よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 22:07:23

削除依頼のよりよいまとめ方について、
また★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★ でいうところの
"板住人"と "住人さん以外の有志の方"あるいはまとめボランティアの
活動状況のすりあわせについてとことん意見を出しましょう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 23:39:07

>>6
んですね、まとめもなしで長期未処理に放り投げ、ってのはアレかなーと。
逆に言うと、削除ボランティアさんがまとめてるとそういう風にしたのかな？って
ぱっと見た感じで見える訳ですよ。だから結構嫌がるというかウザがる人が多いのかと。

ただ、過度にまとめすぎてる板なんかもあるし、逆にdat落ちしてても全然まとめてない板もあるし、
その辺のタイミングとかをまとめてる住民さんや、ボランティアさん同士で話し合いするのも
いいんじゃないかなーと。
もちろん臨機応変に、必要に応じて、という事にはなりますが、大まかな目安として。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 02:52:04

削除作業がしやすいようにまとめてあれば、誰がどの
タイミングでまとめても、別に問題なんて全然ない
筈なんですけどねぇ。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 21:59:45

長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/

>>9
それじゃ、まとめボランティアがまとめをしているのは
板住人がまとめないからだ、というふうに受け取られる心配はないって事ですか？
「削除依頼板作業所」「長期未処理報告について考えるスレ」などを読んでいると
削除依頼した人がまとめたほうがいいよねーというニュアンスを感じたんですが。
誰がまとめてもおんなじに受け取られるなら
俺の心配の相当部分はなくなるんだけど。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 22:08:11

>>10
誰がまとめても、というよりは、上手にまとめてあれば、
というだけなんですけど。。

まとめのボランティアでも、なんだか判りにくいまとめしてるなら、
まさに意味がないですし、逆に上手にまとめていってくれる人が
いれば、その板の利用者が、「ああ、こういう風にまとめてあれば、
見やすいのか」と、知ってくれるきっかけにもなりますし。

下手なまとめしていくなら、利用者が文句言うのはいいんですけど、
「板の利用者じゃないから」という理由は、なんだか妙だなぁ、
と思うわけで。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 22:11:13

どういう時に、まとめに来る人がやってくるのか、パターン別でいろいろ
考えてみるとか。

長期未処理に勝手に報告だけしていく人がいるんで、私はそれで
まとめ人さんが来て、というパターンがそこそこある気がしますが。。

そういうケースだと日頃見てない板だから、きちんとまとめていても、
ミスというか、

自分でまとめてから、報告しに来る人もいるですけど、そういうのは、
依頼全体をそこそこ見てる人の場合が多くて（自分で依頼してたり）、
そう大きなトラブルになってない気もします。

まあ、パターンはいろいろあると思いますけど。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 23:06:10

話題の対象人物の分析

行動パターン：
（１）長期未処理スレで、「○/△　削除人だれそれ氏の処理を確認しました」と
書かれているスレを、その2週間後（再度長期未処理になるところ）に
もう一度来る、というパターン。長期未処理前に処理されてしまうと来なくなります。
（２）レス数550前後のスレを見つけて、適当な削除依頼を出して2get、
そしてその後に「前スレのまとめ」としてまとめるパターン。
住民のまとめが入っていてあとは削除人さん待ちなだけなのに、
問答無用で次スレ立てて自分がまとめ直し、なんて事すらやります。

目的分析：
目的が「削除人に見やすくするため」ではなく、単に「あたしがまとめてるのよ☆」と主張したいだけの
自己顕示欲の塊みたいな人なので、削除人が見にくかろうが、住民が自発的にまとめようとしてようが、
基本的にお構いなしです。

対策：
（１）削除人さんが長期未処理前に来るのをまたーり待つ。
（２）長期未処理になるちょっと前ぐらいに住民でまとめてしまう。

こんな感じじゃないかなーと。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 23:27:52

>>12
削除依頼を結構だしている手前、自分でまとめる事が多いです。
それで長期未処理に報告してます。
まとめに問題があるとかは言われた事ないです。
日付が変わると二週間経過で長期未処理に報告だ！という時に
あと一時間で日付が変わるからまとめを貼らなくちゃ、と思って削除依頼スレを見ると
まとめボランティアさんが来てまとめていった後なんですよ。
もうちょっと早くに帰れるといいんだけどそうもいかないので
まとめは前日までに用意して置くんですが間に合わない事がある。
せっかく用意したのにがっかりっていうのと
そんな事でまとめは鰡にまかせてるとか思われるのは嫌なんで
質問したわけです。

