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よりよい削除依頼の出し方について

1迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/12 14:39:02ID:Nr4V/L8U
追求できるとこまで追求しよう。

こんな削除依頼の出し方は(・∀・)イイ!!or(・A・)イクナイ!!

書式や削除理由の説明の仕方、まとめ方などなど〜

ベテランの削除依頼人さんや削除人さんの意見もお待ちしてまうs
04/11/21 00:10:57ID:xHzMyRu2
暇人が保守荒らしを目指すと手に負えないです。
85迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/21 10:22:30ID:Dp3dgoO2
話は変わりますが、スレ立てた人がそのスレ自体を削除依頼し、
削除されるものでしょうか?
04/11/21 10:49:11ID:Sl/BWFAa
>>85
シリーズ物のスレで間違えて重複させてしまったりとかは自分が出しても
処理される事が多いかな。レス削除依頼は自己責任ということでほとんどが
却下されるのではないかと。
04/11/21 11:22:10ID:d00n2rMG
>>85
削除ガイドラインに当てはまってるなら、誰が立てたスレでも関係ないかと。

犯行予告しちゃってるスレを、後で怖くなったから削除して下さい、とかは
120%却下されます。むしろ証拠隠滅で余計に罪が重くなります。
04/11/21 21:15:57ID:YUsTjR0y
依頼時にGLを複数書くのはどうなんでしょう。
1.該当すると思われる物を全て書く。
2.主な物だけ書く。
3.一つにしぼる。

私は2の場合が多いですが。。。
04/11/21 22:49:15ID:xHzMyRu2
主なものに、付け加える形で書いてるけど
合わせ技ってありでしょうかね。
04/11/21 23:24:23ID:???
合わせ技って、意味不明なのが多いと思う…
04/11/21 23:49:24ID:xHzMyRu2
私怨含みで絶対削除されてほしい依頼なんかで
むちゃくちゃ当てはめてるのとかありますよね。
でも投稿目的・エロ・下品の両方にあてはまるかなと思う時
エロだと指摘(立てた人に対して)したいような気持で
付け加えたり。
04/11/21 23:50:52ID:vdHOQj4J
明らかに当てはまるなら、複数の理由を付けたほうがいいと思う。
俺はそうしてる。
04/11/22 00:00:08ID:???
判断しやすい方を書くといいような気がします。
判断のしやすさは、
3,6,7,8>1,2,4,5
かな?
04/11/22 00:00:42ID:P+v+4X28
>>88
某板で長いこと依頼してますが、原則は3番。
複数のGLを添えていた時代もありましたが、結局そういうのは
却下率がかえって高いことに気付いて、絞り込むようになりました

まれに複数のGLを添えて依頼することもありますが
その時も主たるGLと副のGLははっきりわけています。
これ(複数のGL引用時は主と副を区別すること)は、他の依頼者にも
お願いしています。

長期未処理報告前のまとめですが、主と副を区別してあれば
主のほうにまとめます。区別してない時は、どちらかにまとめておいて
さらに「GLxにも該当とのこと」という付記を入れておきます。
04/11/22 00:08:14ID:P+v+4X28
・GL6(重複)で依頼できるならこれを優先すべきでしょう。
勿論本スレへの誘導が必要です。

・GL4かGL5かどっちで依頼するか迷った時は、だいたいが
GL4のほうが妥当なことが多いです。単なる経験的知識ですけどね。
04/11/22 00:17:59ID:P+v+4X28
あ、言い忘れましたがスレ削除依頼の話です。
レス削除依頼は現在必要性をほとんど感じていません。

Rock、Samba、バーボンといった規制システムの稼動により、
削除依頼すべきレスは少なくとも僕の常駐板ではほとんど見かけなく
なってきてるからです。
一部うざいのもありますが、板内では専用ブラウザによるローカルあぼーん
を勧め、自分自身は脳内あぼーんで対応してます。
(下手にローカルあぼーんしちゃうと、重要削除対象を見逃す可能性があるので)
04/11/22 00:23:16ID:L9c/fnXS
>>93
やっぱり投稿目的って微妙ですよね。
GL.4で数スレまとめて出すのやめてほしいよなあ。
04/11/22 05:02:51ID:kgY44hXq
>>93
(´-`).。oO(板違いのスレ削除ってのはGL5なんじゃないのかな・・・

