【KB-003】スレスト(停止)の使い方について
いまでは少ないスキルという訳でもない、スレストを
使うシチュエーションとか、他のスキルとの使い分けとか、
使いすぎによる弊害とかについてお話ししましょう。
関連スレ(dat落ち)
【KB-006】 おまはん、それほんまに停止かよっ!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100269125/ じゃ
513 名前: 投稿日: 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除・ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか?
人によるって事で
>>12
私は>>6で「そういう処理をしてる人がいるのか?」
と聞いてるわけで、人によるじゃなくて、実際にいるのか
聞いてるんですけど。
それで、実際の削除人さんでは、ごみ箱ににせずに停止
してる人がいるんでしょうか? いま。 さあ?
現場に行って探してくれば。
>>6
> それはなんか、かなり違うと思った
なにがどう「なんか、かなり違う」のか意味不明。 >>6
ごみ箱移転の代わりに停止というのは、あまり聞かないですね。
少なくとも、そういう処理してる人は見かけませんけど、ごみ箱スレ
で出てた話は、そういう指示が出てるとか、そういうことも無いと思います。
そのあたりが、使い分けの上で大切な匙加減だと思いますけど。。 てか24レスもついて落ちるって圧縮がきたってこと? >>15
どうもです。
あのスレでも、そういう処理をしてると明言してる削除人さんは
いなかったと思うんで、単に外野が言ってるだけってことでいい
んですかね。意味がないみたいな事を言ってる人はいましたが。
それじゃあ、>>8から別に何か変更があったわけじゃないという
事でしょうかね。 ゴミ箱って、最近、実質的に単なる削除と変わらなくなってるからなあ。
最大5スレ保持で、押し出し式に6スレ以上は即座に消えていくし、
24hrで消える設定でしたっけ?
以前は、ずっと残ってたから意味があったけど。 >>18
そう思います(多分)。
>>19
あちらにも書きましたが、仕様変更になっただけですから、
実質変わらなくなっているなら、変わるように変更してもらう
必要があると思うんです。。
管理人には、提案しております。返事はまだですけど。
(あっちの話題ですが)。 >>10
それを人に聞いてるうちは立派な削除人にはなれません。 停止するなら、何レス以上から?
最近、運営系以外で、一桁台で止まってるのをよく見かけたので。
今までは、40〜50レスくらいが目安だと思ってた。
それ以下は基本的に削除かなと。 量より質の問題だと思う。
たとえレス数が1桁でも、情報価値が高ければ停止の方が良い 付いたレスが全部無意味なコピペやAAであれば
例え300でも削除したりします、、 >>22
運営系はFOXさんから「証拠を残そうよ」と言われたので
それに協力する形で、レス数・内容に関係なく、
ほぼ停止されている というだけかと。
特例を基準に考えても、答えは出ないと思いますよ。 >>24
逆に言うと、マジレスがどのくらいなら残します?
>>25
その話は既出ですよね(>>5の24)。
それで、運用系以外で、一桁の例は少ないにしても、
20レスにも満たないものが、停止されてた例があったので。
ここ最近ですけど。 最近、どの板でも、ゴミ箱直行よりもスレストの方が圧倒的に多いような気がするんだけど、気のせい?
キャップスキルの違いによるのかなぁ。
ゴミ箱逝きとスレスト、どっちかしかできない削除人っているんか? >>29
ごみ箱移転が少なく見えるのは、移転跡を削除する人が増えたからでは?
完全削除されたものは目立たないし、あとから見る人の目にも触れない。
目につくのは、dat落ちしても●で見られるスレストされたものばかり。
ただそれだけの事かと。
乱用してる人がいなければ、だけど。 >>30
observation selection effects? まあ、ごみ箱移転自体、そう頻繁に使うもんじゃないよ。
50依頼があったら、5〜10くらいじゃないか?
残りが削除かスレストか削除しないか。
削除も跡が残らないから、スレストが15〜20もあったら、多いなと思うかも。 たぶんもうすぐ申請されるだろうローカルルールについて質問です。
アニメ新作情報板(板名は仮)
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止
このルール案についてですが、
「スレスト依頼を後でするために禁止とかの厳しい表現でないとスレスト依頼が通らない」 という意見があったのですが、
ルールで書き込み禁止とまで書いていないとスレストってできませんか?
利用時期をルールに書くだけでは、それを理由に依頼をしてもスルーされるでしょうか? >>33
禁止と書くのはいいけど、スレストしてもらえるとか、そういう
処理はイレギュラーすぎるので、まずされないと思った方がいい。 >>33
無理に止めなくても放置で次スレ立てなければいいだけじゃん。
次スレ立ったらそれを削除依頼すればよし。慌てて止める必要はない。
>>33
スレストってそういう風に使うもんだったっけか?