１４ · 04/11/17 23:31:24

だから何が言いたいかというと
まとめボランティアの人は
長期未処理報告ができる日付にかわってから
せめて一時間は待ってくれないかなあ、ということです。
あ、これはもちろん削除依頼スレを見て
板住人だろうなあという人が、問題なくまとめている場合ですけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 23:41:22

>>15
私の場合は最低2日は待っていますけどね
さっさとまとめちゃうと人材育たないし、板事情判ってる人がまとめたほうがいいし

正直2でまとめがあったスレには閉口しますた

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 23:46:32

>>14-15
あのー。。。そのケースに対してのレスですが。。

そんなら、１日か２日前にまとめを貼ればいいだけでは？
長期未処理に報告する前に。

別にまとめ後に、依頼が追加されたって、何の支障もないでそ？
（私は支障ないですよ。長期未処理に載っても、すぐに処理
されない場合には、どんどん依頼が追加されていくんですから）。

１時間後にどうこう頼むのは、なんだか妙にナンセンスな気が。。
だったら、前日にでも貼ればいいのでは？と。

直近にまとめがあれば、わざわざ報告するために、まとめ直す人は
あんましいないと思うんですが、、、
（いたらそれは、注意すればいい話）。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 23:54:30

>>14-15
「１時間後」って、毎日掲示板貼りついてる訳じゃないんでそれじゃ俺は困ります（；´Д｀）
それを頼むのはちょっとナンセンスなんじゃないかなー、と思うんですが。

>>16
あなたのような理解あるボランティアさんばかりならいいんですけどね。

今しがた自分の板の削除依頼をまとめてからフライングに気づいた俺。。。
今回の会話と全く無関係に、未処理に出す２日前にまとめてしもーた(´･ω･`)

１４ · 04/11/18 00:02:38

>>17
二週間経過前日くらいに削除依頼がまとめてでるんです。
即死見守ってたりしますからね。
だから鰡さんが二日前にまとめていった時はそういう事情でやめてほしいと
お願いしました。
それで最近は一時間とかのつばぜり合いって状況です。
板住人でまとめて問題もないのに
まとめボランティアさんと競争みたいな事をしなくちゃいけないのは
釈然としないって事ですよ。
>>16さんみたいな見守るスタンスがあったら嬉しいのになあ。

でも確かにその頃は長期未処理にあがるとすぐ処理されていて
今とやや状況が違うから
前日にまとめてしまいます。
どうしてまとめボランティアの出方を見て行動しなくちゃいけないのか
よくわかりませんけど。

それと、板住人がまとめと報告としているところと
鰡さんがまとめている所と与える印象が違うって事はないんですか？
作業所とか関連スレを見ると「自助」という言葉がでてきて
気になるんですが。

１４ · 04/11/18 00:06:32

>>18
一時間というのは俺だけの事情です。
全部の板に適用なんて思っている訳じゃない。
>>16さんみたいに見守る姿勢があると
いかにも暖かいボランティアって感じがしていいなあ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 00:13:41

>>19-20
少なくとも削除屋＠放浪人★さんは、レスを見る限り「そうは見てない」という事かと。
まとめボランティアが勝手に介入してくる時は「ありがとうございます」で放置しておいて、
やってなければあなたがまとめりゃいいんじゃないかな？と俺は思いましたよ。

>>16さんのようなボランティアさんが本来あるべきボランティアさんの姿勢ですが、
所詮はボランティア（自発的に行うもの）なんで、そういう姿勢でいる事を強要するのは
ちとナンセンスじゃないかなーと思います。

１４ · 04/11/18 00:25:53

>>21
強要してますか？
したつもりはありませんが。
期待というか希望はあるな。
>>16さんみたいな人がいるとわかっただけでも良かったと思います。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 01:03:43

スレが帰納している

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 01:51:27

話の本質がいまいち見えない…。
まとめボランティアが先にまとめたとして、
もし住人の意思が伝わってないなってときはそのまとめにレスして補完するってことじゃまずいのかな。
それとももっと根深いの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 02:13:12

