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よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について

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0001迷ったら名乗らない
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04/11/16 22:07:23ID:wdZQEkf6
削除依頼のよりよいまとめ方について、
また★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★ でいうところの
"板住人"と "住人さん以外の有志の方"あるいはまとめボランティアの
活動状況のすりあわせについてとことん意見を出しましょう。
0300迷ったら名乗らない
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05/03/05 20:53:21ID:2GqI3Egl
>>298
自分としては（自板のまとめしかしませんが）
処理済み確認はdat落ち同様必ず確認する。
（見ればわかる事ではあるけれど）
修正についてはあの分量のまとめと修正なら
修正分だけ追加ですね。
削除依頼スレは大事に使いましょうという事と
自板で全部はり直しなんてやったら
同じ板で自治をやってる人に対して嫌味な感じに受け取られかねないし。
何しろ自治スレやまとめに参加する人は少ないので、そんなんで
嫌気がさしていなくなってしまうと残念ですからね。

いわゆるまとめ鰡（いわゆる自板以外でもまとめる人）については
それぞれ好きで活動しているんだから
それぞれの考えでやったらいいのではないでしょうか。
不都合があれば削除人から指摘があるだろうし。
個人的にはまとめに不手際を見つけた時は
不備をあっさり指摘すればいい気もします。
0301削除屋＠cyan ★
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05/03/05 21:16:31ID:???
>>298
私の場合、まとめ結果をさらにまとめツールに投入して処理しているので、
そこまでは無理に求めていないですよ。
0307桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
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05/03/07 00:24:06ID:???
>>298
そもそも「まとめ直しが必須」という状況は無いと思いますが
私としては、部分修正より丸々やり直してもらった方が分かりやすいいです
0308美貴＠道産娘。 ◆MIKItdo03w
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05/03/07 10:04:11ID:R6Xt+BMY
　　 ノノノハヽ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　川＇σ＇）
　　/　､ノ ∪
　　し'⌒∪


　　 ノノノハヽ　　ﾋﾟﾝｯ
　　川 ＇v＇） ノ
　　/　　 二σ　── ─ － ・ >>294-296
　　し'⌒∪　　ヽ
0309迷ったら名乗らない
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05/03/08 00:30:25ID:h8t1FYII
空気の読めない馬鹿じゃなくって真性の馬鹿だったか
笑えねーＡＡ貼るのはやめれ
貼るなら笑える奴にしろ
0311迷ったら名乗らない
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05/03/08 22:08:42ID:H4YntuMa
誰がまとめてもいいけど、うまく分かり易くまとめてくれれば、それがﾍﾞﾀｰ

ということ？
0314名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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NGNG
>>313
私としては実に禿しく同意ですね。自分達が困るなら、すぐに誰かに頼らずに、自分たちで何とか
できないか考え、調べ、実行することが大事だと考えます。
0315迷ったら名乗らない
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2005/03/30(水) 14:29:01ID:DiFbY/6r
そうだね。そう思うよ。
自治に関してはいろんな板を見に行ってだんだんわかってくる事が多いから
初心者にとっては手探りの部分が多いんだな。
ガイドラインだけだとわからないしね。
自治をやるなら運営系の板を半年ROMってからって事だ。
しかし削除依頼に関しては
とりあえず依頼を出してみてば
誰かがまとめて報告してくれてというルートになってる。
そのギャップがちょっと面白い。
0316迷ったら名乗らない
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2005/03/30(水) 19:28:57ID:dsb+jD4D
初心者に優しくない！もっと優しく汁！ってコメントがでそうなレスだなｗ

最近多い商業有料掲示板のルールの如き論理を持ち出してくる削除依頼を見ていると、
半年運営系をROMれってのは酷なような気もするｗ

って私は半年ROMってる口ですが
0317迷ったら名乗らない
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2005/03/30(水) 19:51:13ID:DiFbY/6r
でも初心者がいきなり自治ってのはやはり難しいのでは？
わかりやすいまとめサイトでもあればいいのかも知れないけど
知識以外にも煽られても冷静でいるとか、そういう能力ｗも養わなければいけないわけだし。
その点削除依頼は２ちゃんねる初心者でも出せる。
まとめと長期未処理への報告なんて
それほどハードルの高い事でもないのになぜやらないのだろう
などと思ってしまうのですが。
0318迷ったら名乗らない
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2005/03/30(水) 20:10:59ID:a/Ym7RXh
>>317
＞わかりやすいまとめサイトでもあればいいのかも知れないけど

