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よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について

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0001迷ったら名乗らない
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04/11/16 22:07:23ID:wdZQEkf6
削除依頼のよりよいまとめ方について、
また★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★ でいうところの
"板住人"と "住人さん以外の有志の方"あるいはまとめボランティアの
活動状況のすりあわせについてとことん意見を出しましょう。
0129削除大将 ★
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04/12/20 16:25:32ID:???
テンプレは状況に応じて使い分けてるよ。でも大抵はコピペで充分なもんが多いので重宝してる。
多少アレンジしたり、状況にあわせて違う方法で誘導したりもある。
まぁ、当然といえば当然な話だが、俺は機械じゃありませんので、そのへんは臨機応変にやっとります。
0132槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
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04/12/20 16:58:14ID:W22u3Iva
実況と言えばイブの日にラピュタが放送されるから
そこらじゅうで「バルスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」が同時書き込みされそう・・・
0136迷ったら名乗らない
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04/12/22 00:39:55ID:uQsJEjVn
ふはははは、ログが荒らしのようだ！！！


イブは吉野家祭も無いみたいだし暇だ、という友人に
バルス祭を進めておきました(素
0137同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
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04/12/22 18:58:16ID:ALoB41jB
「ははは、見ろ人がゴミの（ｒｙ」で激重に
「バルスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」で陥落寸前
「目が目がぁ～～～～」でラピュタとともに陥落。
0138迷ったら名乗らない
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04/12/25 22:31:56ID:M39GExpW
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101471267/l50
このスレにまとめを頻繁にすることによって削除を妨害する荒らし
がいるんですけど、どう対処すればいいんでしょうか？
ちなみに前スレの半分以上はまとめで占められております。
0139迷ったら名乗らない
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04/12/25 22:59:41ID:oUEBNmRm
>>138
まとめ大杉でﾜﾛﾀ
数えるとそのスレ140レスの中50レスがまとめ

容量も潰れてるし、新手の荒らしに見えなくもない
ただ、こいつは荒らしの意図を持ってやってるのか？
0140槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
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04/12/25 23:07:02ID:ivdfcC+O
>>138
一応、ちゃんとしたまとめのやり方を説明してあげるのもいいかもしれません。
それでも構わずまとめまくる場合は放置で。
0141迷ったら名乗らない
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04/12/25 23:14:25ID:vsP5N/M6
>>138
リンク先を見る前から、海外サカ板かなぁと思ってたけどやっぱりか
その人は何回言っても無駄みたいだから、放置の方針で
大量にdat落ちしましたと言っても全然まとめでの数が減ってないし
しばらく削除依頼しないぐらいの方がちょうどいいかもよ
0142迷ったら名乗らない
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04/12/25 23:52:56ID:M39GExpW
ちなみにこれが前スレです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/l50

>>139
荒らしに意図は関係ないらしい
削除人曰く意図を持ってない荒らしのほうがタチが悪いとのこと
>>140
通りすがりや削除人に言われても見てのとおり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/261
↑本人の言い分はこれ

放置するのは妥当なんだけど完全に削除人に見放された状況は
香具師の思う壺のような気もしないでもない・・・
0146迷ったら名乗らない
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04/12/26 12:54:32ID:OA/++nwx
頻繁なまとめがなんで削除を妨害すんの？
無駄だしうざいのは分かるけど、作業に支障が出ないんなら
そんな気にすることじゃないと思うけど。
0150迷ったら名乗らない
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04/12/26 15:12:03ID:RDke+Elr

頻繁なまとめはいらないと指摘されたのなら、しなけりゃいいじゃん。

無駄だしうざいのが分かってるなら、しなけりゃいいじゃん。

指摘を無視して頻繁なまとめをするなら、削除依頼を出されてもしょうがないじゃん。
0153迷ったら名乗らない
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04/12/26 20:10:32ID:LaC3CzZi
>>149
仮に自分以上の頻繁なまとめがあったところで
自分が正当化されるわけないんだけどね
そんなことすら分かんないだもんなぁ・・・
0154迷ったら名乗らない
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04/12/26 20:55:27ID:bcnFN1sY
はじめまして。
そもそも、＜まとめる＞ことの意義は何ですか？
わざわざ、多大な労力と時間をかけて＜まとめ＞を熱心につくっている方がいますが、
役に立っているんですか？
いたずらに容量を喰うだけで、無駄な気がしますが。

