【KB-003】スレスト（停止）の使い方について

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 03:09:39

　いまでは少ないスキルという訳でもない、スレストを
使うシチュエーションとか、他のスキルとの使い分けとか、
使いすぎによる弊害とかについてお話ししましょう。

関連スレ（dat落ち）
【KB-006】おまはん、それほんまに停止かよっ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100269125/

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 03:11:53

上のスレから転載

3 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/12 23:32:30 ID:1B9UOadA
暫定的にスレストして、あとで解除とか

4 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/12 23:43:22 ID:hFoCZLOq
>>3
あれは特別処置ですから

5 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/12 23:45:24 ID:iFqkmUX/
分かりにくいスレタイだな。

6 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/12 23:53:04 ID:1B9UOadA
>>4
特別処置をする理由は？

7 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/13 01:51:45 ID:81x442MZ
>>3
そんな処理は本来しちゃいけないだろ。

「何のために停止」したんだい？そのスレは。
ガイドラインに沿って処理したわけじゃないってことでしょ？

「暫定的に停止」なんて処理は、ガイドラインには無い。
何に則った「停止」で「解除」なの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 03:13:25

8 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/13 01:52:56 ID:+u+vom0T
スレストで検索できないから立て直せば

9 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/13 03:12:27 ID:81x442MZ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099407396/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099408264/

こんな内容も何もない30レスにも満たないスレ、
何で停止にしないといけないんだろう？
重複なんだし、マジレス０なんだし削除でいいんでないの？

10 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/13 06:58:31 ID:3s9CJN6K
重複スレの処理

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

--------------------------
停止処置をすることとします。
って書いてあるし、停止でも削除でもどっちでもよさげ

11 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/13 07:49:11 ID:L05gmpUU
>>10
> 客観的な判断が難しい時は

12 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/13 08:46:55 ID:ksMjhGyJ
停止って、あとで●でも読めるよう、ログを残す処理だよね？
ガイドラインで言われている重複の停止って、そういう意味だと思うんだけど。
伸びてるスレなら、停止もわかるけど、どの程度のレス数やマジレスがあったら、
削除やごみ箱じゃなくて、停止にすべきなんだろう？
逆に、マジレスも無ければ、削除した方が鯖（のdat）に優しいんでは？

13 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/13 21:59:37 ID:RPS5cTck
>>9
わずか4レスのネタスレをスレストしたのを見たことがある。
あれにはﾜﾛﾀ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 03:13:59

14 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/14 00:56:15 ID:sYinvbVb
誘導レスが付いてた後の停止なら、
もしお気に入りに重複スレをブックマークしてたとき、誘導先が分かって有難いんじゃないかなぁ？
単に削除するだけじゃ
「今の本スレは何処よ！？」と迷う可能性もあるような気がするし。

15 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/11/14 01:46:57 ID:???
>>12
そんな感じですね。。
datとして過去ログに残す必要があるのか、ということも
考慮する必要はあると思います。
過去ログも、情報の倉庫なわけで、そこの質を高める
ということも、必要と思うです（というより、資源の有効活用）。

>>14
見つからなくなれば、検索して探すと思いますけど。
本スレがちゃんと残ってる限り、そういう路頭に迷う人は
あまり見ませんが（数分～数日でちゃんと辿り着いている。
何日も板すら見てない人には、停止してdat落ちしたスレ
などにリンクがあっても無意味です）。

16 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/14 03:50:53 ID:e1Z5JSZf
>>14
誘導レスをつけた後も、必死で抵抗するために敢えて(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで
そこのスレを伸ばそうとする往生際の非常に悪い方もいらっしゃいますので。。。。

過去ログをきちんと見ていれば、板違いで誘導されてるのか、重複スレで誘導されてるのか、
情報価値のないスレと見なされてスレストされてるのかはわかる筈ですが。

誘導レスつけた後に即停止してもらえるのは理想ですが、それはそれで
「削除人が(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝして（ｒｙ」とか、あらぬ誤解を招くだけかと。

17 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/14 09:14:56 ID:bd4JhQnU
>>15
スレッドタイトルをわざと変える人もいるから
検索で見つかりにくい場合もあるんだけどね