まとめのタイミングが早すぎるとか
重複依頼をそのまんま纏めてたとかあると
自分たちでやっちゃった方がはやいんです。
つーかそもそも板住人で問題なくやってたんです。
だけどご遠慮申し上げても、また来るんです。
前回の纏めから１０レス以下新規の依頼が１０スレ以下でも
まとめなおしに来てくれるんです。もう勘弁して下さい・・・・。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 03:33:59

(´-`).｡oO( スレッドの場合、まとめを見ずに
　　　　　　　　処理することすらありますが、、、
　　　　　　　　　　　　、、、、正直、ごめんなさい。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/18 07:42:55

削除議論板とか自治スレに
2週間経過するので
この日に報告行きますよーと
でも書いておけばいいんじゃないの？

まとめをどうしても自分たちでやりたいなら
そうやって書いて、まとめボランティアさんたちに
わかってもらえばいいんでないかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 17:44:13

処理する段になりゃこっちの領分だけど依頼出すまではあっち側だからなぁ。
そろそろ削除人に文句でも垂れつつひとまとめしてやるかー
なんて時に横から手を出されてムカつく自治の人もそりゃいるよな。

まとめの人もあっちとこっちの間に立って余計な事してるんだから
各板自治との連携とまではいかなくてももちっと配慮してやりゃ良いのに。

ところでまとめの人ってどういう人なの？
削除人になりたい人？ただの暇な人？

16 · 04/11/18 20:17:01

私に関していえば「暇な人」
でなきゃ対応の確認までしませんよ(w

なりたくないのか?と問われれば、激しくグレーですけれども
その辺は皆さんと一緒かと思います

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 21:21:32

おかしなまとめだったら、直後に再まとめしてもいいと思いますよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 21:57:23

長期未処理スレでまとめてないのがあったらまとめたりはするけど、それ以外だと
普段削除依頼出してる板、つまり常駐板しか自主的なまとめ＆長期未処理はやってないな。
だから他の人は知らないけど、自分から長期未処理になってる板を探しにいって
まとめたり長期未処理報告したりはやってない。
もともと常駐板でまとめを入れる人も長期未処理報告する人も居ないからやってみたのが
まとめボランティアはじめたきっかけなもんで。

削除人に関しては、昔はなりたいなーと思ってた事もあるけど今はもう、どーでもいいや。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 22:07:48

こうやって話がわかる人達なら問題ないな
問題は話を聞かないボラだろ

25 · 04/11/19 00:16:45

>>27
まとめボランティアさんには伝わるように
お願いをしたつもりですが、たぶん黙殺されています。
話をしてわかってもらう、なんて言う状態にはなりそうにもないです。
自治スレでまとめの相談なんかもしてるんですが。
でもこの件に関しては、いろんな意見も聞けたし
我慢しつつ自治尊重をお願いしつつという事にしたいと思います。

まとめボランティアさんの活動に関しては
助かっている板も多いのは承知しています。
しかし削除依頼を出している人でも、
長期未処理スレの存在をしらないケースもあるんですね。
だからまとめを入れた後、自分はまとめ鰡ですが板住人さんなら
二週間で長期未処理に報告できますよ、と一言アドバイスしたりっていうのは
どうでしょう。
板住人さんにもメリットのある事だし、自助の第一歩にもなるかもしれないし。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 02:50:34

自治を考えている依頼者なら、ガイドラインや板トップを読んでいるはず
2chブラウザを使用している依頼者なら、定期的にageる長期未処理スレを発見できるはず

長期未処理スレを見つけられない依頼者はまだ依頼判断へのprocessに問題があるかも
依頼判断へのprocessに問題がある人間に、適切な自治活動が出来るとは思えない

自助とは他人の行動を顧みて活動方法を見つけた人のことを言うんじゃないかなととある本を読んだ私はそう思う
だけど、まとめボランティアは違います。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/19 06:52:39

>>33
うちの板ならそういうことを黙殺するボランティアさんには
勝手にまとめに来てんじゃねーｺﾞﾙｧ!!!!って言うと思う。
(某氏には言ったことあります）
もちろん、そうでないボランティアさんはｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔですが。
ただ、まとめられたからと言ってすぐまとめなおすとかはしないですけどね。

てか、まとめボランティアの人が
2週間でいきなり報告してるパターンがたまにあって
それじゃ自助努力にならねーなって思いますが。
まとめボランティアの中の人が初心者なのかな？ってのも
たまには考慮しないといけないのかなぁとか。

