犯罪予告が書き込み、レスを見て怖くなった>1が削除依頼をすることがありますが
それを見た削除人が「自己責任、削除対象外」と一概に決めてしまうのはどうかと思います。
掲示板は公共の場であり、書き込めば逮捕されることもあるという考えからなのでしょうが
それを閲覧している人のことも考えなければならないはずです。
たとえば交通機関への犯罪予告等は利用する人を大変な不安に陥れます。
またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
このあたりはガイドラインの「情報価値のないもの」等に該当するはずです。
もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。
探検
犯罪予告への対処の方法について
1迷ったら名乗らない
04/12/25 21:54:09ID:Y+Z+kToG04/12/25 21:55:46ID:vsP5N/M6
04/12/25 23:37:22ID:YOMyPhhp
>たとえば交通機関への犯罪予告等は利用する人を大変な不安に陥れます。
>またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
2chは警察機関でも、政府機関でもありません。
知ったこっちゃないので、どうぞ、お引取りください。
>またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
2chは警察機関でも、政府機関でもありません。
知ったこっちゃないので、どうぞ、お引取りください。
4迷ったら名乗らない
04/12/26 00:01:28ID:oI/EkJrz 皆>1の逮捕ばかりに目がいって他のことが見えてないんだよ
>1が捕まればそれだけで満足なのか?
>1が捕まればそれだけで満足なのか?
5迷ったら名乗らない
04/12/26 00:03:43ID:oI/EkJrz すみませんでした
04/12/26 08:34:56ID:GlPsMsp2
7名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/26 09:45:59ID:KAIaVDXg >>1
犯行予告については、「削除すると、2chが証拠隠滅の手伝いをする事になる」から、削除しない
だけの事なんですけど・・・
もちろん、犯行予告を行った人がそれによって追及されたとしても「自己責任」ですが。
犯行予告については、「削除すると、2chが証拠隠滅の手伝いをする事になる」から、削除しない
だけの事なんですけど・・・
もちろん、犯行予告を行った人がそれによって追及されたとしても「自己責任」ですが。
04/12/26 10:23:26ID:OxyHfGPx
犯行予告関連が削除されないのはなぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/
のスレッドの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41
で解決している気がする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/
のスレッドの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41
で解決している気がする
04/12/27 02:41:03ID:???
>>8
ズバット怪傑しとるな。
ズバット怪傑しとるな。
04/12/27 19:35:53ID:lCt68pOF
だが、そいつは日本で2番目だ
111
04/12/27 20:28:46ID:Sxb/2ph7 >7
ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
誤解してる奴がいるようだが
> もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
> 消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。
と言ったように罪は当然問われるべきだと考えている。
それはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41 と同じだな。
俺が言ってるのはそれを見たせいで全然関係ない奴が不利益をこうむる可能性があるがゆえ
削除する必要があるのではないかということだ。
ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
誤解してる奴がいるようだが
> もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
> 消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。
と言ったように罪は当然問われるべきだと考えている。
それはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41 と同じだな。
俺が言ってるのはそれを見たせいで全然関係ない奴が不利益をこうむる可能性があるがゆえ
削除する必要があるのではないかということだ。
121
04/12/27 20:33:42ID:Sxb/2ph7 >7
その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか?
鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
簡単に一蹴しないでもう少し検討する余地があるのではないかと思う。
犯罪者の肩は一切持っていないので勘違いのないように。
その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか?
鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
簡単に一蹴しないでもう少し検討する余地があるのではないかと思う。
犯罪者の肩は一切持っていないので勘違いのないように。
04/12/27 20:50:19ID:lCt68pOF
鉄道への爆弾予告等が立つ
↓
削除する
↓
実際に爆発する
↓
『そのカキコミを消さなければ対処できたのに!』と2chが訴えられる
--------------------------------------
『2ch存続の危険』『利用者の感情』どっちが重要かは言うまでも無い
↓
削除する
↓
実際に爆発する
↓
『そのカキコミを消さなければ対処できたのに!』と2chが訴えられる
--------------------------------------
『2ch存続の危険』『利用者の感情』どっちが重要かは言うまでも無い
04/12/27 21:49:54ID:Ms162sSe
>>12
そのカキコを削除しようがしまいが予告された事実は変わらない。
警戒していれば防げるかもしれない被害を削除によって警戒させないようにし、
防犯側を油断させようなどというのは到底受け入れられない。
自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えているのに
「犯罪者の肩は持っていない」などとは笑止の至り。
そのカキコを削除しようがしまいが予告された事実は変わらない。
警戒していれば防げるかもしれない被害を削除によって警戒させないようにし、
防犯側を油断させようなどというのは到底受け入れられない。
自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えているのに
「犯罪者の肩は持っていない」などとは笑止の至り。
15迷ったら名乗らない
04/12/27 23:33:50ID:Sxb/2ph7 カキコを削除しようとしまいと警察に通報することに関しては変わらないと思う。
動くのは警察だけでいいと思う。
一般市民がむやみやたらに動いて混乱したら怪我人なども出たりしてなおさら危険だ。
人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
確かに皆が言うことには一理ある。
ただこれだけは知っておいて欲しい。
爆発するときはみんな一緒だということを。。。
> 自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えている
この文からそう推測されるだけであって「考えている」とは断言できないはず。
まぁ実際そう考えているわけだが
動くのは警察だけでいいと思う。
一般市民がむやみやたらに動いて混乱したら怪我人なども出たりしてなおさら危険だ。
人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
確かに皆が言うことには一理ある。
ただこれだけは知っておいて欲しい。
爆発するときはみんな一緒だということを。。。
> 自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えている
この文からそう推測されるだけであって「考えている」とは断言できないはず。
まぁ実際そう考えているわけだが
16迷ったら名乗らない
04/12/27 23:35:57ID:Sxb/2ph7 ちなみに自分の感情のために被害の拡散もやむなし、
自分が助かるためなら・・・というのは誰でも最後は思うものだよ。
そこを否定するのはやめてもらいたい。自然な感情だ。
自分が助かるためなら・・・というのは誰でも最後は思うものだよ。
そこを否定するのはやめてもらいたい。自然な感情だ。
04/12/27 23:42:00ID:TFTMvWQb
削除してしまう=ログがなくなってしまうと肝心の「警察が動く時」に証拠がなくなって
困る、というだけの話なんだが。なんでここまでずれた反応を返すかね、この人は。
>人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
削除された結果情報を知る事ができなかった人が避けなかったら、その人は爆発で
死ぬかもしれませんよね。それともまさか知ってても避けるなと?
「それは可能性の問題だ」というなら「多くの人が避けた結果鉄道会社に損害が出る」
という懸念も可能性の問題に過ぎませんよ? 知ってて避けない人もいるだろうし。
困る、というだけの話なんだが。なんでここまでずれた反応を返すかね、この人は。
>人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
削除された結果情報を知る事ができなかった人が避けなかったら、その人は爆発で
死ぬかもしれませんよね。それともまさか知ってても避けるなと?
「それは可能性の問題だ」というなら「多くの人が避けた結果鉄道会社に損害が出る」
という懸念も可能性の問題に過ぎませんよ? 知ってて避けない人もいるだろうし。
04/12/27 23:50:51ID:lCt68pOF
そのカキコミを見れば、行くか避けるかを自分で判断できる
削除されてしまっては判断材料を失う
削除されてしまっては判断材料を失う
04/12/28 00:00:43ID:69DCOpGB
「消したらみんなが平和に過ごせる」
「消さないとパニックになる」
って前提で話されてもねぇ
「消さないとパニックになる」
って前提で話されてもねぇ
04/12/28 00:05:49ID:V+yEYNyy
消したって、本当に事件を起こす気なら被害者が出る。
「やっぱり止めます」って言うのが嘘だったらどうするんだ、って話よ。
さらに>>17の2行目だね。証拠が無くなったら通報も出来ないし、警備してももらえない。
漏れが利用者だったら警備してもらわんと怖いなー
「やっぱり止めます」って言うのが嘘だったらどうするんだ、って話よ。
さらに>>17の2行目だね。証拠が無くなったら通報も出来ないし、警備してももらえない。
漏れが利用者だったら警備してもらわんと怖いなー
04/12/28 00:45:51ID:3j0qU1sO
予告を消さなかったことに対しては、特に問題視されることはないと思う。
せいぜい、「うっとおしい」とか「うざい」と思う人がいるくらい。
でも、逆に予告を消したら、被害回避できなくなったり、証拠が消えたりと
問題は非常に大きいと思う。実際被害が生じた場合、責任を問われるだろう。
ある意味、予告は重要な情報だよ。情報隠滅はよろしくないよな〜
ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
せいぜい、「うっとおしい」とか「うざい」と思う人がいるくらい。
でも、逆に予告を消したら、被害回避できなくなったり、証拠が消えたりと
問題は非常に大きいと思う。実際被害が生じた場合、責任を問われるだろう。
ある意味、予告は重要な情報だよ。情報隠滅はよろしくないよな〜
ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
04/12/28 00:55:00ID:SpWIghlM
>>16
否定はしないよ。貴方がそういう読書感想文を垂れ流すのは自由だ。
だが、それは貴方の中の動機付けにはなっても
2chがそれに従う理由にはなってない。
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
それを判断するのは警察の仕事だと思いますですよ。
否定はしないよ。貴方がそういう読書感想文を垂れ流すのは自由だ。
だが、それは貴方の中の動機付けにはなっても
2chがそれに従う理由にはなってない。
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
それを判断するのは警察の仕事だと思いますですよ。
24名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/28 09:04:05ID:aYBppyu7 >>11-12
>ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
その条項に触れても、「消さねばならない」ものではなく「消してもいい」ものに過ぎません。そして
「消してもいいが、消さなくてもいい」のです。
そして証拠隠滅で「犯人に協力」するよりは、証拠を残しておくべきと考えるのが自然では?
