根本的解決にむけての削除とは何か

**迷ったら名乗らない** · 04/11/15 01:09:05

なんだろう

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 11:41:17

＞ほとんど無いぞ？

つまりあるんじゃん

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 11:52:42

だからどれだよ？
レス番号で示せや。
探さないと出てこないほど、昔の話か？
出せないなら、ただの逆恨み認定。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 12:08:27

>>29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/169

04/11/16 12:14:04

>>29
>だからどれだよ？

>>26でみとめてんじゃん( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 12:20:01

>>30
それの何処に処理した奴の名前があるんだ？
名指しでの呼び出しに応じなかった例を聞いてるんだが？
それはまさに>>27の案件だろ？
あっちでも取り上げられてるから、あっちへどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 12:45:04

>>23
つか説明しようとしない。
>>21
○王くんのほうが注目された分わかりやすくなった。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 13:34:03

抽象的にしか書かないのは、例示するものが実は存在しないか、
しちゃったら簡単に反論されちゃうのしか無いかのどっちかだな。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/16 13:52:53

どこの削除議論板のスレですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 13:55:35

>>35
自分で連絡スレ見直せばいいじゃん

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/16 14:24:06

>>36
見た限り全部コメントは付けてるはずなので。
見逃してるのがあったら教えて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 15:30:33

俺はログ全部持ってないけどとりあえず

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/915
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/219
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/227
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/562
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/793

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/16 16:39:45

>>38
一番上は整理板に書かれていたもので、お呼び出しの
類じゃないと思いますが（使い方間違い）。

二番目。消さなかった理由は回答する必要があるんでしょうか？
（※削除議論板ローカルルール）

三番目。他の方が転載されてたというのもあるんですが
（本人が出てくるのを待っているうちに、dat落ちしてしまった）。
ただ、「重複ではない」という質問に対しては、「重複と判断しました」
という回答しか無かったですけど。どちらにせよ、その依頼については。
整理板でも揉めていましたが、判断が複雑なものでした。他の削除人
さんも同様の判断をされていましたし（その前にアドバイスをしていたので。
けど利用者は、それに従おうという方向ではなく、無視して勝手に進む
方向に向かっていた）、私はアドバイスの方に同意してそれに従った処理を
しました（でないと、収拾つかないような状態だったので）。

四番目。これも整理板に書いてあるだけで、お呼び出しには相当しません。

五番目。答えてませんけど、丁度その後に処理しました。

それで、消さなかったもの、呼び出し手順を踏んでない、削除議論板に
呼び出してないものについても、コメントするよう求めてるんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 16:52:18

>>39
別にボランティアなんで回答しなくてもいいよ。
我が道を歩んでちょうだい。

**さて、ここでお約束の** · 04/11/16 17:23:42

>>40
削除屋＠放浪人 ★名無しで乙

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/16 18:22:48

>>41
いえいえ（違うけど

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 20:40:54

>>42
アクアリウム板でのチミの傍若無人な対応ぶりは絶句ものだね

? · 04/11/16 20:45:51

>>43
ＡＤＡスレを宗教板に移転させたとか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 22:07:49

>>41
それ皮肉だから
そもそもルールへったくれの話してないし

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 00:26:42

早い話、俺が気に入らない事したんだから、ルールや手続きなんて関係ねぇ。
俺に謝罪して戻せﾊﾞｶﾔﾛｰ　って事ですね

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 02:10:52

おじさん
たち
アフォですか

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 05:37:28

>>46
自分の行動に責任持てない奴だなって話で
最初からルール云々なんてかすってもないし。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 08:35:49

必死に出せ出せ言ってた奴逃げたな。
名無し放浪人だったのかね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 14:20:09

どれよ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 13:16:21

放浪人はこういう奴。
都合悪くなるとこの態度。
こいつはマジでクビにしたほうがいいかも。

163 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/11/20 12:25:34 ID:???
んじゃ私も答えなくてもいーじゃん（・∀・）

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/20 13:50:22

引用は正確にね。

>>23を書いた人なのかな？
逃げたのかと思いましたが。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 13:56:30

消さなかったスレの話じゃないのか？あれは。

23 · 04/11/20 16:29:33

>>52
51は俺じゃないけど？
てか逃げたって言ってくれるけど、良く読めよな。
最初からあんたと討論する気なんてさらさら無いんだよ
出せ出せうるさいからソース出してやっただけで
都合良くルール出してケツまくるの分かってるし期待してないよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 18:12:00

つまり俺様の言う事にいちゃもんつけるなと

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 18:17:32

よくいるよね。逃げ腰で突っかかってくる奴。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 18:49:50