まとめる人がいない板は
自助とかあんまり気にしてない希ガス。

**削除大将 ★** · 04/11/19 11:30:44

やりたい人にやらせておけばいいじゃない。
誰もやらなかったら自分がやればいいだけだし。困ってから動き出すのでも十分に間に合います。
削除人の立場から見たら誰がやったってそう違いがあるでもないし有り難い限りですわ。
勝手にやってくれる人がいなくなったら自分達でやりましょう。っで、いいんじゃないの。
大いに利用し尽くしたらええやん。そんなもん。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 16:22:11

ここでいう「勝手にまとめる困ったボランティア」はその板の住人なんだろうか。
いや、常駐板でもないのにそこまで執着する奴なんているのか疑問に思ったんで。
一見さんならともかく、住人と張り合ってるような香具師だったら特に。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 19:09:27

>>37
半年ROMってろ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:09:27

スレの流れを変えようと試みるテスツ

削除理由不備な依頼、ってありますよね
こんな依頼があるスレをまとめる場合、

1.不備な依頼は別にまとめる
2.レスアンカーつけとけば削除人が判断できるので、一緒にまとめる
3.一緒にまとめて（削除理由不備）等、一筆添える

どれがいいんでしょうかね？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:16:48

「勝手にまとめる困ったボランティア」
が想像付かない…見た事無いかも

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:36:41

>>40
長期未処理に上がってるスレを何個か見てみると解かるかもよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:39:47

大量に削除依頼を出す人のガイドライン４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071150569/l50

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:49:18

>>39
>>39
まとめのなかに「不備」の項目を設けるのが一般的。
参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100792001/3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098336727/3

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 22:31:01

>>35
ここのところ長期未処理に二週間でひろってまとめて報告してる人がいますよね。
ｺﾞﾙｧされてもまたやっている。
>>36
不便だから来ないでっていうのも無しですかね。
なにかあるたび削除依頼スレに書くのは嫌なんで。
板住人なら自治スレで突っ込めばいいんだけど。
>>37
常駐板じゃない。
二週間経過ちょっと前にまとめにくるけど長期未処理には報告しないから。
なんどお断りしてもまとめに来る理由がマジで知りたいです。
対話不可能なのがなんとももどかしい。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 23:11:57

あれはあれで、やる気を削ぎたいんだろうかね。
わざわざ串でやってるが。

**削除大将 ★** · 04/11/20 00:00:07

>>39
> 1.不備な依頼は別にまとめる

これが一番ありがたいです。下のスレのまとめは今日俺が見たものだけど、
不備のものだけをひとまとめにしておいてくれたお陰で非常に作業しやすかったです。これはありがたかった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068101414/320-324

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 00:07:35

>>46
あら。そのまとめ漏れだ(w

今後もまとめをする際には、そのようにまとめていきたいと思います

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 00:17:01

>>46
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そのまとめと共に、削除大将★さんのコメントもいい感じですね。

**削除大将 ★** · 04/11/20 00:20:06

>>47
不備のあるものというくくりにして書いておいてくれると、どの削除人さんも大喜びすると思いますよ。
俺は心の中でこのAAを貼りたい衝動に駆られてました。
　　　　　　　　　　　　　　　good job !!
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　／ノ'
　　（　l　　　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼＼（ <_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽヽ_／／

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 03:56:34

「不備のあるもの」をどう扱うかについては、
作業所の前スレでも議論があったと思います。

「不備があるからとまとめから省く」ということは、結果として
まとめ人が、削除判断（却下）をしてしまう、というのと同義になるのです。

そのために一時紛糾した依頼スレッドがあり、色々話し合った結果
まとめはあくまでまとめ作業として、不備のあるものでも抜かない、
＆削除人には「不備がある」と判りやすいように、、、、
という経緯をへて、今のテンプレになったですよ。

ということで、まとめの方にはよろしくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 04:54:42

>>50
「不備のあるもの」と書くと、脳内で「これは不備だな」とか勝手に勘違いしちゃう
まとめ人さんがいるかもと思うので、俺は言い回し的に好きじゃなかったり。

「削除要請板向けの削除依頼」は、別にしておいてまとめに記載、がいいかと。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/20 05:50:35