>その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか?
>鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
しかし犯行予告が消されてしまえば、誰も「犯行に対する対抗措置」が取れなくなりますが。例えば
その鉄道に対して警備を強化するとか、爆発物が仕掛けられていないか探してみるとか、予告が
あったのを見て別の便や別の交通機関に変えるとか。
あなたは犯行予告を削除することで、「そういう機会を奪っても良い」と考えていますか?こと犯行
予告については、単に「書き込みを消すか残すか」だけの問題では無いことを考えましょう。
>ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
その条項に触れても、「消さねばならない」ものではなく「消してもいい」ものに過ぎません。そして
「消してもいいが、消さなくてもいい」のです。
そして証拠隠滅で「犯人に協力」するよりは、証拠を残しておくべきと考えるのが自然では?
>その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか?
>鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
しかし犯行予告が消されてしまえば、誰も「犯行に対する対抗措置」が取れなくなりますが。例えば
その鉄道に対して警備を強化するとか、爆発物が仕掛けられていないか探してみるとか、予告が
あったのを見て別の便や別の交通機関に変えるとか。
あなたは犯行予告を削除することで、「そういう機会を奪っても良い」と考えていますか?こと犯行
予告については、単に「書き込みを消すか残すか」だけの問題では無いことを考えましょう。
25迷ったら名乗らない
04/12/28 11:40:22ID:g/Z6+A4g ここの流れを見ると
削除人が消さない理由は「安全確保」のためとすべきではないか?
「自己責任」という書き方は予告した奴に対して制裁を加えるのだけが目的だけのような気がしてしまう 俺だけか?
なんか微妙に違う話でスマソ
削除人が消さない理由は「安全確保」のためとすべきではないか?
「自己責任」という書き方は予告した奴に対して制裁を加えるのだけが目的だけのような気がしてしまう 俺だけか?
なんか微妙に違う話でスマソ
27迷ったら名乗らない
04/12/28 12:43:37ID:g/Z6+A4g >26
じゃあ「自己責任及び安全確保のため」のほうがよりいいな。
じゃあ「自己責任及び安全確保のため」のほうがよりいいな。
28猫背な狼
04/12/28 13:55:47ID:9NcQi43B30迷ったら名乗らない
04/12/28 18:54:01ID:dmbo3hz3 >27
同意
>28
ぶつくさ逝ってもなんも変わらないのは>1だけじゃなく>1-30だ
世の中なんてそんなもんだ
同意
>28
ぶつくさ逝ってもなんも変わらないのは>1だけじゃなく>1-30だ
世の中なんてそんなもんだ
04/12/28 19:44:29ID:zOAMC9KJ
w
04/12/28 20:24:53ID:3j0qU1sO
>>23
途中で切れてた・・・orz
寝ぼけてたから、マウスでなぞってけしちゃったのか?
それとも打った気になっていただけか・・・(汗
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
だから、本当の予告だと思って誰かが損失が出るような予防措置をとった場合、
たとえ予告した本人が「ネタだよ、わかれよ」と主張しても、現実に被害が生じた
わけだから犯罪として処理されるよ、と。
途中で切れてた・・・orz
寝ぼけてたから、マウスでなぞってけしちゃったのか?
それとも打った気になっていただけか・・・(汗
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
だから、本当の予告だと思って誰かが損失が出るような予防措置をとった場合、
たとえ予告した本人が「ネタだよ、わかれよ」と主張しても、現実に被害が生じた
わけだから犯罪として処理されるよ、と。
33名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/28 20:57:42ID:aYBppyu734迷ったら名乗らない
04/12/28 21:34:01ID:dmbo3hz3 >33
削除人で「自分で書いたのなら事故責任ですよ」などと言ってる奴もいるが
こいつも勘違いか?
削除人で「自分で書いたのなら事故責任ですよ」などと言ってる奴もいるが
こいつも勘違いか?
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