ここは？　一通り目を通して理解すれば、結構な知識が身に付くとｵﾓ
ttp://www.2chs.net/tamon/
0319迷ったら名乗らない
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2005/03/30(水) 21:32:23ID:dsb+jD4D
>>317

存在自体知らないだろうからなぁ＞長期スレ
依頼日当日中に板専属削除人が削除するのを仕様と思っている人がいるくらいだし
0320迷ったら名乗らない
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2005/03/30(水) 22:23:26ID:CKxZWFUq
>>316
同意。
なんかいろいろな面で酷なような。
もう少し初心者のことを考えてもいいような…と思う。

システムに慣れている人が初心者を突き放すある意味
自己中心的な感じがする。

# 一応削除依頼板には前からいるという上での発言なので
# 誤解しないで下されば幸いです。
0321迷ったら名乗らない
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2005/03/30(水) 23:14:30ID:dsb+jD4D
>>320

昔の２ちゃんはこんなもんじゃなかったそうだが
今の運営鯔ってその頃からの猛者が多いからねぇ
初心者だからってのが許されるほど甘くなかったらしい
0322迷ったら名乗らない
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2005/03/30(水) 23:24:26ID:VH9Des5h
っていうか、ぼっこぼこでしたよ。
今の２ｃｈは初心者に甘すぎ！
0324迷ったら名乗らない
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2005/03/30(水) 23:44:04ID:DiFbY/6r
>>319
自治スレ寄り合い所だったかで
長期未処理スレの存在を教えられて大喜びしてた人がいたからなあ。
自治スレ寄り合い所の始めの頃、自治スレにリンクが貼られていて
やってきた人みたいだったけど。
>>318
もうちょっと普通の。
0325tr ◆Zelda/RbIk
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2005/03/30(水) 23:54:28ID:CKxZWFUq
>>321-322
そんなものなのかなぁ…

私が2chに来たのは丁度1年前くらいだけど、世代が違うということで
感覚も違うのかな？
でも、私の感覚からすると今の2chで十分初心者に厳しいと思いますがね。

自分で調べないような人には答えが帰ってこないような厳しさがあるとか
そういう面でです。
0328迷ったら名乗らない
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2005/03/31(木) 00:21:14ID:Ew9SVi14
長期未処理報告ってもともとは
削除依頼する人のガス抜きのためって事らしいけど
今の位置づけってどのへんにあるのだろう。
削除人の利便性・削除がんばってねというはげましの方が主なら
削除人が望む形で運営すればいいし
ガス抜き機能を重視するなら、まとめボラ・穿り屋にはもうちょっと遠慮してもらうとか。
0329迷ったら名乗らない
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2005/03/31(木) 00:22:25ID:zkNwPmqW
＞自分で調べないような人には答えが帰ってこないような厳しさがあるとか

当たり前すぎて何を問題視してるのかわからない
0330迷ったら名乗らない
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2005/03/31(木) 00:25:33ID:YlFha58L
：2005/03/31(木)
板への誘導どころか、削除ガイドラインへのリンクすらしてもらえなかった。
「自力で見つけて来い！」「見つけられるまで書き込むな！」みたいな。