ここで言うところの不備って言うのは
依頼理由が削除ガイドラインからのものでないもの
ってことだから、まとめ人さんでもわかるでしょう。

紛糾した依頼スレ。。。。うちかなぁ(汗

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 07:51:18

>>52
削除ガイドラインを引用せず、ローカルルールに書かれている内容だけを
引用していても、別に削除依頼不備ではないですよ。
また、引用していなくても、削除ガイドラインに該当する内容ならば不備ではないかと。
＃という人による認識の差なんかもあるんで、>>51を書いたんです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099490742/15
ただし、放浪人★さんに限らず、↑と同じように感じる削除人さんは少なくないと思うので、
削除ガイドラインからの引用が「推奨」されています、って事かと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/20 11:24:32

ローカルルールは、あくまで削除ガイドラインを補完するもの
なんですから、まずは削除ガイドラインの条項のどれかが、
必ず当てはまる、のは確かです。

けど実際のところ、削除ガイドラインの、ローカルルールに
関連した一つだけの理由では、弱い場合が多々あるんです。。

だから、ローカルルールを削除理由にする場合には、
他のガイドラインの理由と組み合わせでないと、決断下し難い
というか、理由として弱すぎな面が結構あります。。

心情的というよりは、「ケースとしてそういうのが多い」ということで。。

多分、ここでいう不備というのとは、違う話と思うんですが。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:43:39

「香田氏の写真へのリンク」とか「同じ書き込みばっかりでウザイ」
なんて理由はどうしましょう

削除人によって判断は違うから、一般まとめにくわえたいんですが

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:48:07

>>55
「香田氏の写真へのリンク」　→　「８． URL表記・リンク（データ・画像」

「同じ書き込みばっかりでウザイ」　→　「削除人は消しゴムじゃないんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」と一喝して不備へ

俺ならこんな感じ

**削除大将 ★** · 04/11/20 11:48:58

ここでいう不備というのは、

アドレスが変で確認できない
レス削除の場合、依頼レス番号が書いてない
依頼理由が削除ガイドラインやローカルルールから引用されていない
依頼場所を間違えてる（要請板向きやスレorレスそれぞれ適切な場所ではない）

などなど。
要するにその依頼を処理するには何らかの落ち度があるもの全てを含んでいます。
削除判断以前の問題で受付け対象ですらないけれど、まとめから除外されるのも困るというものの事です。
最終的には削除人が判断するけれど、その前に振り分けしておいてもらえると作業がはかどって助かるわけですよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:57:05

>>57
例）
１．携帯用のアドレスで削除依頼してしまっているが、どのレス番号かを容易に特定する事が可能な場合
　　または、「/l50/」などの余計な部分が入ってしまっているためにアドレスが変になってしまっている場合
２．削除理由は引用されていないのだが、容易に削除ガイドラインのどれに該当するか明確な場合

こういう場合に、まとめの人がそれを補完・訂正して、通常のまとめに入れてあげるというのは可ですか？
それとも、あくまでも「不備」として何も手を加えない方がいいですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:59:25

>>57
ということは>>55の場合は、両方不備まとめでいいでしょうか?
それとも一般まとめに加えて(GLx相当)と書いといたほうがいいですか?

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:00:32

>>58
1はぜひお願いします。

2は駄目です。依頼者本人の考えと必ずしも一致してるとは限らないので。

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:04:57

>>59
両方不備で。「同じ書き込みばっかりでウザイ」は問題外。
「香田氏の写真へのリンク」はただの顔写真とか記念写真かも知れません。
削除対象ではない可能性もあるのでグロならグロときっちり書いて欲しいところ。
心の準備もしたいし｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 12:04:59

>>60
んーと、お聞きしたい（２）の例としては

>>56の「香田氏の写真」→って事は「GL8」だな、とわかるものとか、

「単発質問は禁止」とローカルルールに書かれていて、
削除理由「すいません、単発質問スレを立ててしまいました」となっているものとか、

そういう類の「誰でもわかるもの」ですね。

62 · 04/11/20 12:07:19

ありゃごめんなさい。。。リロードしてなかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とすると、「ローカルルール」だけで削除依頼しているものは、
「ローカルルール」という項目を作って纏めた方がいいんですね。

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:08:12

>>62
まとめのついでに理由を変えるのは駄目です。
それなら、理由を修正して再依頼して下さい。その上でまとめに加えればいいのです。

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:09:58

>>63
理由にローカルルールであると最初から書いてあれば、分けなくてもいいです。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 12:14:54