簡略化された理由しか書いていない＜まとめ＞よりも、
詳細な理由等が書いてある原依頼者が提出した依頼対象を出された順にみていったほうが
わかりやすいと思うのですが…
0155槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
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04/12/26 21:44:33ID:t6xpJmqo
>>154
細かい理由はまとめる際に元の削除依頼が書かれているレスにアンカーをつけてるから
それでチェックできると思う。てか、たいていは削除ガイドラインを引用したものだけど・・・
0156迷ったら名乗らない
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04/12/26 21:57:48ID:bcnFN1sY
>>155
レスポンスありがとう。

…でも、それじゃあ二度手間じゃないですかね。
まとめをみて、さらに原依頼をみて・・・
最初から出された順に見ていけばいいのでは。
スレの容量も半分に節約できますし。
0157槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
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04/12/26 22:17:19ID:t6xpJmqo
>>156
まとめで見るのは削除依頼の内容だけとは限らないからねぇ・・・。最終処理報告から
どれだけ経ってるかそれ以降の最初の依頼はいつなのかとか。
まとめの容量＝まとめた分の削除依頼の合計容量には相当頻繁に
まとめないとならない気ガス・・・
0159迷ったら名乗らない
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04/12/26 22:31:22ID:bcnFN1sY
>>157
＞最終処理報告からどれだけ経ってるか、それ以降の最初の依頼はいつなのかとか。

最終処理報告からどれだけ経っているかは、最終報告のタイムスタンプと
そのスレを見たときの(時計乃至パソコン時計の)日時でわかるのではないでしょうか。

＞最初の依頼

最初の依頼は、最終報告のレスの後に最初に依頼されたもののタイムスタンプでわかるのではないでしょうか。

＞まとめの容量

まとめの容量は、依頼されたアドレスのほぼすべてをコピペするわけですから、
そのコピペされたアドレス分の容量が増えるわけですし、
その上、レスアンカーも数多くありますから、さらに容量が増えます。
さらに、処理があるまで煩雑にまとめを繰り返すと、さらに容量が増えます。
0160迷ったら名乗らない
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04/12/26 22:34:20ID:LaC3CzZi
>>149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/521
早速ｷﾀ─ｗｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗｗﾍ√ﾚｖｖ～──!!!

これで前スレから数えて12回目の（その中で少なくとも‘必要‘だったのは2回）まとめだよ
0161迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/26 23:04:54ID:OA/++nwx
>>159
詳細な理由がなくても処理できるものが多いから、
まとまってたほうが作業しやすい。
0162削除桃 ★
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04/12/26 23:37:18ID:???
まとめでありがたいのは
・DAT落ちのスレッドを外してくれる事
・重複依頼を1つにしてくれる事
がメインですね

処理中におかしいなと思わない限り、まとめしか見ません
0163迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 00:01:55ID:Cq6kaDsN
>>161
>>162
レスポンス、ありがとうございます。

そうなんですかぁ…
大量のアドレス集＆レスアンカーのコピペによって
容量が喰われて、そのスレの寿命をいたずらに短くするだけかと思っていましたが、
削除する側は、そのように利用しているわけですね・・・

問題は「頻度」ですね。
中には必要以上に煩雑にまとめる人がいますので…

あとそれから、故意か過失かわかりませんが、たまに
dat落ちしていないのになぜかまとめから遺漏しているスレがあったり、
なぜか元依頼と理由が異なっていたり、
あるいは元の依頼にあった理由がぬけていたり…。
　そんな場合は抗議したり、あるいは再提出したりするなどしますから
手間を余計に取らされることになります。
人のやることですからミスがあっても仕方がないのかもしれませんから
怒ったりしちゃいけないのかもしれませんが…。
0165迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 00:36:03ID:b22OwdgD
>>163
頻度が問題というのは日数とレス数のどちらを基準にしてるのかな。

たとえばこれなどは前回のまとめから次のまとめまで５日たってますが
レス数を見れば６レス後です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101471267/131,137