なんか必死な奴がいるけど
あいにくルールでどうにでも逃げれる話で
グダグダやるほど馬鹿じゃねーもんで。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 19:01:12

既にぐだぐだなような

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 19:29:17

>>58
そうだねごめんね

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 18:53:25

ところで、ここは何の話をするスレ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 18:55:57

根本はるみについて語るスレ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 20:27:55

削除することで解決することもあればしないこともある。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 22:54:27

それなら、しない事の方が多い。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 22:57:43

>>61
うがー。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 17:16:25

レス削除だけでもコマ目にお願いしたいな。
判断に迷うことは少ないと思うし。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 18:57:27

いやぁレスの方が気ぃ使うよ。
スレ削除の方が気楽。俺は。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 21:33:43

重要削除以外でレス削除が必要だとは思わなくなってきた今日この頃

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 22:00:46

極論を言えば、ひ(ryへの訴訟さえ回避できれば削除不要

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 01:19:37

同一スレへの連続コピペレス爆撃のcgi上での検出法を研究してほすぃ。。

検出基準：5分間に同じ接続元IPから同じサーバに書き込みが合った場合
　　　　　　その書き込みの同一性を検査する。　二つの書き込みのキーワード
　　　　　　一致が非常に高い（95％以上）なら、書き込み抑制を掛ける。

そうすれば、レス削除の必要性は>68の対策以外には無くなる。　筈？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 02:59:16

そんなもん、違うAAを貼れば終わりだべ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 11:28:06

>>69
実装されてますがね。
samba24
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24

**迷ったら名乗らない** · 04/11/25 12:25:33

連続で回数が多いのは、トカゲの尻尾でも迎撃される。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 10:13:46

>>67
レスは必要だが
スレ削除には慎重にあたって欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 12:18:04

>71
有効なのか疑問なケース：

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097722382/370-421

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 12:29:15

>>74
それ一つ一つ違うから、多分繋ぎ替え。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 23:34:11

sambaに引っ掛からないように気長に荒らす馬鹿もいることはいる。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 23:39:41

それだけ苦労してるなら、多少荒らしても許したくなる

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 23:44:31

許すとか許さないの問題じゃないし、ただのタイマー式の
スクリプトだったりもする。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 23:48:17

それに対抗することで防御力がアップ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 10:56:05

誘導するという手段は忘れ去られてる？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 17:05:49

誘導先が適切かどうか確認してる？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/13 08:57:30

**迷ったら名乗らない** · 04/12/16 12:10:23

† † † 無手勝流運用派道場 † † †
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/l50

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 02:00:56

削除人のくせ決め付け厨かよｗ
削除屋＠放浪人 ★どうしようもないなｗ
死ねｗ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 12:44:17

削除されたことの被害　ほとんどなし
削除されなかったことの被害　荒らしや誹謗中傷など若干あり

と思う

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 04:06:20

削除の目的は・・・？

削除にも重要削除やその他のレス削除、スレ削除、またスレ削除の中にもいくつかのケースに分けえられると思いますが、
それぞれについて皆さんが考える「削除の目的」を聞かせてください。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 04:45:26

売名

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 04:48:24

>>87
売名とは、削除人さんの目的でしょうか？　削除人に限らず、削除行為についての目的を聞かせてください。
重要削除は当然として、それ以外の削除についての目的。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 13:38:19

>>86
スレ削除　→　適した板、適したスレへ情報を集中させるため（GL5・GL6）
レス削除　→　スレの可読性を上昇させるため（GL6）
俺の中での削除依頼の判断基準はこんな感じっす。

「板違いとわかってても敢えてそっちで立ててる」とか
「情報が分散するデメリットに目をつぶっても、分散させてないと言い合い始める
キチガイがいて、却って情報が蓄積されない」とか
そういう場合は、敢えて俺は削除依頼を出さない場合があります。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/22(日) 21:31:21

この前、正統な次スレが消されて荒らしの立てたスレが正当化されたことがあった

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/22(日) 21:33:36

荒らしかどうかを決め付ける人は困りものですね

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/22(日) 22:47:56

正統な次スレ←

荒らしの立てたスレ←

典型的な故意に重複スレを立てるキチガイナスビですね

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/22(日) 23:32:05

>>90
誰が立ててもスレはスレなんだから、特別な反応をせずに何事もなかった
かのように使ってやるのがあなたのいう「荒らし」に対する最大のダメージ
になると思うが。荒らしは無視されるのが一番嫌いなんだから。