>>64
まとめボラが、自分の妥当だと思った削除理由で再依頼しなされ。
その上で自分のまとめにくわえなされ。ということですか・・・

住民を甘やかすのは嫌いだから不備にします(｀･ω･´)

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:16:31

>>65のはレス依頼の場合です。分けたかったら分けてもいいですよ。
スレッド依頼の場合は分けるようになってるはず。

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:20:54

>>66
時には愛のムチも必要ですよ。そうしないと甘えん坊さんはいつまでも直りませんから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/20 12:21:33

えーと、スレッド削除の方の話をしますが。。

依頼不備で分類されたものでも、一応目を通してます。
不備だけど、これはいちいち出し直さなくても、明らかに
削除対象だよな、と思う場合は、処理してますよ。

というか、そういうのがあったら、「なんでこれが依頼不備
なんだろう？」って思って、依頼の方をちゃんと確認しますし。

だから、依頼不備＝削除判断しない、じゃないので、とりあえず
まとめの場合には、外したりとかしない方向でやっていただければ、
ということで。。dat落ち以外は。

たまに親切な人は、これはこういう理由なら、ということで、まとめの
際に振り分けてくれてるのもありますが、私はそれはOKの方向です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/20 12:22:52

あ、これは人によりけりか。。＞まとめの際の振り分けとか

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:31:12

>>69
不備でも確認しますよ。実際、俺は確認できるものは全部見てます。
その上でないと適切な誘導ができませんからね。
その時点で削除対象でなければ対象外として却下したり。
削除できるけれど、要請板向きですよ、と誘導したり。
まとめから外すのではなく、振り分けておいてもらうとやりやすいなぁという話なので。

62 · 04/11/20 12:39:31

なるほど、了解しますた(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

**削除屋γ ★** · 04/11/20 14:15:44

>>71
スレ違いになりますけど、要請向け
（と依頼者本人が思っているだけ）のレス依頼を却下する場合、
機械的に要請板へ案内しちゃうと、
要請板へもそのまま書き込んじゃうケースが多いです。

できれば、「依頼前に削除ガイドラインをちゃんと読んで」
と、ワンクッションおくように回答しておいて頂けると有難いです。

さらに余力があれば「判らなければ質問スレへ」と誘導してもらえると
依頼者さん本人＆要請の削除人さんにとっても助かります。

削除ガイドラインや注意書きをちゃんと理解できないで焦って依頼して、
そのまま本名本メアド晒しちゃうケースもたまにあるので、、、、

**削除大将 ★** · 04/11/20 15:20:05

>>73
だから、>>71にも書いてある通り、対象外と思ってるものはその場で却下してます。
ただ、それほど要請板の事情に詳しくないんで、判断できないものは丸投げです。
残りのお願いの件は、依頼者に言って聞かせて下さい。そんなもんまで面倒見切れません。
ちゃんとガイドラインや案内を見ないのが悪いのです。そこまで懇切丁寧にしてやるつもりはカケラもなしです。
そもそも、ここで懸命にまとめについて話し合ってるのは、自分の負担を減らしたいからであって、
負担を増やしてまで依頼者に親切にしてあげるつもりではナッシングですよ。
ここじゃなくて、要請板の依頼のやり方スレとかでも立ててそこで普及活動でもしたらどうかと思う話ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 15:57:16

>>74
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｵﾛｵﾛ･･･
ただでさえ削除依頼量が多くて削除人さんの負担が大きいので、そういう負荷を軽減する役目は
まとめボランティアさんだったり、自治をやってる住民さんの役目でもあるかなーと思うですよ。

削除屋γ ★さんが>>73で書き込んだ内容を読んで、まとめボランティアさんとか自治をやってる住民さんが
そういう誘導をできるようになれば、削除依頼する人もハッピー、削除人さんもハッピー、結果としてみんながハッピーに
なれるかと思いますし。

＃ただ、板の自治だと板ごとの温度差が激しいという欠点があったりするんですよね。
＃その辺の温度差を埋められるのが、まとめボランティアさんの存在じゃないですかね。

**削除大将 ★** · 04/11/20 16:24:21

γが言ったのは俺に対してでしょ。>>71ってアンカー振ってるし。
だから俺個人としてそんなめんどくさいもんはお断りだと返事しました。
他の皆さんに向けて言ってたのであれば、黙ってどうぞご自由にって感じです。
アンカー振ってあったので>>74では率直な自分の意見を言わせてもらいましたよ。
めんどくさがりなもんでなにやらややこしいのは勘弁してねって気持ちでーす。うひひ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 19:33:44