つても、そういうのって、書き込む前の「利用上の注意」を
全部は読んでない、ってことだから、まぁ当然っちゃ当然だな、

と、今では思うわけなんだけどモ。


と、恥ずかしいところへ誤爆した。
恥ずかしすぎるので寝る。
0331迷ったら名乗らない
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2005/03/31(木) 02:27:17ID:YeHQSjpX
昔、そう「パソコン通信」の時代から、初心者に優しいところと厳しいところはあったよ。
どっちがよいかは、正直微妙。必ずしも厳しいところが悪いわけではない。
「半年ROMれ」などと、よく言うけど、ROMなんて１～２週間で十分。ただし、
ちゃんとログを読み込むこと。書き込むスレは１からすべて読むのは当然。
可能なら●を購入して過去ログも目を通す。
そこまでした人には、初心者に優しいか厳しいかはあまり気にならない。
0332迷ったら名乗らない
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2005/04/11(月) 00:50:50ID:0V6kBRY2
まとめや長期未処理に報告してない板は
案内人が面倒みるケースがほとんどになりそうだね。
あんまりほじくりかえさないでとお願いしておく。
0333迷ったら名乗らない
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2005/04/11(月) 01:06:21ID:Cq7pbWHr
すげぇ、まんどいのと、板事情がわからんので。
誰かにお願い。

アニメ板のコナンスレの大量コピペを適切な場所に報告＆削除依頼おながい。
名探偵コナンPart28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1112245591/l50
0336名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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NGNG
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ上に板事情がわからないからと、自分で報告も削除依頼もしないような状態ならば、
（あなたにとって）ﾏﾝﾄﾞｸｾの方が優先される程度の些細な問題でしかないんでしょうね。

本当にそれが必要だと思ったのなら、ﾏﾝﾄﾞｸｾなんて感情を越えると思います。(素
0339迷ったら名乗らない
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2005/04/18(月) 06:12:22ID:elGvycO3
まとめをしたスレッドがかな～り下のほうにもぐってたら、
まとめの最後でageた方がいいかも。
0341迷ったら名乗らない
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2005/04/18(月) 12:37:20ID:cMpWS59A
>>340
禿しくどうでもいいような…
本気で分からないので理由を教えて下さい。出来ればソースつきで。
0342天丼 ◆tDONtM2x3o
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2005/04/18(月) 21:20:14ID:LnJfXRaN
>>341
まとめと依頼はまったくの別物であることはわかりますよね？
まとめでageる意味はなんでしょう？
わたしが思うに、催促の色合いが強いように思います。

ソースは必要ありませんよね？
0343闇の森 ◆kCZ.WALDzs
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NGNG
ageちゃならない理由なんてないだろ。好きにすればいいと思うよ。
別にsageがデフォルトってわけじゃないんだから。
0346天丼 ◆tDONtM2x3o
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2005/04/18(月) 22:42:23ID:LnJfXRaN
わたしの知る限り、依頼はageでそれ以外はsageでと聞いてます。
現在はお約束などにも明文化はされておりませんが削除界の慣習として
多くのボランティアさんが誘導してこられました。
慣習にはそれなりの理由があり続けられてきたものと思われます。
個人的価値観だけでわたしたち案内人がそれらの慣習を無視するというのはどうかと。
もう少し考えを巡らしてから発言しなさい。>>343

わたしもこれを他山の石として銘案内人を目指したいと思います。
0349．
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2005/04/19(火) 00:20:05ID:MvXAWFBf
他人に対して攻撃的な発言をする案内人にろくな奴はいないんだけどなぁ
0352迷ったら名乗らない
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2005/04/19(火) 04:54:28ID:dWnT24yJ
いちおう、非常にまじめな質問なのでわかる人がいたらよろしく。

まとめであげちゃいけなくなったのっていつから？

かなり昔の話だけど、私がまとめとかやってたときは
長期扱いになったときには依頼をまとめて最後でage
てから報告ってのやってて特に問題になった覚えな
いんですよね。最後にageわすれたので空ageなんて
のもやった記憶があるし。
0353迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/04/19(火) 05:00:31ID:dWnT24yJ
んでもって、>>345 のは主に催促とか反論とか議論とか
のレスでageられるのをけん制するために言われ始めた
ものであって、まとめを対象にしたものじゃなかったと
思うんです。