俺の場合だと、GL3、GL5(板違いスレ)、GL6(重複)が多いですね。
板違いも、ちゃんとスレに誘導先板を書いて、その上で「誘導○○」と
削除依頼につけるようにしてます。
04/11/22 16:15:19ID:v9cTzkqI
カレー板のうんこ乱立は典型的なGL4だとおもう
04/11/22 20:57:13ID:???
>>99
でも、判断のしやすさで言うなら7でしょうね。
そこがテクニックです。
04/11/22 21:06:47ID:sbNkJUF4
( ´_ゝ`)フーン
04/11/22 22:35:58ID:Qsu4vuMe
その程度で「過剰な下品」とは認めません。却下。
103専門板
垢版 |
04/11/22 22:41:14ID:L9c/fnXS
>>98
板違いの誘導をやると切れる奴いない?
懲りちゃったよ。
大丈夫そうならやるけど。
04/11/23 08:02:07ID:rum/5pfk
>>103
誘導しなかったら、何でスレストされたり削除依頼されてるのか
スレの住民にわかりづらいじゃん。
「○○板向けの話題なので、そちらへ移動願います」とでも
誘導しておいた方が親切だと思うよ、俺は。
04/11/23 16:48:32ID:5mtFVVeA
>>104
切れる奴って他に適当な板があるのを承知で
「でもここの板がいいんだもーん」なんじゃないかと思う。
あっちじゃ落ち着かないから嫌だとか
この板じゃないと意味がないとか、そんな感じで。
04/11/23 21:24:15ID:vUqZkZqO
>>105
それいるいる
今日の飯のメニューからごっちゃでひとつの板でやるやつね
なんでそんなに依存するのかわからん
04/11/24 01:55:15ID:DJ7KBdzk
カレーに対するうんこってのはネタの範疇だと思ってたんだが
カレー板でのうんこスレは下品だそうな。
小太郎もそういってるしうんこは全部下品で消せるってことだな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070347254/336
04/11/24 02:07:03ID:iX7pdIP8
カレーでうんこだから汚さうpで下品てことじゃん?
04/11/24 02:53:00ID:MGI4oh2W
いくらカレー味でも食便は特殊性癖だから弾圧されるのは仕方が無いよ( ´∀`)
04/11/24 09:42:11ID:hfN+cKtc
というか、「カレー味のうんこorうんこ味のカレー」について、そんなスレ立ててるおまいらは本当に
その話題で語りあいたいのかと小一時間(ry

私は別に、「駄スレは全て排除すべし」という潔癖さんではないつもりですが、この手のスレはまず
ほとんどの板では板の趣旨にも関係ないだろうし、何か別のスレの削除を行うついでにでも消して
くれたらいいなと思う。

まあ、うんこだけに糞スうわおまいらなにをするはなs
04/11/24 23:45:51ID:IU7mLrBx
カレーにかぎらず食べ物系の板のうんこスレは雑談系の板のうんこスレより
きびしめに見てほしいよの
04/11/25 01:24:28ID:hJLATatX
>>111
大将★に食べ物系の板の削除依頼を見てもらうようにすりゃいいんだよ。
04/11/25 09:54:03ID:v/yvDztx
そろそろお歳暮の時期ですねぇ。(嘘
04/11/28 08:55:26ID:BvJX+71o
>>112
大将こないってさ
04/11/28 09:22:46ID:QbgsLCXQ
>>114
( ・д・)えー・・・
食べ物系の削除依頼スレでうんこ論を思う存分やってほしかったのに
116迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/02 19:08:59ID:tbxypg49
■ 過去ログ削除専用 ■ スレで最近削除依頼以外の書き込みをなさっているようですが、
そのスレは削除されなかったことに不平不満を言ったり議論したりする場ではありません。
きちんと場をわきまえて行動しないと相手にされませんよ。


以下、該当スレでの書き込みに対して意見・コメント

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/485-488
>削除戦艦さん「他の削除人待ち」というのは