それって削除人さんにスレストしてもらって、後で解除してもらうわけ? 解除が狙いじゃないから倉庫依頼みたいなもんだと思うよ
実況対策で板新設したり色々やってるからまあ大変なんだろうけど
基本的に「運営に問題持ってくるな」ってことだったんじゃなかったっけ >>38
常識的に考えてさ、それってその実況が始まるまでに削除人が毎週のように
削除依頼のスレを見てスレストしなきゃいけないって事だろ?
俺が削除人なら、「んじゃ('A`)めんどくさいからアニメ系見るのやーめた」って思うぞ。
結論:削除人も人間なんだから、相手がどう考えるかぐらいは考えよう
「毎週○曜日○時○分放送開始」と「新番組○月○日放送開始」が混ざってる予感。 >33
anime3からanimeへスレ住人が移動してしまったなら、
ガイドライン5の「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが」
が適用される状態になるはずですから、
ローカルルールで「禁止」とあればよいと思います。
しかし、そんなので止めてたら、スレッド数なんて常に100もいかないよな。
なんか板として必要だったんかね?
と、いまさら言っても遅いけど。
アニメ漫画速報あたりにスレ立てて、そこでやってれば充分だったかもね。 てか担当削除人直接名指し召喚して相談したほうが早いと思う >>45みたいに担当削除人が〜と言う人多いけど
なんでそんな考えが広まっちゃってるのかフシギ。 「2chには600近い板がある→きちんと担当とか割り振らないと面倒を見切れないの
では?」という思考の産物かもな。ある意味では至極真っ当な考え。
まあ、「きちんと面倒を見ている」と思ってる時点で大いなる誤解があるわけだが…。 事実上
担当削除人 > そのスレで削除を実行した削除人全部 だから担当(ry
事実上ってなんだよ、どんな予防線だよ 三年半続いて、part16まで行って、そのスレ自体も800超えてて
住人に愛されてたスレが板に雑談スレが多いって理由でついさっき
スレストされますた。
おいらも3年に渡って常駐してたのに。スレの住人に相談なしでスレスト。
あんまりだ。。。
長く続いてきたから削除を免れるわけではないです。寧ろ今まで削除
されなくてラッキーだったとか。利用者側の意識が低すぎかもしれないかもかも。
そしてスレ利用者に相談する必要はまったくないわけで。
3年も続いたスレなら今後は適切な板で行うか外部板で続ければいいかもね。 レスありがとう。 でも、
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> 1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
> 総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
↑これからすると客観的に考えて納得いかないのですよ。
それに特殊な板(裏社会カテ)なので他の板で話題にするのは難しいと思います。
自主的に板に来た人以外には入ってもらってもこまるし、逆に移動先の板でも迷惑でしょう。
さっき議論板の方で、問題提起したとこです。 むしろこっちの予感。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
これの、「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に当たるんじゃないかな。
雑談が多いってことは。 >>57
板に雑談スレが多すぎる、という判断で消されたのなら>>58さんの指摘どおりかと。雑談板ならば
そのような判断にならないでしょうから、雑談スレは2〜3スレまでしか考慮されないわけですし。
他板に行くのがまずいなら、元の板の(総合)雑談スレあたりに誘導を入れて、したらばやyyカキコ
あたりで続ければ良いのでは? おっと、ちょっと文章が抜けました。
「雑談板ならそのような判断にならない」という文は、その板は「専門板」だと見なされているという
意味です。 >>57がどこの板の人かはわかったんだけどさ。
その板ってあんまり専門板化してると、2ch的に非常に(゚д゚)マズーな気が
するのは俺だけだろうか・・・(´・ω・`;) 実行された削除に関する疑問なら削除議論板へ。。。。 私も、続いていたシリーズ雑談スレが新しく分割された板に立った時、板違いで依頼したなあ。
確かスレストされた後、違う板に移って、今も続いているはず。 とても参考になりました。ありがとう。
4年くらい前にガイドラインで見た、ひろゆきの
すでにあるコミュニティーは尊重して無碍に削除や整理しないっていう
趣旨は残ってないのでしょうね、、広末板もなくなったし。
>>62
実際には実行された削除に対してだけど、客観的に2chの一般的な話として
どうなのか意見を頂きたくて書き込みました。
そういう意味では非常に参考になりました。
m( _ _ )m
・コミュニティーとして成立していない
・私物化
・ログが無価値
◎適切な板かスレが他に現存する
これらの場合整理対象になることはありうるし妥当だと思う
すでにあるコミュニティーは尊重して無碍に削除や整理しないという方針とも
矛盾しないのでは スレストされたスレが先ほど見たら削除されてました。
議論板の該当スレに書き込んだ後でした。
こういうこともあるのですね。
一応、議論板に書き込んでみたものの、議論板の該当スレ自体が荒れていて
すでに機能していない状態で、もうどうにもならないです。
そろそろ削除人のモラルを客観的に監視するシステムが必要なのでしょう。
できて間もないこの板がその役目をソフトに果たすようになるのかもしれません。 どこの議論板よ。
機能しないことは無いだろうに。
57さんの主観だけでシステムが必要と言われても。。。 >>66
>スレストされたスレが先ほど見たら削除されてました。
削除ですか?dat落ちではなくて?