「テンプレやスレタイをいじられて立てられたんです！」と言うかもしれんが、
テンプレなんて正しい物を後から貼って「正しいテンプレは>>○」とでもして
おけば十分だし、スレタイだってそうそう致命的なものでもなきゃ問題には
ならんし。というか、致命的に次スレとして成り立たないレベルでスレタイが
改変されているのなら削除人だって削除時に考慮しないわけないと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/22(日) 23:33:02

>>90
住人がきちんと放置してないからだろ

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/23(月) 01:13:23

正当なスレは消されません。
利用者の勝手ルールによる正統なスレは消されることもあるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/23(月) 20:28:33

>>93
激しく同意。

ちょっと前に、それが理解できない某スレの住人が、
「荒らしがローカルルールに反したタイトルで立てた」次スレを
連投で埋めるという愚行を見せた。
結局は、運営から連投を注意された上に、あとから立てた「正当な次スレ」を
重複として削除されていたけど、あれは「荒らし」から見たらさぞかし面白い
光景だったと思う。

そういう「マジメな人」はきっと、「特別な反応をせずに何事もなかったかのように
使ってやる」というのが「荒らしに屈した」ようですごく嫌なんだろうね。
フマジメな俺は「屈したとして、それが何なんだろう」と思っちゃうけど。

◆IZUMI162i6 · 2005/05/23(月) 22:46:58

スレは別に荒らしのものじゃないですけど貴方のものでもないんですよって話ですね。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/23(月) 22:55:55

テンプレの不当改造なので削ジョー！ってしつこく議論していた人もいたなぁ
それも＠が入った入らなかったで・・・・記号一文字くらいいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/24(火) 03:01:01

つ[負けるが勝ち]

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/05/27(金) 09:08:57

百げっと！

96 · 2005/06/04(土) 07:48:04

スレ違い気味だが。

>>96で例にあげたスレを久しぶりに見てみたら、また同じ状況になってた。
さすがに連投埋め立てはしてなっかたが、ローカルルールに反して
スレが立てられたので（変なタイトルでスレ立てされたので）削除してくれと
依頼が出てた。

当然、却下されたわけだが、何と言うか、いぢやげる（方言）。
あそこの住人は前のゴタゴタから何も学んでいなかったのかな。
今度はスレ内ルールじゃなくてガイドラインに沿って依頼してくれなんて
人もいるし。

というか「削除依頼はどこですればいいのでしょうか？」とか
言ってるピュアな人に削除依頼なんか出させるなよ……。
しかもそのピュア氏は、「荒らしが立てたスレ」に「ここのスレは
現在削除依頼が出されている状態です。申し訳ありませんが
削除人さまの判断がなされるまでは書き込みをお控えくださるよう
お願いします」なんて正直に書き込んでたよ。

もっとそっち方面に詳しい人が音頭を取って、
ちゃんと話し合いをしてから慎重に行動すればいいのになあ。
何でこう安直に削除依頼に走るか。違う意見も出てんのに。

96 · 2005/06/04(土) 07:55:21

……というのが昨日の状況で、これを書いてから
関連スレを見てみたらさらにグダグダになってた。
さぞかし荒らしは面白がって見てるだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/05(日) 02:39:36

ラで始まる板のあのスレのことだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/05(日) 02:47:36

↓ここからラ板論争勃発

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/05(日) 11:04:13

ラジコン板のことかー（AA略

http://hobby5.2ch.net/radiocontrol/

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 18:48:21

>>90以降で話題になっていると思われるスレの住人です。
再び荒らしと思われる人間にスレを立てられてしまいました。
今回はテンプレに「すっかりゆだんしていたなおめえら」とまで書かれる始末です。
ここまでされても、住人はおとなしく泣き寝入りして、
荒らしの立てたスレを使わなければならないのでしょうか？
スレ立て荒らしはやったもの勝ちなのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 18:53:07

「削除する人の心得」にはこうあります。

削除人(削除屋)は､削除という手法で｢できるだけ住人さんが快適に過ごせるように｣｢ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す｣､そんなお仕事なのです｡
利用者を尊重し､利用者と共に歩む､それでこそ削除人･削除屋だということを忘れずに｡

この理念が忘れられてはいないでしょうか？
削除依頼に対しても「ガイドラインに則しているか」という形式面が重要視され、
「困っている住民を助ける」という本来の趣旨が忘れ去られている気がします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 18:59:35