>>436他の人の判断を待ち中。残っています

>とも表示されないんですか?
>これは議論じゃなくて依頼についてのことです。
意味不明。 「表示されないんですか?」って、「どこに」ですか?
「他の削除人待ち」は「私は残しますが削除するかどうかは他の人に任せます」ということです。
あと、「論じゃなくて依頼についてのこと」も意味不明。何が言いたいんだか。

>でも自分で他の「削除人待ち」としている以上は発言に責任は持って
>頂きますよ。

>本当に待ってますから。
何の責任だかさっぱりです。
「他の人に任せる」と言って他の人も削除しなかったらなんで責任を負わなきゃいけないんですか?
そもそも消すべきだと判断したのなら自分で消してます。
自分は消さなくていいと思ったけど他の人が消すべきだと判断したら消してください、ということです。
他の人も、消さない場合にまでわざわざ「私も消しません。他の削除人待ち」とは言いに来ないです。
それを「待っているのに誰も来ない。削除戦艦責任を取れ」では意味がわかりません。

>依頼の仕方に誠意がやや足りないのでは?
>もう少しスレ番号を指定してみるとか、具体的にどこが何によって
>問題になっているのかも多少は書いたほうが良いかと思いました。
そのスレのどのレス番号で何が問題なのかを指定しなければ削除されないというのは適切な指摘ですが、
削除依頼に「誠意」は関係ありません。
きちんと削除対象のアドレスとどのような理由で削除してほしいのかを明記すればいいのです。

487では「冷静さや客観性」となっているので誠意というのは単語の選び間違いかなとも思えますが。
04/12/02 21:32:22ID:ieNI1oAO
>>116
その意見って、この板の趣旨とスレの趣旨に合ったもんですか?
(削除議論板向けのような・・・。誤爆?)
118迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/02 21:37:52ID:tbxypg49
うーん、削除依頼の出し方に関わる話かなあと思ったんですけど、ズレてますか。
削除されたことに関する疑義があるわけでないので削除議論板ではないような、
04/12/02 21:40:08ID:ieNI1oAO
>>118
ああ、いやそういう事ならいいけど。
04/12/02 23:28:12ID:thqdXcsQ
慣れてない人なら「他の削除人待ち」というのを
誤解する事もあるかもという話では?
121削除屋@cyan ★
垢版 |
04/12/04 21:38:39ID:???
私からのお願いですー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085794116/340
04/12/04 21:45:09ID:9nUHMGyv
>>121
幼稚園の先生みたいだな。

規制議論板には削除依頼の書式で書く奴が居るしなぁ。馬鹿ばっかり。
04/12/04 21:53:28ID:VpRAsnCK
>>121
そういう書式を守らないアレな方々が多い板は
長期未処理まで待てばよいのれす!
そうすればまとめボラさんがきっと書式訂正してくれるはず
04/12/04 22:01:53ID:idzFAeRC
   依頼対象レスが飛び飛びな場合は
   http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085906006/
   10 15-20
   http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085906006/10+15-20
   のように、半角スペースで区切ったり、+でレス番号を指定することも出来ます。

って質問&注意スレにありますが、削除人側としては、どのパターンが最も見やすい
のだろうか。と常々疑問。
まあ、例として出しているくらいだから、「変わらない」ですかね?
# 今までの依頼は、「+」方式で出してますが。多くの専ブラのポップアップで見える形式ですし。
04/12/04 22:09:38ID:VpRAsnCK
>>124
俺の場合だと、まとめツールで出てくる形

10,15-20

カンマと"-"を使ってる
04/12/05 05:30:17ID:4YS+gM1O
フォームからスペース区切りで出したら+に変換されたから
+区切りで出す
04/12/05 15:49:11ID:ItxueAFs
cyan以降も書式不備の依頼が続いてるようだが。
04/12/05 17:23:09ID:QOcdlWGd
>>127
いいんでない?まとめボラやる人が書式訂正するでしょ。
削除人から言われてる事も読まないんだから、長期未処理常連になっても
そりゃ仕方ないんじゃねーのって感じ。
04/12/05 19:26:27ID:5QsPWRDr
「削除はある程度まとまってから依頼してください」