適切な誘導って難しいんですよね・・・
「依頼前に削除ガイドラインをちゃんと読んで」
「判らなければ質問スレへ」の追加ぐらいでいいのなら、加えときますが

要請板の本名メアド晒しの件はフォームの説明が悪い気もしますけどね

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 22:22:20

>>74
そんなに負担に感じているのなら、あなたには
「削除人を辞める」という選択肢もあります。
誰も止めませんよ。

**削除大将 ★** · 04/11/20 22:28:37

>>78
以前、管理人に「やめさせろ」とメールしたらシカトされました。
仕方ないのでなるべく負担のかからない方法をとるようにしています。
ちなみに、俺がやめようとしたら引き留めてくれる人はいっぱいいます。驚きました。
まったく要らざるアドバイスを、わざわざどうもありがとうございます。
何の参考にもならないとは思いますが一応、記憶力の続く限りは覚えておくことにします。

と、思いっきり釣られてみるクマー。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 22:46:46

>>75
うーん、それ違うような。
最近、削除依頼量が多いのは、削除依頼厨や潔癖厨といわれる
ほとんど荒らしな行為が出てきたからだと思うけどな。

ＡＡやコピペ荒らしを苦労してアク禁にしてもらったと思ったら
板に多い単語で検索して全部「重複」だってさ。
なるほど、今の基準なら「重複」で削除依頼するほうがよほど簡単じゃん。
脱力してますわ。
誰でも削除依頼が出せるという今の制度ってどうなんだろう。
出す段階でもう少し精査してもらえないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 22:53:26

>>79
あなたが自身が削除垢を使わなければいいだけです。
削除依頼板も見なければいいのです。

さようなら。削除大将。ﾉｼ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:00:31

>>80
> 誰でも削除依頼が出せるという今の制度ってどうなんだろう。

だからこそアフォ&罪のない利用者を、結果的にアク禁にして貰えたんでしょ?
その辺はどうお考えですか?

**削除大将 ★** · 04/11/20 23:02:05

>>81
おーそれは気付かなかった。
んじゃ、気が向いたらそのうちやめるわ。
もちろん今やめるつもりは毛頭ありませんよ。
期待に添えなくて申し訳ございません。

つーか、この釣りシリーズ、まだ続くの？
大将板に行く？ここじゃ皆さんの邪魔になるからあっちで思いっきり遊ぼうよ。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/
いつでもどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:07:22

>>82
アク禁はレスのほうですね。
削除依頼はスレごと、あぼん出きる。
個々のスレを荒らすまでもなくね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:34:49

まとめの直前に自治スレでこれほんとに
依頼を出す必要あるの？とかやれたら
依頼量が多少減るんだろうけど。
議論になって揉めまくってたら、取り下げられてた事はあるか。
グレーゾーンのスレがどかっとGL.4なんかで出てて
突き返されてる場合もありますよね。
あれは話し合いが出来るので助かる。
とかいって自分もかつて出してたけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:36:45

>>60
＞2は駄目です。依頼者本人の考えと必ずしも一致してるとは限らないので。
なんで依頼者本人の考えと一致しないといけないの？
利用者のための削除を考えたら、
容易に判断できる場合は依頼者の考えなんて、どうでもいいと思うんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:40:25

>>86
まとめた側に判断基準を曲解している場合があるから

**削除大将 ★** · 04/11/20 23:41:35

>>86
>>64

**削除大将 ★** · 04/11/20 23:42:52

>>87
そういう事やね。

**削除大将 ★** · 04/11/20 23:48:07

もっとはっきり言っちゃうと、まとめの時に変えて良いとなると、
正しい理由で依頼されたものでも、まとめと称して削除できないように
めちゃくちゃに変えてしまう荒らしの餌食になってしまうからです。
だから、まとめの時に勝手に変えるのはNGです。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:56:35

>>90
＞２．削除理由は引用されていないのだが、容易に削除ガイドラインのどれに該当するか明確な場合
曲解してた場合でも、手間は変わらんし、
正しく理解できてた場合はもちろん問題ない。
「理由を修正して再依頼して下さい。」なんつーのは、無駄な手間としか。