５日では早すぎなのか、６レス後が早すぎなのか。
どちらを想定してますか。
0166迷ったら名乗らない
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04/12/27 01:06:39ID:O0xLZlei
＞163
専用ブラウザを使っていて、適当に透明あぼーん設定していたんですが、
あぼーんに指定したHNの人が削除依頼していて、まとめの時に全く気付かなかった事が…

今は透明あぼーんを止めてます
0167迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 02:38:40ID:WL8UAHsL
>>165
基準はレス数でしょう
某削除人はまとめは30レスに一回ぐらいがいいって言ってた
レス数等が一緒で日数だけ違う場合があったとしても見た目はまったく変わらないし
削除する側から見ても日にちなんて削除にはまったく関係ないしね
あと日数よりもまとめの回数が重要な要素の一つだと思う
何回もまとめたところで結局最後のまとめ以外は不要になるわけだし
(容量で)削除依頼の分よりもあったらとても読みにくくなる
またまとめを繰り返すことによって催促と捉えかねられない
0168迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 04:12:53ID:gVu//Gpl
>>165
臨機応変で良いのではないかと
レス数でまとめるために無駄に１レスに１つずつ削除依頼するならば日数で

本来の目的はdat落ちしたのを除く、重複依頼を除く、見やすくするって事なんですから
見やすければまとめは少なくなりますし、見にくい依頼ばっかりならまとめは頻繁になります
そしてまとめが多すぎるって事は、見にくい依頼ばっかりあるという板だという認識です
0169迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 12:48:15ID:X1sMzr9z
削除依頼を見る頻度によって感じ方が違うのかもしれない。
毎日巡回して依頼を見ているならば、１週間もたてばdat落ちしたスレを除く為に
再度まとめ直したくなる。

たまにしか巡回しないような頻度だと数レスおきにまとめ直されているような
まとめだらけの依頼スレは見にくくてしょうがないと感じるのかもしれないな。
0170迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 13:42:17ID:hw/nMA1x
ずーっと思ってたんだけど、
「DAT落ちしている対象スレ」と「重複がある依頼スレやレス」は
依頼吟味時に機械的に取り除くこともできるよね。

依頼理由の齟齬やまとめの際の抜け落ち・依頼排除を危惧するくらいなら
まとめなんかに頼らずに上から順に見ていけばいいだけじゃないかと思うんだけど。
0171槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
垢版 |
04/12/27 13:48:32ID:peZehJoV
dat落ちしてるかどうかはそのスレのＵＲＬを踏むかカーソルを
合わせないとチェックできないから、まとめで最初から取り除かれていれば
1レス1レス見ていく手間が省けるかと。
0172削除大将 ★
垢版 |
04/12/27 14:46:08ID:???
やってみて
　　　　　　　はじめてわかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがたさ

【寸評】
まとめは非常に助かるなぁという感謝の念を込めた一節。
初めて削除人になった当初、実際に作業をしてみて、こんなにやりやすくなるものなのかと
感動したその気持ちを17文字に凝縮している様が伝わってきます。
0173迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 14:55:22ID:GrwJgpCD
>>170
ほら、常軌を逸した量を削除依頼する板なんかもあるからさぁ・・・
１週間も待てばdat落ちしまくりじゃねーのかそんなもん、ってようなの依頼する板あるし。
0174迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 15:14:26ID:ZGzyC37c
>>170
> 依頼理由の齟齬やまとめの際の抜け落ち・依頼排除を危惧するくらいなら
まあ、それを言ってるのは名無しの人で、つまるとこ★の人はそう危惧してないんだと思われ。

万一まとめで抜けたり間違ったりしたのがあれば
　普段スレを見てる人からツッコミ入ったり
　どうしても必要なら再依頼したりしてくれたり
して補完できなくもないし。

という他人任せ万歳理論はどうか。
削除人が手元でまとめれば漏れも抜けもなくて完璧なのは確かだけど。
0175迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 16:17:50ID:1q87kZWk
結局、依頼者からみれば、当該スレをまとめている人を信頼できる人かどうかが、問題。
削除妨害を意図してやっているのか、あるいは単なるうっかりミスなのかはわからないが、
たまに抜けたり間違っていたりする場合があるからね。

それをいちいちチェックするために元の依頼と照合しつつ、
わざわざ依頼したものをもう一度開いて
チェックするのがめんどうですね。
しかも、煩雑に＜まとめ＞が繰り返される削除依頼スレなどの場合は特に…。