というなら、削除する日を前もって教えてください。
明日回収されるかも知れないなら、人は毎日ゴミ出しするものです。
04/12/05 19:37:34ID:tq7rv8ka
>>129
日程の問題やない。
ちょっとの対象やったらスルーできるようになれっちゅうことや。
わかったか!
04/12/05 20:26:21ID:E6G2zaOJ
レス削除とかちまちまされるとうざったいんだよね
消すことによるメリットよりそっちが勝っちゃう
04/12/05 20:48:57ID:N5+T1MTu
>>129
自分の場合、「自分が削除人だったら、わかりにくいと思う」ぐらいたまったら
まとめています。
もしくは長期未処理に出す前ですね。
04/12/05 21:10:20ID:QOcdlWGd
>>129
1日1回にまとめて出す程度なら、そんな大した量ではないかと、
ひどい奴は、1日10レスとか出すからな削除依頼、、、
荒らしが書き込む都度削除依頼すんのはやめろや(゚Д゚#)ゴルァ
134迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/05 21:36:52ID:KeCMq+Ne
でも日数が経つと削除の意味が無くなるよ。
しばらくして上の方のレスが消えている、とかになっても。

不快に思った住人が去って荒らしばかりが残るだけ。
千部らあぼんで自分だけ見えなくしても
ウザイ書き込みがなくなってる訳じゃないから
何の意味も持たない。
04/12/05 21:45:04ID:dINo5kxY
>>134
毎日出したとしても、ある程度溜まったらまとめればいいんじゃないのかな。
ようするに、削除人が見やすいようにする事が大事な訳だから。
出しっぱなしでまとめをしない。>>○のつづきです。だけで削除理由さえ書かないなど
そりゃ削除人が見難いだろってのはなるべくやら無い方が自分たちの為です。です。
136129
垢版 |
04/12/05 21:45:48ID:ESctbcdi
>>133
それはスレ消費の速度にもよると思うんですよね〜
一月1スレペースだと荒らしは目立つわけで

自分としては気づいたときに出す、という感じになるので、結果として削除まで数回依頼ということがたびたびあります
だから、ある程度周期や時間帯がわかれば依頼しやすいな、と思ったまで
04/12/05 21:49:18ID:QOcdlWGd
>>136
俺の場合は、最初の頃は継続的な荒らし投稿を出してたんだけどさ、
もう('A`)メンドクセになったから、他のAAとかが貼られたらそこでまとめて出すようにした
たぶんNGワードを外したらすごい事になってそうだけど、俺の目には入らないしいいかなと
138129
垢版 |
04/12/05 21:50:01ID:ESctbcdi
>>135
溜まったときには非ネット環境のときもあるわけでして
「それくらい我慢しれ」と言われればそれまでですが
04/12/05 21:51:44ID:SznwYmnJ
>>134
つまり二、三日したらどうでもよくなるってことだろ
その程度の物いちいち出さなくていいじゃん
140129
垢版 |
04/12/05 21:52:19ID:ESctbcdi
>>137
漏れもコテハンとIDでアボーンしてるんだから快適だけど、やっぱり住人そのものが減ってるんだよね(´・ω・`)
だから、できるだけ早く削除が入ればいいなあと
04/12/05 21:53:43ID:???
毎日削除依頼出さなきゃいけないような板って、
スレ立て規制値を、もう少し調整した方がいいんじゃ
ないか、と思う今日この頃です。

それだけでも、かなり依頼が減った板とかあるですよ。
そすると、処理はしやすくなったりします。はい。

ケースバイケースですけどね。
142129
垢版 |
04/12/05 21:54:10ID:ESctbcdi
>>139
そうなんだけど、荒れてると書き込みも画像も減って悲しいっす
04/12/05 21:54:48ID:QOcdlWGd
>>141
それってスレッド削除依頼の話ですよね、それはその通りかと思います。
レス削除依頼だと、調整するところって連投規制ぐらいじゃないかな?と
144無二
垢版 |
04/12/05 22:13:30ID:yUpVl0Yv
>>141
多分、ちょっと違うと思います。

スレ立て規制値をあげて抑制できるのは、一般の人だけ。
削除依頼を出さなきゃいけないようなスレの場合は、●+串で立てている場合が多いと思います。
だから単純に規制値をあげればいいのかというと、そうじゃないのですよ。

