどんな動作するんだろ？
ゴミ箱移動したスレURLきぼん

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 16:56:19

先負ら→専ブラ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 17:08:36

専用ブラウザの動作はゴミ箱の使い方自体には関係ない話でしょ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 17:12:16

そうかな？
特別な理由もないのに、わざわざ一部に不都合が生じる
処理は避けるべきだと思うんだけどね。
実際どんな不都合か俺は知らないから、何とも言えない部分もあるけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 17:29:56

専用ﾌﾞﾗの作者さんに要望しておいてくださいですー。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 17:44:13

Jane系統については、問題なく表示 → 取得できるですよ。

**某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/19 20:34:00

削除だと、datファイル自体がなくなるから、2chブラウザ的にはdat落ちと同じ動作を起こします。
しかし、移動は、datファイルがまるまる移転跡に書き換わるので、差分取得に失敗し、2chブラウザによってさまざまな動作を起こします。

Jane系の場合は、差分取得に失敗したって感じのメッセージが出るだけです。再読み込みするかどうかは自由です。
2chブラウザによっては、勝手に再読み込みを行うのもあるんじゃないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 21:29:14

そりゃ擬古案内者が悪いんだな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 21:34:12

2chサーバ側の挙動がつねに一定しているのなら2ch側に責任は無いなー。
ごみ箱移動に追随できなかった専用ブラウザがヘナチョコなだけだ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 22:09:29

かちゅ～しゃの場合もログ取得はできるかな
ただ、ゴミ箱に移転した後にゴミ箱内を検索しないといけないけど

**某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/20 03:53:52

スレ移転を追尾できるブラウザなんてあるのかなあ…
自分でゴミ箱を探すのが普通だと思うけど

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 04:01:12

うんうん。
　移転したよ。。。
　　↓
　ゴミ箱を外部板に登録
　　↓
　スレ一覧表示
　　↓
　スレ取得
の流れですよ、あくまで。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 05:06:54

ギコナビはレス削除のときに自動再取得なのかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 05:17:07

>>134
YES。移転の時だけ自動にしないで欲しいなぁ…。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 06:36:07

>>135
なるほど。
ログの即削除じゃなくて、ゴミ箱制にして、
自動再取得→移転で取得失敗→復帰　が可能になれば( ﾟДﾟ)ｳﾏｰかも。

移動とレス削除の区別は大変そうだし。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/12/20 14:05:19

ゴミ箱に１日以上残っていればいいって事ですよね？
１日経ってdat落ちしたものは自動再取得しないでしょうから。

>>133
私は手打ちでURL修正して取得してますね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 15:24:41

スレストの方がみんな困らないのにゴミ箱入れるのはなんで？
迷ったらゴミ箱以外でplz

【KB-002】 ごみ箱の使い方について

【KB-002】ごみ箱の使い方について