ということでわかる方フォローplz
0354迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/04/19(火) 12:06:41ID:CYnS+02o
削除の方法が分かりません。どなたか教えてくださいませんか？
0359迷ったら名乗らない
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2005/04/19(火) 14:01:29ID:CYnS+02o
>>358やってみますね、本当にありがとうございます。
0360迷ったら名乗らない
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2005/04/19(火) 14:18:03ID:CYnS+02o
でもこれ携帯からだと無理なんですよね？すれ違いの為削除したいです。
0362迷ったら名乗らない
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2005/04/28(木) 23:02:10ID:gp3+bJxH
まとめの数が多い場合、「>>」は「>」でもよいのでしょうか？
0363迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/04/28(木) 23:10:06ID:XWaFI2/E
どっちでも良いと思うけど。。。
なぜ「まとめが多い場合」と限定しているのか興味あり。
0366迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/04/28(木) 23:46:11ID:gp3+bJxH
そうなんです、闇の森さんの言う通りエラーになるのですよこれが。

なるほど。>>365でやってみることにします。
>>363-365さん、ありがとうございました。
0367暇つぶし屋 ◆YNYxYDPsyI
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2005/04/29(金) 00:45:15ID:5yG+QV2r
専用ブラウザならば>1でもアンカーになりますけど
一般のブラウザでしたら>>1でないと反応しませんよね。
削除される方が専用ブラウザ使いとは限りませんし
確認の為のアンカーが機能しないという状況はマズいのでは？
0368削除屋＠放浪人 ★
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2005/04/29(金) 00:48:25ID:???
レスアンカーが多すぎて書けないなら、>1　とかで
構わないですよ。不味いというほどでもないかと。
0371削除屋＠放浪人 ★
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2005/04/29(金) 13:10:20ID:???
>>370
無理に、とは言わないということで。。
>>が必要な数だけ付けられるなら、そうして欲しいです、
くらいの話で。

（全部が全部、>だけでいい、という話ではないです。あくまで）
0373かりそめのひと
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2005/04/29(金) 14:43:55ID:/a7M68vT
Byte数を考えれば＞がベスト。ついで>、>>の順らしいですね。
0374迷ったら名乗らない
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2005/04/29(金) 16:04:00ID:e/l86+xu
何のためにまとめするのか考えれば、よいこの皆さんはどれを使えばいいかはわかりますね？（＾＾）
0376名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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2005/06/05(日) 19:10:05ID:28+rsLmm
>>375
チリも積もればヤマト発進と言うではありませんか･･･（←言わない言わない）

ちなみにレスアンカーって、”>”２つで２バイト増えるだけじゃないことはご存知ですよね？
内部的にはスレのアドレスに、該当レスの開始番号・終了番号など色々入ってるわけです。
0377．
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2005/06/05(日) 20:40:48ID:SnVDDjRz
世界中の電力を集めるんだ！
0378天丼 ◆tDONtM2x3o
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2005/06/05(日) 21:07:16ID:g8Q/In6J
ぶっちゃけわたしは専用ﾌﾞﾗを装着してるから>>でも＞でも>でもどうでもいいのです。
でも一般的なプラウザーで作業されてる方もいらっしゃるので>>がいいかな。

天丼裁定ですっ！
>>
0379迷ったら名乗らない
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2005/06/06(月) 00:28:58ID:jJrTvI6K
>>376
だったらread.cgiがアンカー機能を止めればいいじゃんと思ったり。
最適化の順番を間違えている気が…
0383迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/11(土) 14:47:23ID:5OmhDDCF
削除ツールからすれば>>のほうが便利。
数が許す限り、>>でアンカーをつける。

数がオーバーしたら、あまり重要でない順に>を使う。

長文になるならレスを分ける。

これでいいんでないの。
0384迷ったら名乗らない
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2005/06/11(土) 14:48:47ID:5OmhDDCF
「誰のためのまとめか、誰のための削除依頼か」
を考えれば、問題なくなった転送量や
個人の見栄えなんかどーでもいいと思うがね。
0387迷ったら名乗らない
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2005/06/19(日) 17:33:33ID:Z4BcCndO
依頼スレの、依頼以外の書き込みについて教えて下さい

例えば、とある依頼に対して、
「GLX項で依頼されているが、○○が××なので該当しないと思う」のように、
理路整然と書かれた物に関しては、まとめの時に　>>XXに反論　とするのが正しいように思いますが