もし管理人さんに連絡が取れるのでしたら、●+串で複数スレ立てられるのをなんとかするように意見してみてください。
04/12/05 22:21:16ID:dINo5kxY
>>142
他に避難所作っておくとかすれば?
ってか書き込み減って悲しいって感覚が解らんからな。
理解できなくてスマンな。
04/12/05 22:41:40ID:CIi3YZun
避難所あるなら最初から他力本願の依頼などしないよ
04/12/05 22:56:00ID:Sk5wLQxA
だから作れと
04/12/05 23:02:10ID:dINo5kxY
>>146
作ってそのスレの人に告知しておけば、荒らしが来た時に逃げられるでしょ。
避難所で新規の住人が、増える可能性は少ないけど、
元のスレの住人が、減る可能性は抑えられるんじゃないのかな。
掲示板だってメアドがあれば借りれるんだし、スレ立ても規制できるよ。
04/12/06 00:03:32ID:???
削除対象に書き込む人が減れば楽なんですけどねぇ(´・ω・`)
04/12/06 00:15:48ID:Tz0RMxGM
>>149
ですねえ・・・
未だに2ちゃんねるが無法地帯だと思ってる人も少なくない
04/12/06 02:14:24ID:4fVm48JW
止めればいいだけー
04/12/06 02:21:48ID:3QRbzWb7
その考えは自治能力放棄かと。
04/12/06 02:30:09ID:4fVm48JW
止められたくなければそれの打開策を考えればいいだけで
管理人の判断や前例があるから、絶対正しいとは限らないと思うのです。
04/12/06 02:34:50ID:J4LH7zQ5
>>153
ごめん。何言ってるのか理解できない。
削除対象のスレなのに住民がスルーできてないから削除人が削除できない話をしてるんじゃなかったの?
04/12/06 03:22:07ID:JhdRK4Nm
とりあえずなんでもいいから止めときゃいいやっていうスレストの魔法だな。
スレもそこにあるまま、ログも残る。だから深く考えないで気楽に使える。
スレッドと同時に思考も停止ー。
04/12/06 06:01:54ID:0Ha4ZxjX
とある削除人さんがこうおっしゃられました。
----------------------------------------------------------------------------------------
ネタにもなってないようなAAコピペなんかをいくつか削除しました。
楽しそうにケンカしてるのは消すに忍びないんで残しましたよー。
荒らしだと思うなら放置してあげましょう。>構ってる方
あとなんか狂ったように同じ質問を繰り返してる馬鹿なんかも放置で。
こういうのは削除すると余計に調子に乗るのでシカトで十分です。
そのうち寂しくなって消えていくでしょう。そんなもんです。
犬のウンコと同じで、見ない嗅がない触らない、を基本にほっときましょう。
よせばいいのに自分からウンコに触りに行って「うわ汚ねえ!くせえ!どうしてくれんだよ!」
などと大騒ぎしてる人なんか自業自得としか言えません。ばっちいものには触らないようにお願いします。
ほっとけば土に還っていい肥やしになりますよ。放置放置。えんがちょ、えんがちょ。
-----------------------------------------------------------------------------------------
まぁ、放置が基本ってことですな。
157迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/06 07:43:11ID:f6S9ynGN
>>156
大将は放置しすぎ
04/12/06 09:17:43ID:7DNpD+lQ
他人の言葉じゃなくて自分の言葉で行こうぜ
04/12/06 11:51:04ID:OeQMHoWq
>>156
とあるというかそんなの言うのは1人しかいないだろと(ry
04/12/07 15:12:41ID:MrKFnbjl
あの人ウンコ大好きだもんなw
04/12/08 10:21:11ID:???
|∀゚)ノ  − = ≡●
04/12/08 18:59:27ID:n4aAhPtI
− = ≡ ●)`Д)、;'.・

(((((;`Д´)≡⊃)`Д)、;'.・
163迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/09 15:11:40ID:rXRuF6LG
名前の欄にfusianasanと打ってしまった・・・orz
04/12/09 19:18:54ID:0drB+2AN
騙されたんだと思うけど、ご愁傷様
04/12/09 23:59:20ID:ANXFDZMb
おじゃまします。

ンニー(暴力団バックディベート)金融庁調査へ3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1102515826/l50

ソニーの子会社というところから突然、電話が・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1100843356/l50

ソニー(暴力団バックディベート)金融庁調査へ2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1101650507/l50

上記のスレの激しい荒しは、レス削除で出したほうがいいのでしょうか?
たとえ削除されても同じことを繰り返すような雰囲気と思うのですが。
それとも
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1101699531/l50
に報告したほうがよいのですか?