官僚のようなお役所仕事では無く、
一つ一つのケースに親身に応じてくれるのが、
削除人さんのお仕事ではないでしょうか。

本件に限らず、削除を必要とする利用者の多くは
削除人さんしか頼れる人がいないと思います。
利用者の多くは削除人さんを信頼しています。
利用者からの信頼に応えるよう、これからも頑張ってください。

以上チラシの裏

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 19:04:10

だからどーして「泣き寝入り」という思考になるのかと。

これもチラシの裏。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 19:21:43

>>109
スレ立て荒らしの目的は以下の２点にあると考えます。

①住人にスレを立てさせず、ふざけたスレを立てることで
住人を不快な思いにさせる
②その後の騒ぎを見て楽しむ

住人が我慢して荒らしの立てたスレを使ったとしても、
荒らしは①の目的を達成している点、
荒らしに何の制裁もなく、再発可能性がある点で
「泣き寝入り」と感じています。
住人が我慢すれば「根本的解決」になるのか、疑問を感じます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 19:28:47

不快な感じにならなければ、そのスパイラルはそこで終了だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 19:30:31

そこで逆に聞いてみよう。

>>110
何故そこで不快な思いを得るのか？
そしてその原因は何か？

**110** · 2005/06/27(月) 19:38:35

>>112
答えになっていないかもしれませんが…。
明らかに悪意を持って立てられたスレを、
快く受け入れるのは難しいと思います。
ましてそれが何度も続けば…。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 19:42:42

荒らしが建てたスレでも、きっちり1000まで使いきって、
なにごともないようにするのが、荒らし対策。
「スレ立て、乙」ぐらいに思うとよい。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 19:51:22

スレタイやテンプレなどくだらない事にこだわるな

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 19:55:00

ここで定型レス

削除は制裁なんかじゃありません、後始末です。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 19:56:53

粘着ですいません
不快に感じたらスルーしてください

>>114
それでは

荒らしがスレを立てる
↓ ↑
何事もなかったかのように1000まで使う

の連鎖にならないでしょうか？
それで「根本的解決」が望めるでしょうか？
現実に連鎖が始まりつつあります

>>115
「くだらない」問題かどうかは
削除人さんではなく個々の住人が感じることだと思います

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 19:58:59

>>116
理解しています。
「荒らしが制裁されないのなら、せめて削除くらいは認めて欲しい」
という意味合いです。

？ · 2005/06/27(月) 20:01:09

原因はあなたの考え方にあるんでおそらく根本的解決は自分で自由にできる
掲示板を作ることしかないです

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 20:03:32

>>118
あのね…あんた自分で、GLになくても住人のために制裁としてとかなんとかいってるでしょうが

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 20:04:37

いいかな？
スレタイが全く同じで、天プレが同じなら､アラシが立てようがかまわないわけでしょ？
少し違うから不快感があるんだよね。その少しの違いを「アラシだ！」と感じるところ
に疑義が提示され､くだらないと評価されているんじゃないですか？

もう一つは「子供じゃないんだから､別のスレを重複にならないようにたてる」ぐらいの
テクニックも駆使しないで､規制だ削除だ騒いでいることの子供じみた滑稽さだよ。
たかが２ｃｈの継続スレに、そこまで愛着(執着）を感じる必要があんの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 20:04:56

そんなくだらない理由での削除は認められませんｗ

ここ読めば少しは解るかもね
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 20:07:22

荒らしがスレを立てる
↓ ↑
何事もなかったかのように1000まで使う

の連鎖

これの何が問題なんだ？
２ちゃんねる的にも板的にも何の問題もない。
誰かの思い通りにいくことが悔しいだけだろう？
スレ内の問題を板や２ちゃんねるに拡大しないでください。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 20:14:34

住人全員が不快だと思ってるなら
別にスレ立ててそれを使えばいいだけじゃ？

先に立ったスレでも「レスがどれだけついているか」を考慮してくれる削除人もいるだろうし
荒らしが立てたなら「１に書かれている内容」に不備があるかも知れぬ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 20:15:59

具体的にスレ提示してもらわんとアドバイスが出来る事があっても出来ないよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 20:16:00

>>120
誤解です。
それは私ではないはずです。

>>121　>>123
ごめんなさい。
２ちゃんねる内のスレに愛着を感じたのが
間違いだったのかもしれません
お騒がせしました

>>122
よく勉強します

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/27(月) 21:18:07

ハングル板いって味噌。
雑談で潰す、荒らしまがいのこともしているけどw
新幹線スレ、二ホンちゃんスレなど、荒らしにもめげず続いているスレがありますよ。
荒らしの建てたスレの乗っ取って、使っているのはいろいろあるので一見の価値あり。