18 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/14 09:34:12 ID:F5nX0mSf
基本的に検索しにくいスレッドタイトルの方を処理するかと

19 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/14 09:41:21 ID:tfv+OiUF
見つからなければ、一覧見直すだろ。普通は。
前スレに戻れば、リンクがある場合も多いし。
なんで情報価値もないスレを、スレストさせたがるんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 03:14:31

20 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/14 15:09:22 ID:xGo0qgOO
>>18
ガイドラインのどの文言に当るのかしら？

短文すぎて誤解を招く表現ですわね。
ごきげんよう。

21 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/14 19:55:44 ID:ZV6sTJJt
スレストって、どういう時に使うべきもの？
逆に、どういう時に使ってはまずいの？

22 名前：迷ったら名乗らない投稿日：04/11/14 21:37:28 ID:UmpNu+Rm
削除人が記念にスレストってのもあったような

23 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日：04/11/14 22:35:46 ID:sIvGqHKK
>>21
「スレ自体は削除対象であるが、マジレスが多くついていて、消してしまうのが惜しいスレ」に対して
使うことが多いようですね。この場合は利用者に対する救済措置の意味合いもあります。

スレ削除だとdatが残らないので●持ちでもログが読めませんが、スレストだと暫くスレが残るので
dat落ちまでに保存も可能ですし、dat自体も残ります。

他にも、実況行為が酷い時などにスレストされることもあります。

あと、これは私の主観が少し入るのですが、運営系の板では比較的削除よりスレストが多いような。
「運営側への反発」などを削除すると、「言論統制」とか言ってくる人がいるせいかも知れませんが、
そのせいか、「糞スレなのに削除されず、スレストになる」ということも多いようです。

24 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/11/15 01:45:14 ID:???
運営系でスレストにしてるのは、ログの追跡とか、そういう話も
あったから、なんか慣習的になってるだけで（例えばスクリプトで
爆撃されてたりするものの解析をしたりとか）、特別ルールだから、
一般向けの話じゃないと思います。。

基本的には、datとして残ることも意識した方がいいと思うんですよね。。
こんな感じで倉庫に残るわけですが。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 14:48:12

それで聞きたかったこと。

ごみ箱のスレで、ごみ箱移動は意味が薄いから、ログを少しでも
残す意図があるなら、停止にすべきじゃないか、という話が出ていたので。

それはなんか、かなり違うと思ったのですけど、実際にそういう意図で
停止処理をされてる方はいるのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 15:55:52

>>6
なにが違うのん？
板違いは原則移動ではあるけれど、
ただしログを残す価値があれば停止、まったくなければ削除、とGL5に書いてあるし。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 16:23:09

>>7

513 名前：投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３‐５１４

この「多少のマジレスがあるくらい」が、ごみ箱と停止の境界だと
思いますけど。

ガイドラインの処理よりも、何故その方がいいのか、を考えないの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 16:34:12

それはもう2chやめた人が
2年半も前に発言したやつでしょ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 16:48:32

>>8
「多少」ってどれくらい？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 17:25:07

>>9
それ以降で、それが変更になったという話があるなら、
ソースをお願いします。

>>10
さあ、人によるでしょうね。
板によるだろうし（板によって、その発言がマジレスに
なるかどうか、変わるだろうから）

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 17:26:20

じゃ

513 名前：投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

人によるって事で

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 17:34:45

>>12
私は>>6で「そういう処理をしてる人がいるのか？」
と聞いてるわけで、人によるじゃなくて、実際にいるのか
聞いてるんですけど。

それで、実際の削除人さんでは、ごみ箱ににせずに停止
してる人がいるんでしょうか？　いま。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 17:44:51

さあ？
現場に行って探してくれば。

>>6
> それはなんか、かなり違うと思った
なにがどう「なんか、かなり違う」のか意味不明。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/23 19:36:52

>>6
ごみ箱移転の代わりに停止というのは、あまり聞かないですね。

少なくとも、そういう処理してる人は見かけませんけど、ごみ箱スレ
で出てた話は、そういう指示が出てるとか、そういうことも無いと思います。

そのあたりが、使い分けの上で大切な匙加減だと思いますけど。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 20:45:49