△△は削除対象じゃないだろう　とか　＊＊は板違いなんだから消えるべき　のような
何故その結論が出るのか、根拠がはっきりしない物はどのように扱えば良いのでしょうか
0389名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2005/06/19(日) 18:45:35ID:Dgsv/bsV
>>387
まさに>>338さんの言うとおりですね。削除議論板へ誘導して、そこで話をして下さい。

ちなみに、「理路整然とした反論」も実は削除議論板で行うのが正しいです。依頼スレで直接反論
するのではなく、削除議論板のスレへの誘導だけにして下さい。
0390387
垢版 |
2005/06/19(日) 19:00:00ID:Z4BcCndO
誘導は適時入っておりますです
鷺板でやるのが面倒臭いのか何か判りませんが、依頼スレでごちゃごちゃやりたがる人がいるもので…

で、まとめの内容に、依頼スレに書き込まれた意見は反映させなくても（ばっさりと切り落としても）、
かまわない（恣意的なまとめと言われる懸念はない）のでしょうか？

また、削除議論板のスレへのリンク貼り付けの形で意見があった場合は、
まとめの時にどのような形で反映させればよいのでしょうか？
0391迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/19(日) 19:12:45ID:q05AKPA1
依頼スレに書き込まれた意見を反映させる行為こそを、
恣意的まとめと言います。
判断は削除ボランティアがするので勝手なことをする必要はありません。
0392387
垢版 |
2005/06/19(日) 19:48:24ID:Z4BcCndO
えーっと、今までの質問は

・削除人は処理をする場合、依頼に対して意見や反論があった場合は目を通さなければならない
　　↓
・まとめをする場合、依頼とそれに対する意見・反論を見やすくまとめると、より処理しやすいまとめになる
　こんな感じ　URL　>>XX　（>>XXに意見、>>XXに反論）

と言う考えを元にお聞きしていたのですが、それが誤りであると言う事なのでしょうか？
0394削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2005/06/19(日) 20:20:19ID:???
ちなみに、反論を依頼スレでしても良い、と言う意味じゃ
ないですけど、意見を削除議論板などにかいて、そこの
リンクとかなら、レスアンカーで反論ありと書いておいて
いいと思うですけど。
0395迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/19(日) 20:39:42ID:q05AKPA1
まてまて。
＞削除人は処理をする場合、依頼に対して意見や反論があった場合は
＞目を通さなければならない
放浪人はこれ肯定するの？
これは心強いことを聞いたw
0396削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2005/06/19(日) 21:01:36ID:???
>>395
ルールに従っての反論なら（削除議論板に詳細を書くなど）、
考慮しますけど、目を通さなければ”ならない”、とは思ってませんが。

反論は半ば釣りみたいなものですし、釣られずに放置
するくらいがいいと思います。
必要なら、それに対するレスは削除議論板で、という感じで。

けど、まとめの時は、レスアンカーくらいは付けておいても
構わないでしょ。

判断がそれで変わるかどうかは、内容によりけり。
あくまで「まとめの仕方」の話じゃないんですか？
0397387
垢版 |
2005/06/19(日) 21:13:54ID:Z4BcCndO
皆様ご意見ありがとうございました

・依頼に対する意見・反論は削除議論板のスレに書き、依頼スレにはリンクを貼るのがベスト
・意見や反論はまとめに入れないよりも、元になった依頼と対にして見やすくまとめる方が良い
・その時、まとめる人間が要不要の判断をしてはいけないので、全てまとめる

と言う形で行こうと思います
0398387
垢版 |
2005/06/19(日) 21:22:21ID:Z4BcCndO
×依頼スレにはリンクを貼るのがベスト
○依頼スレにリンクを貼るのが正しい

に訂正します
0399．
垢版 |
2005/06/19(日) 21:42:04ID:NYqH4M3Q
書式不備の依頼を纏めで落とした纏め人さんが居ましたね。
削除人さんに注意されていましたが
0400迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/19(日) 23:19:38ID:AxCIGJV6
＞書式不備の依頼を纏めで落とした
案内人がそれやってたけど、やっぱダメなの？
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