＞正しい理由で依頼されたものでも、まとめと称して削除できないように
＞めちゃくちゃに変えてしまう荒らしの餌食になってしまうからです。
削除理由が明らかに不備な場合の話でそ。

**削除大将 ★** · 04/11/21 00:00:28

>>91
2ｃｈが、いい人ばっかりの集まりだったらそれでもいいんだけどねぇ。
悪用したりいたづらしたりするお馬鹿さんもいっぱいいるから。
不備じゃなくても不備とこじつけてかき回すぐらい平気でやっちゃうような人とかね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:01:17

依頼者とまとめ人とで揉めることがあるんだよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:05:19

>>92
まとめで理由を引用する必要があるのは、スレ削除。
理由がおかしいと思ったらすぐ元依頼をアンカーで確認できる。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:07:18

>>91
改めて依頼する形にしないと
依頼した人が心配するですよ。
出した人はそれでいいと思って出してるんだから。
不備な削除依頼する人は、スルーされたりするとものすごく怒る事がままある。
変更したにもかかわらずスルーされると
あとがやっかいです。

**削除大将 ★** · 04/11/21 00:08:11

>>94
依頼する時にしっかりやって下さいって事。スレもレスもそれは同じ。
まとめの時に変える必要なんかありませんから。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:09:17

元の依頼レスに削除理由が書いてない場合の話だよな？
どっちにしろ元の依頼に付け加えての形なら別にいいよ。
補足　○
変更　×

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:12:56

>>95
「理由不備でまとめてももめない」とする理由がわからんですぞ。
>>97
それが一番妥当ですね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:18:34

不備と書くからあれかもしれんが
例えば
・GL４のスレ一覧
・GL５のスレ一覧
・どれに該当するか書かれていないもの一覧

とするだけだから

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:22:39

>>98
そりゃこれでいいと思って出してるだろうから
不備に入れたらもっと怒るでしょう。
だからあぶないリモホの奴は覚えといて
ご苦労様です、この理由も付け加えておきますとやってる。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:32:44

なんつーかさ

誰のためのまとめ?

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:36:44

削除の利便性というのが主だけど
自治対策もちょっとはある。

**削除大将 ★** · 04/11/21 00:36:53

ここまでの俺の意見のおさらい。
>>57
>>71
不備だからと言って判断から除外するのではないです。ちゃーんと見ますよ。
削除人によっては確認してみて削除対象だと判断したら処理する場合もあります。>>69
「依頼なし削除」と同じ感覚だと思ってもらえば分かりやすいかもね。
ただ、俺の場合、不備だったらほぼ全て却下します。
それが同じ不備依頼を繰り返さなくなる一番効果的な方法だと実感しているからです。
んで、誘導なりなんなりして再依頼してもらいます。
そうやって覚えた人は同じ失敗を繰り返さなくなるので、
こちらも何度も同じ誘導を繰り返す必要がなくなって助かります。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:48:54

消すことだけを目的に依頼者が思ってもいなかったような
消す為に都合のいい理由を探し出してまでまとめ直す必要があるのかな

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:53:59

>>104
その人の自由でしょ、やりたい奴はやればいいかと

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:54:59

>>104
そうだね。
このスレは自分でも出すだろうと思ったら補足するけど
グレーゾーンだしいいじゃん、と思ったらしないかも。
自治スレに、あの理由だとスルーされるだろうけど
文句言わないでねって書いておくと、依頼者が自分で補足してたりするかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 01:12:41

>>105
自由だよ。
ただ削除人がななしでのまとめはしないほうがいいかも。

**削除屋γ ★** · 04/11/21 06:08:37

物凄く遅レスですが>>74 >>76

>>71
＞削除できるけれど、要請板向きですよ、と誘導したり。
と書かれていたのと、
ここのスレタイが「よりよい～」だったので、大将さんのレスに絡めて、
より良くなるといいなあと希望を書かせてもらいました。

別に大将さんに何かを強制するつもりはありませんです。
お気に触ったならすみません。

>>75 >>77
その辺も含めて、削除ガイドラインと削除依頼の注意を読んでない事が
明らかなので、要請板ではなくガイドラインか削除依頼の注意へ
再誘導してもらえると有難いなぁと思う次第です。

もちろん、余力があればで結構ですんで、ご協力お願いします。