もっとも、それでも煩雑にまとめさえしなければ、まだマシですから
>>167さんが述べておられるように
「＜まとめ＞はほぼ30レス前後(あるいは20レス前後)を目安に」という
規定を削除依頼板トップに創設してはどうかと思うのですが、
運営側さん、いかがでしょうか。
0176迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 16:25:52ID:GrwJgpCD
>>175
>「＜まとめ＞はほぼ30レス前後(あるいは20レス前後)を目安に」という
>規定を削除依頼板トップに創設してはどうかと思うのですが、
そんな馬鹿な規定をいちいち書かないとどの程度が頻繁なのかが
わからないような人は削除依頼しないで下さい、としか言いようがないんだけど。

大幅にスクリプトかなんかで大量にdat落ちしまくってる場合もまとめ直しせんの？
一部処理がある状態なのにまとめ直ししないの？まとめ直しは必要に応じてやればいいんだよ。
ただ自分１人だけが必要だと思い込まない人ってのが前提条件だけど。
0177迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 16:27:01ID:1q87kZWk
要するに＜まとめ＞ボランティアさんの＜まとめ行為＞の準則です。

いわば＜まとめ＞荒らし対策の予防にもなります。
0179迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 16:31:17ID:1q87kZWk
>>176
いや、＜削除依頼する人＞じゃなくて、
＜まとめる人＞だよ。

＜削除依頼する人＞≠＜まとめる人＞
0181迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 17:51:04ID:GrwJgpCD
>>180
６割まとめって事は、まとめツールに放り込む時にすごい数の重複依頼スレが
放り込まれるって事だよねぇ。
よく自分自身でまとめづらくならないもんだなぁ・・・
（まとめツールって依頼スレ数多すぎると反応なしにならないか？）
0182迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 18:31:07ID:UedFKw8C
>>173
俺の居る複数の板で、糞スレでも即死でdat落ちするのなんてほとんどないぞ。
もしかしたら、
即死妨害専門の保守屋が関連板全部で暗躍してるのかも・・・・・
0183迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 18:31:27ID:WL8UAHsL
>>181
重複依頼が多いってことではないよ
例えば未処理が50スレあり
新規依頼分とdat落ちがほぼ同数の場合
まとめのたびに50スレ分のリンクの容量
が加算されることになる。
0184迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 18:50:09ID:mSSf6m+1
>>182
糞スレを攻撃する巨大AAを投下するバカがいると、レス数少なくても容量で即死判定
を切り抜けちゃうことがよくあるね。あれは本当にやめてほしい。
0185迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 19:31:14ID:GrwJgpCD
>>183
いや、普通まとめって削除人が処理したとこから一番最近のまでを
コピペしてまとめツールにいれるだろ？
ってことは、まとめが複数回あったら同じスレへの削除依頼が何回も
入っちゃわないか？って事

基本的にまとめでミスられてる可能性もあるので俺は念のためそうやってる
0186迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 20:14:12ID:WL8UAHsL
まとめツールって一般的なものなの？
ふと思ったんだがまとめツールあるんなら
削除人がそのツール使えばいいだけの話だねｗ
いつ来るかわからないのに5回も10回もまとめ
するなんて馬鹿げた話だ
0188迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/28 01:51:47ID:ZCxEkPVg
「まとめツール」なんてものがあるのですか・・・
はじめて知りました。

それはどこで手に入るのですか？
0191迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/28 11:57:24ID:j8R2u1HC
>>190
使うと便利だよ、特に重複依頼とdat落ちを調べるのだとか
レス削除依頼とかは一気にまとめられるし
むしろあんなもん手作業でやってる方が俺には信じがたい

（そういうツールがあるんだから住民でまとめてから未処理出せと言いたくもなる）
0192迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/28 12:57:46ID:uBWyYlEs
一般ユーザーの手によってまとめ書き込みが貼られたとき、
それを信用できるか（採用することで却って後で住人が揉めないか）が引っかかってるのかな。

まとめ書き込みが確実に信用できるのならそれは削除人が手元でまとめる内容と同一だから
削除人の手間の確実な軽減になって双方うまくいく。

まとめ人作ろうかの話になるのかなあ
0195闇の森 ◆kCZ.WALDzs
垢版 |
04/12/28 17:16:11ID:Mdd0fj0G
ttp://halcyan.30.kg/mato2.php
ttp://z33.xtr.jp/matome/matome.cgi