スレストされた後は書き込めなくなり、最終書き込み日時が更新されないので、時が経てば普通に
dat落ちします。
スレが止められて、それでもそのログが必要だと思ったのなら、個人で(dat落ちしないうちに)保存
しておけば良いだけなんですけどね。 >>67
裏事情系の某板、ってヒントであっさり見つかったけど。
>>66
機能してないんじゃなくて、あなたも機能させてないだけの話
何も読まずに感情論しか書いてないし。 >>70
いや、相談ならマナーとしてリンクしとけ、と言外に含ませたつもりだったのよ。
今はいいけど、このログが過去ログになった時には探すのが大変だから。
まあそこまで言うならおまいが貼れよ、って話に展開してくるが、
そこはまあマンドクセってことでどうかひとつ。 スレストは、乱用グセがつくから最後のスキルだったんだがな。 削除しなければいけないものは重要削除だけ、と言う観点で考えると、停止って結構いいものだと思うんだけどな。
スレ削除って、透明削除と同じで、2chの歴史から抹殺する行為なわけでさ。
基本は運営系で行ってる停止と同じ考え方よ。運営系の停止は夜勤氏の要請で始まったことを慣習で続けていると>>5にあるけどさ
変だよな。運営系って専門板の中でも究極の存在と思うんだけど…
雑談系の板違いスレを安易に削除するくせにさ。>>64に書いてあるとおり、雑談系の板ってコミュニティーが大事なんだよ。
コミュニティーを追い出すだけではなく存在すら抹殺する行為には疑問を感じるさ。 >>73
たまに、明らかに雑談系の板じゃねーよっていうところも
雑談系なんだよとか言い張る奴もいるけどな >>73
そこが一番怖いとこなんだけどなぁ。
抹殺するまでも無いものを「ログが残る」を免罪符に使用不能に出来るんだから。
コミュニティーを尊重するってんならログだけ残って書き込めないのはコミュニティーじゃないでしょ。
別な話、雑談ってログ残す事になんか意味あるのん? >>73
削除対象のスレなんて立った時点で終わってるんだから
つけたレスごと消されてもしょうがない
雑談ならなおさら
>>75
無価値と思われているものも規模ヤ状況によっては
通常では思いもよらない価値が生じる場合がある(実況とかもそう)
こういうことが期待できるのは今のところ2ちゃんねるだけ
だからと言って必ず安堵されるべきという性質のものではないが
転んでも泣かないということで スレストとかは削除人の名が出ないから、誰に文句タレればいいのかよく分からん。
本スレ止めて重複スレを残すような馬鹿削除人には、意義申し立てしたいもんだが。 >>77
こういう手順になってます。
(1)まず削除議論板の「自板のスレ」に、スレストされたスレについての異議申し立てを書き込む。
この時、自板のスレが無い場合は新たに建てる。
(2)削除議論板の「連絡・相談スレ」に、「○○のスレをスレストした削除人さんに異議があるので
××板(=自板)の削除議論スレに来て下さい」と連絡を入れる。
異議申し立てのレス番も書いておくとわかりやすい。
(3)以後の議論は、その削除議論スレで行う。連絡・相談スレでは決して行わないこと。 某ネタ雑談板ですが最近スレストが増えました。
有用なレスが多かったらそもそもスレストはする必要は無いと思うのですが
知らないうちに誰かに勝手に依頼されてたらある日突然スレが止まってそれまでの流れやらなにやら築き上げたものが全てそこで凍結させられてしまうわけですよね。
ネタ系のスレは落ちたらまた立てるというふうにはなかなかならない(立っても2番煎じ感や新奇性の薄れはぬぐえない)し
まして処理があったからってわざわざ議論板に乗り込むほどの話題でもなかったりしたら依頼した人のいいように板を操作されちゃうわけですよね。
まあ要するに何が言いたいのかと言うと空気読めということなんですが
確かに空気を読むのは難しいと思います。ですが、ネタ雑談においては空気は死活問題です。
依頼を鵜呑みにせず一歩留まってもう少し見守るような心遣いが削除人にはあってほしいと名無しは思います。 #雑記
止めたときにせめて何か一言コメントでもあればそれを反映して次に生かせるのですが
(少なくとも他の止められるようなスレと同じ扱いをされるというのは非情にストレスが溜まります)
空気の読めてない依頼をうけた処理が何度も繰り返されれば住民はうんざりしてしまいます。
なぜ止める前に一言相談してくれないのでしょうか。削除人には信頼できる相談相手はいないんでしょうか?