よろしくご指導願います。
04/12/10 00:06:38ID:rooX9Z/2
>>165
そのスレッドは2ch外専用です。
04/12/10 00:09:22ID:heW1DlbK
>>166
レスありがとうございます。
2ch外専用ということは、2ch内のスレッドではないということでしょうか。
04/12/10 00:12:32ID:XapcdS/C
>>165
削除依頼を出すとしたらレス削除のほうですね。
ただ、スレ潰し目的で荒らしてる感が強いのでこちらに報告してみてはいかがかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/l50

>>166の補足
荒らし依頼と言うのは2ch外のサイトのリンクを貼り、
そこを荒らすように示唆する書き込みの事を指します。
04/12/10 00:17:05ID:heW1DlbK
>>168
あ、よそを荒すのが目的の書き込みを報告する所でしたか。
>>166
>>168
ご指導ありがとうございました。
04/12/10 00:20:44ID:heW1DlbK
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/l50
を今見てきました。自分に出来るかわかりませんが、
よく読んで検討したいと思います。ありがとうございました。
04/12/10 05:00:39ID:gnhV658f
雑談板の削除依頼で、雑談に適用されないGL持ってきてるんだけど、削除人はそのまま何も言わずに消してる。
こういう時って一々突っ込みいれるべきなんだろうか?どうでもいい気もするんだけど。
04/12/10 05:01:54ID:gnhV658f
×雑談に適用されない

○雑談板に適用されない
04/12/10 08:33:14ID:knODU9AV
他のガイドライン・ローカルルールに抵触してれば問題無しです

「○○の理由で削除しました」という人もいますし
理由不備でも削除対象と判断すればそのまま黙って削除する人もいます。私もやります
明らかな削除対象でも理由不備であれば却下する人も、、まぁそれぞれってことで
04/12/10 08:34:33ID:knODU9AV
また、削除理由が変だな?と思ったら補足しておくのもアリです
明らかに処理対象なのに理由不備で放置されたら2度手間ですし
04/12/10 23:05:33ID:bAJrITrf
この鳥って一葉たん?
04/12/10 23:23:11ID:???
いえーい
04/12/11 15:35:57ID:Cq/0DU5e
かずはちゃん
04/12/11 21:43:17ID:gxs1f1hG
削除議論板にも書いたけど、ここにも書かせてくださいm(_ _)m

誰とは言わないけど、「様子見」扱いされたスレッドは依頼者もしばらく様子見したほうがいいかと…。
それに、過去にしっかりした理由付きで却下されているスレッドの依頼を出すのはどうかと…。
04/12/11 21:46:08ID:1nkTglOF
別にいいんじゃないかな。
結果的に逆効果になる事もある事が予想できないような人なんだろうし、
ほっときゃいいよ。
04/12/11 21:58:16ID:???
>依頼する人
せめて日本語で書いてください。
04/12/11 21:59:38ID:gxs1f1hG
どうもその「逆効果」を狙っているふしもあるみたいなんですけどね…。

あと散々ガイシュツだろうけどこれも。

なんでもかんでも「掲示板の趣旨とは違う投稿」で大量に依頼を出すのは止めろ!
おまいはホントに消して貰いたいのか?ただ削除依頼を滞らせることが目的じゃないのか?
04/12/11 22:02:07ID:rSvtyYes
>>180
同意
04/12/11 22:38:21ID:NrxBhPyp
こんなところまで来て愚痴らないで下さい。
同じ板住人として恥ずかしいです。
04/12/11 22:59:45ID:lEy4QWae
ここで言ってもしょーがねーべ・・・
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