てか24レスもついて落ちるって圧縮がきたってこと？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 20:50:01

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ・1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/l50

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 21:21:15

>>15
どうもです。
あのスレでも、そういう処理をしてると明言してる削除人さんは
いなかったと思うんで、単に外野が言ってるだけってことでいい
んですかね。意味がないみたいな事を言ってる人はいましたが。

それじゃあ、>>8から別に何か変更があったわけじゃないという
事でしょうかね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 21:51:55

ゴミ箱って、最近、実質的に単なる削除と変わらなくなってるからなあ。

最大５スレ保持で、押し出し式に６スレ以上は即座に消えていくし、
24hrで消える設定でしたっけ？
以前は、ずっと残ってたから意味があったけど。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/24 01:20:30

>>18
そう思います（多分）。

>>19
あちらにも書きましたが、仕様変更になっただけですから、
実質変わらなくなっているなら、変わるように変更してもらう
必要があると思うんです。。

管理人には、提案しております。返事はまだですけど。
（あっちの話題ですが）。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 08:08:24

>>10
それを人に聞いてるうちは立派な削除人にはなれません。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 09:17:30

停止するなら、何レス以上から？
最近、運営系以外で、一桁台で止まってるのをよく見かけたので。
今までは、40～50レスくらいが目安だと思ってた。
それ以下は基本的に削除かなと。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 09:37:07

量より質の問題だと思う。
たとえレス数が１桁でも、情報価値が高ければ停止の方が良い

◆KAZUHASLfA · 04/11/24 12:47:36

付いたレスが全部無意味なコピペやＡＡであれば
例え300でも削除したりします、、

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 14:21:56

>>22
運営系はFOXさんから「証拠を残そうよ」と言われたので
それに協力する形で、レス数・内容に関係なく、
ほぼ停止されている　というだけかと。

特例を基準に考えても、答えは出ないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 14:26:03

>>25
運営系以外でって書いてありますよん

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 15:32:15

>>24
逆に言うと、マジレスがどのくらいなら残します？

>>25
その話は既出ですよね（>>5の24）。

それで、運用系以外で、一桁の例は少ないにしても、
20レスにも満たないものが、停止されてた例があったので。
ここ最近ですけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 15:50:05

昔のニュー速とかの流れ？

**依頼人** ◆DFloPVLzz. · 04/11/24 20:18:15

最近、どの板でも、ゴミ箱直行よりもスレストの方が圧倒的に多いような気がするんだけど、気のせい？
キャップスキルの違いによるのかなぁ。
ゴミ箱逝きとスレスト、どっちかしかできない削除人っているんか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 22:50:36

>>29
ごみ箱移転が少なく見えるのは、移転跡を削除する人が増えたからでは？
完全削除されたものは目立たないし、あとから見る人の目にも触れない。
目につくのは、dat落ちしても●で見られるスレストされたものばかり。
ただそれだけの事かと。

乱用してる人がいなければ、だけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/25 03:27:56

>>30
observation selection effects?

**迷ったら名乗らない** · 04/11/25 12:21:58

まあ、ごみ箱移転自体、そう頻繁に使うもんじゃないよ。
50依頼があったら、5～10くらいじゃないか？
残りが削除かスレストか削除しないか。
削除も跡が残らないから、スレストが15～20もあったら、多いなと思うかも。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 15:02:38

たぶんもうすぐ申請されるだろうローカルルールについて質問です。

アニメ新作情報板(板名は仮)
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止

このルール案についてですが、
「スレスト依頼を後でするために禁止とかの厳しい表現でないとスレスト依頼が通らない」という意見があったのですが、
ルールで書き込み禁止とまで書いていないとスレストってできませんか？
利用時期をルールに書くだけでは、それを理由に依頼をしてもスルーされるでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 15:16:52

そもそもスレスト依頼などできないだろーが

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 15:33:15

>>33
禁止と書くのはいいけど、スレストしてもらえるとか、そういう
処理はイレギュラーすぎるので、まずされないと思った方がいい。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 18:04:29

>>33
無理に止めなくても放置で次スレ立てなければいいだけじゃん。
次スレ立ったらそれを削除依頼すればよし。慌てて止める必要はない。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 18:38:19