転んでも泣かないとは言いますが、覆水盆に返らずという諺もあります。
叩かれまくって荒れまくってるようなスレならまだしも、一定の住民に受け入れられているスレならそこまで目くじらたてることも無いと思います >一言コメントでもあれば
コメント聞きたきゃ詐欺板に呼び出せ。
手続きせずに不平不満並べるだけならプロ市民でもできる。 >>82-83
「ネタ雑談板」なのにスレストされるってのは、削除GLに抵触しまくり
なんじゃないかと思いますが。
GL判断が緩やかなのが、ネタ雑談板なんですから。
考えられそうなのは、GL3に抵触してる(コテハンスレ)、GL7に抵触してる
(エロスレ)のどっちかじゃないっすかねぇ。
どういう削除理由で依頼が出てるのかとか確認した方がいいかと思いますよ。 ていうか現場のURLは?
スレストなら削除と違って
処理後にスレを読める猶予があるのに 高度なネタだと削除人が意味不明と判断されるケースもあるんじゃない 最近のスレスト判定って、昔と変わったのかな?
レス数10未満、マジレスは誘導だけ、ってのが停止になってるのをたまに見る。
以前は情報価値が優先だったような気もするけど…。
以前は停止になってた板違いだけどマジレス多数、ってのがさっくり消えてたりすると、
何処かで話し合いとかあって、流れが変わったのかな? と思うわけですよ。
qbの話は知ってるです。
私は趣味系が入っているhobby5の住人なのですが、こちらもそうなっているので、
何か変わったのかなぁ? と。
>>88
それは変だと思うよ。
事例を持ってきてよ。 >>92
その処理おかしいと思うよ。
全部重複じゃん。しかも20レスもない。
誘導もちゃんと入ってるし、停止じゃなくて
削除した方がいいものだと思う。 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108534594/l50
ふしあなさんにひっかかったぐらいでスレストされるほど2ちゃんの住人レベルが落ちたのかと…
これおかしくないですか?
>>94
スレをちらっとだけ見てきました。詳しく見たわけ
ではないので間違っているかもしれませんが、
1に書かれているメールアドレスで「荒らし依頼」
扱いとなり削除されたような気がします。 荒らし依頼で処理するならメールアドレスを残す処理はしないはず。アドレス消さなきゃ意味無いし。 単に板違いじゃないの?
ちっとも議論になってないし。
けど、スレストで処理する必要もないと思うけどね。
ゴミ箱あるいは、レス削除で十分でしょ。 単に、意図的に節穴さんして遊ぶ意味無しスレと化しているから、
専門板としては、板違いって判断しただけじゃないのかな?
ざっとみて、漏れには、大半が意図的にfusianasanしているように見えた。 けどこれ、停止する意味あるのかね?
板違いだし、スレの趣旨とは関係ないレスで伸びてるだけっぽいし。
ごみ箱なんでない? >>96
確かに…理由が荒らし依頼なら「停止」は
しませんね。 >必ず根拠となるニュースソースをあげてください
確かに1には出てないね
ニュースサイトor削除要請板の某スレでも張っておけば良かったのに >必ず根拠となるニュースソースをあげてください
1にソースがないと議論の論点が定まらないからしょうがないのでは?
消されたらそれを教訓に立て直せば良い。 ここは削除対象かどうかを問題にしてるんじゃなくて、
削除対象なのはいいけど、どう処理するのがいいのか、
という話をしているんじゃないんか? ふしあなさんに引っかかるような住人は淘汰されてよかったと思うんだけど。
そういう意味ではスルーして欲しかったと思われ。
>>106
そういう問題じゃないだろう。
停止という処置が適切だったか、の話。
ここで扱うのは。 >>108
それなら、削除要請板と連動してないと
全く意味無いでしょう。
要請板に依頼は出てたの? >>109
スレストした段階では今もですが出ていません。
>>108は私は他に思いつかないので「?」をつけて書いたのですが・・・。
それほど気になるのでしたら鷺板へどうぞ。
>>109
連続でごめんなさい。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108534594/l50
のスレにソースとなるようなレスがついているものの
fusianasanスレとなってしまっているのでスレスト。