まとめツールってこの二つ以外にもあるのかな。
0196迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/28 19:17:55ID:Zuut/7+q
>>191
手軽に出来るからって住民じゃない奴がほいほい手を出して新規です新規ですやるなと言いたくもなる。
0201迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/28 21:30:17ID:2QdY+VqU
最近某香氏は非住民２週間報告を控えめにした代わりに
非住民２週間直前まとめをするようになった。うざくてしょうがない。
0202迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/28 22:28:27ID:K0NkfSNs
>>201
いいじゃんまとめる手間がはぶけるし。と思うことにした

某氏は、なんで介入が必要なところには全然行かない癖に、
介入しなくてもいいんじゃない？ってなとこばっかいくのかねぇ。
もしかしたら罵声浴びせてもらうのが趣味なんだろうかとか本気で思っちゃうよ
0203闇の森より愛を込めて ◆kCZ.WALDzs
垢版 |
04/12/28 22:31:43ID:psWAkXBO
某香氏といえば、決まったまとめ鯔or住人が居る場所でも手出しすることがあるのか。
この間そろそろまとめ直そうと思ってた矢先に先越されちゃったよ。物凄く長い間ほったらかされでもしない限り、まとめ入れる住人がいる所ぐらいは手出ししない
でくれよと思う。
0204迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/28 22:44:18ID:wSDfcNu0
裕香は先に駐在人にまとめられると
なにかといちゃもんつけてまとめ直したりするからうざくてしょうがない
0205闇の森 ◆kCZ.WALDzs
垢版 |
04/12/28 22:56:19ID:psWAkXBO
>>204
それは流石に何らかの不備でもあったんじゃ…
自分の時はまとめ直しはおろか突っ込みさえなかった。

とはいえ少しぐらいの不備でまとめ直しまでされるのは勘弁。その部分だけ
指摘しとけばええやんと思う。
0208迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/29 01:40:28ID:M2IIFTMv
見れない人のために大まかなスレの流れ

1 お約束のあれ
2 Uさんの依頼(スレ立て目的?)
3-5 Uさんのまとめ
6 依頼
7-8 「Uさんは機械的なためまとめ直します」と宣言。まとめ
0209迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/29 02:46:40ID:roVXbw3n
まとめたからといってわかりやすくなるわけではないということを如実に表したレスですな
0212迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/29 08:31:06ID:Z2+gQgIx
案内人というのがいたでしょ。ほとんど削除人の別ハンばかりだったけど。
0216迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/29 18:32:30ID:WqXdU0Bv
２ヶ月もまとめが来てない板もあるんだから、
住人総意でｲﾗﾈと思ってるんだったら宣言しておいてくれよ。
メインで関わってる板以外とても手が回らないので誘致したいぐらい。
0223迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/30 19:31:07ID:Tw5ApNYJ
>>220
　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ 　|
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　まとめはありがたいが　　　　　|
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　突っ込みするロボの態度が 　|
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない　　　　　　　　　 |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´　　俺も人間なのでそれは否定しませんよ
0225迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/30 20:35:33ID:oEuWmOq5
　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~　|
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　まとめはありがたいが　　　　　|
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ.　突っ込みするロボの態度が.　│
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない. 　 　 　 　　　　│
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´　　とりあえずスケブのずれを直してみた
0226迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/30 21:52:36ID:Tw5ApNYJ
>>224
んー、マジで癇に障るような言い方するんですわ。
ロボットの分際で人間並みの言葉を吐こうとすんなというかなんというか。

しかしそんな感情は感じつつも、それをおくびにも出さないってのが要求されますが
たまーにそれで思わず感情を出しちゃう人もいるわけで
0227迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/30 22:37:17ID:EJCU7iaR
>>223
ブレーカー落ちたんでID変わったゴメン。

でもね、自分で間違えた時とか何度かUロボから
「ごめんなさい。。。」と謝罪されたよ。
負けん気強い子だけど、いいとこもあるよ。
だからいつも「まとめｱﾘｶﾞﾄｳ」って言ってる、上手にやるしね。
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