>>33
スレストってそういう風に使うもんだったっけか？
それって削除人さんにスレストしてもらって、後で解除してもらうわけ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 19:20:36

解除が狙いじゃないから倉庫依頼みたいなもんだと思うよ
実況対策で板新設したり色々やってるからまあ大変なんだろうけど
基本的に「運営に問題持ってくるな」ってことだったんじゃなかったっけ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 21:36:39

>>38
常識的に考えてさ、それってその実況が始まるまでに削除人が毎週のように
削除依頼のスレを見てスレストしなきゃいけないって事だろ？
俺が削除人なら、「んじゃ('A`)めんどくさいからアニメ系見るのやーめた」って思うぞ。

結論：削除人も人間なんだから、相手がどう考えるかぐらいは考えよう

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 22:21:35

「毎週○曜日○時○分放送開始」と「新番組○月○日放送開始」が混ざってる予感。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 23:23:31

>>40
！！

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 21:19:27

>33
anime3からanimeへスレ住人が移動してしまったなら、
ガイドライン５の「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが」
が適用される状態になるはずですから、
ローカルルールで「禁止」とあればよいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 21:23:17

しかし、そんなので止めてたら、スレッド数なんて常に100もいかないよな。
なんか板として必要だったんかね？
と、いまさら言っても遅いけど。

アニメ漫画速報あたりにスレ立てて、そこでやってれば充分だったかもね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 21:33:14

運営としては最終的に「人いねー！」となれば万々歳

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 01:58:11

てか担当削除人直接名指し召喚して相談したほうが早いと思う

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 02:17:51

担当削除人などというものは存在しません。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 15:44:21

>>45みたいに担当削除人が～と言う人多いけど
なんでそんな考えが広まっちゃってるのかフシギ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 20:33:26

「2chには600近い板がある→きちんと担当とか割り振らないと面倒を見切れないの
では？」という思考の産物かもな。ある意味では至極真っ当な考え。

まあ、「きちんと面倒を見ている」と思ってる時点で大いなる誤解があるわけだが…。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 06:00:10

ニフティーのシステムの影響もあったり？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 22:38:49

安易なスレストが増えてる気もする。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 01:44:10

安易にdat落ちするからね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 12:37:01

>>50
例えば？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 21:50:35

事実上
担当削除人　＞　そのスレで削除を実行した削除人全部

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 21:56:23

だから担当（ｒｙ
事実上ってなんだよ、どんな予防線だよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/13 02:37:53

三年半続いて、part１６まで行って、そのスレ自体も８００超えてて
住人に愛されてたスレが板に雑談スレが多いって理由でついさっき
スレストされますた。

おいらも３年に渡って常駐してたのに。スレの住人に相談なしでスレスト。
あんまりだ。。。
　

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/12/13 02:46:56

長く続いてきたから削除を免れるわけではないです。寧ろ今まで削除
されなくてﾗｯｷｰだったとか。利用者側の意識が低すぎかもしれないかもかも。
そしてスレ利用者に相談する必要はまったくないわけで。
3年も続いたスレなら今後は適切な板で行うか外部板で続ければいいかもね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/13 03:19:01

レスありがとう。でも、

> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> １に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
> 総合的に判断します。
> 　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

↑これからすると客観的に考えて納得いかないのですよ。
それに特殊な板（裏社会カテ）なので他の板で話題にするのは難しいと思います。
自主的に板に来た人以外には入ってもらってもこまるし、逆に移動先の板でも迷惑でしょう。
さっき議論板の方で、問題提起したとこです。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/13 03:36:22

むしろこっちの予感。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

これの、「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に当たるんじゃないかな。
雑談が多いってことは。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/13 08:59:32

>>57
板に雑談スレが多すぎる、という判断で消されたのなら>>58さんの指摘どおりかと。雑談板ならば
そのような判断にならないでしょうから、雑談スレは２～３スレまでしか考慮されないわけですし。

他板に行くのがまずいなら、元の板の(総合)雑談スレあたりに誘導を入れて、したらばやyyカキコ
あたりで続ければ良いのでは？