犯罪予告が書き込み、レスを見て怖くなった>1が削除依頼をすることがありますが
それを見た削除人が「自己責任、削除対象外」と一概に決めてしまうのはどうかと思います。
掲示板は公共の場であり、書き込めば逮捕されることもあるという考えからなのでしょうが
それを閲覧している人のことも考えなければならないはずです。
たとえば交通機関への犯罪予告等は利用する人を大変な不安に陥れます。
またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
このあたりはガイドラインの「情報価値のないもの」等に該当するはずです。
もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。
探検
犯罪予告への対処の方法について
1迷ったら名乗らない
04/12/25 21:54:09ID:Y+Z+kToG04/12/25 21:55:46ID:vsP5N/M6
04/12/25 23:37:22ID:YOMyPhhp
>たとえば交通機関への犯罪予告等は利用する人を大変な不安に陥れます。
>またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
2chは警察機関でも、政府機関でもありません。
知ったこっちゃないので、どうぞ、お引取りください。
>またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
2chは警察機関でも、政府機関でもありません。
知ったこっちゃないので、どうぞ、お引取りください。
4迷ったら名乗らない
04/12/26 00:01:28ID:oI/EkJrz 皆>1の逮捕ばかりに目がいって他のことが見えてないんだよ
>1が捕まればそれだけで満足なのか?
>1が捕まればそれだけで満足なのか?
5迷ったら名乗らない
04/12/26 00:03:43ID:oI/EkJrz すみませんでした
04/12/26 08:34:56ID:GlPsMsp2
7名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/26 09:45:59ID:KAIaVDXg >>1
犯行予告については、「削除すると、2chが証拠隠滅の手伝いをする事になる」から、削除しない
だけの事なんですけど・・・
もちろん、犯行予告を行った人がそれによって追及されたとしても「自己責任」ですが。
犯行予告については、「削除すると、2chが証拠隠滅の手伝いをする事になる」から、削除しない
だけの事なんですけど・・・
もちろん、犯行予告を行った人がそれによって追及されたとしても「自己責任」ですが。
04/12/26 10:23:26ID:OxyHfGPx
犯行予告関連が削除されないのはなぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/
のスレッドの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41
で解決している気がする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/
のスレッドの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41
で解決している気がする
04/12/27 02:41:03ID:???
>>8
ズバット怪傑しとるな。
ズバット怪傑しとるな。
04/12/27 19:35:53ID:lCt68pOF
だが、そいつは日本で2番目だ
111
04/12/27 20:28:46ID:Sxb/2ph7 >7
ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
誤解してる奴がいるようだが
> もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
> 消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。
と言ったように罪は当然問われるべきだと考えている。
それはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41 と同じだな。
俺が言ってるのはそれを見たせいで全然関係ない奴が不利益をこうむる可能性があるがゆえ
削除する必要があるのではないかということだ。
ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
誤解してる奴がいるようだが
> もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
> 消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。
と言ったように罪は当然問われるべきだと考えている。
それはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41 と同じだな。
俺が言ってるのはそれを見たせいで全然関係ない奴が不利益をこうむる可能性があるがゆえ
削除する必要があるのではないかということだ。
121
04/12/27 20:33:42ID:Sxb/2ph7 >7
その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか?
鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
簡単に一蹴しないでもう少し検討する余地があるのではないかと思う。
犯罪者の肩は一切持っていないので勘違いのないように。
その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか?
鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
簡単に一蹴しないでもう少し検討する余地があるのではないかと思う。
犯罪者の肩は一切持っていないので勘違いのないように。
04/12/27 20:50:19ID:lCt68pOF
鉄道への爆弾予告等が立つ
↓
削除する
↓
実際に爆発する
↓
『そのカキコミを消さなければ対処できたのに!』と2chが訴えられる
--------------------------------------
『2ch存続の危険』『利用者の感情』どっちが重要かは言うまでも無い
↓
削除する
↓
実際に爆発する
↓
『そのカキコミを消さなければ対処できたのに!』と2chが訴えられる
--------------------------------------
『2ch存続の危険』『利用者の感情』どっちが重要かは言うまでも無い
04/12/27 21:49:54ID:Ms162sSe
>>12
そのカキコを削除しようがしまいが予告された事実は変わらない。
警戒していれば防げるかもしれない被害を削除によって警戒させないようにし、
防犯側を油断させようなどというのは到底受け入れられない。
自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えているのに
「犯罪者の肩は持っていない」などとは笑止の至り。
そのカキコを削除しようがしまいが予告された事実は変わらない。
警戒していれば防げるかもしれない被害を削除によって警戒させないようにし、
防犯側を油断させようなどというのは到底受け入れられない。
自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えているのに
「犯罪者の肩は持っていない」などとは笑止の至り。
15迷ったら名乗らない
04/12/27 23:33:50ID:Sxb/2ph7 カキコを削除しようとしまいと警察に通報することに関しては変わらないと思う。
動くのは警察だけでいいと思う。
一般市民がむやみやたらに動いて混乱したら怪我人なども出たりしてなおさら危険だ。
人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
確かに皆が言うことには一理ある。
ただこれだけは知っておいて欲しい。
爆発するときはみんな一緒だということを。。。
> 自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えている
この文からそう推測されるだけであって「考えている」とは断言できないはず。
まぁ実際そう考えているわけだが
動くのは警察だけでいいと思う。
一般市民がむやみやたらに動いて混乱したら怪我人なども出たりしてなおさら危険だ。
人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
確かに皆が言うことには一理ある。
ただこれだけは知っておいて欲しい。
爆発するときはみんな一緒だということを。。。
> 自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えている
この文からそう推測されるだけであって「考えている」とは断言できないはず。
まぁ実際そう考えているわけだが
16迷ったら名乗らない
04/12/27 23:35:57ID:Sxb/2ph7 ちなみに自分の感情のために被害の拡散もやむなし、
自分が助かるためなら・・・というのは誰でも最後は思うものだよ。
そこを否定するのはやめてもらいたい。自然な感情だ。
自分が助かるためなら・・・というのは誰でも最後は思うものだよ。
そこを否定するのはやめてもらいたい。自然な感情だ。
04/12/27 23:42:00ID:TFTMvWQb
削除してしまう=ログがなくなってしまうと肝心の「警察が動く時」に証拠がなくなって
困る、というだけの話なんだが。なんでここまでずれた反応を返すかね、この人は。
>人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
削除された結果情報を知る事ができなかった人が避けなかったら、その人は爆発で
死ぬかもしれませんよね。それともまさか知ってても避けるなと?
「それは可能性の問題だ」というなら「多くの人が避けた結果鉄道会社に損害が出る」
という懸念も可能性の問題に過ぎませんよ? 知ってて避けない人もいるだろうし。
困る、というだけの話なんだが。なんでここまでずれた反応を返すかね、この人は。
>人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
削除された結果情報を知る事ができなかった人が避けなかったら、その人は爆発で
死ぬかもしれませんよね。それともまさか知ってても避けるなと?
「それは可能性の問題だ」というなら「多くの人が避けた結果鉄道会社に損害が出る」
という懸念も可能性の問題に過ぎませんよ? 知ってて避けない人もいるだろうし。
04/12/27 23:50:51ID:lCt68pOF
そのカキコミを見れば、行くか避けるかを自分で判断できる
削除されてしまっては判断材料を失う
削除されてしまっては判断材料を失う
04/12/28 00:00:43ID:69DCOpGB
「消したらみんなが平和に過ごせる」
「消さないとパニックになる」
って前提で話されてもねぇ
「消さないとパニックになる」
って前提で話されてもねぇ
04/12/28 00:05:49ID:V+yEYNyy
消したって、本当に事件を起こす気なら被害者が出る。
「やっぱり止めます」って言うのが嘘だったらどうするんだ、って話よ。
さらに>>17の2行目だね。証拠が無くなったら通報も出来ないし、警備してももらえない。
漏れが利用者だったら警備してもらわんと怖いなー
「やっぱり止めます」って言うのが嘘だったらどうするんだ、って話よ。
さらに>>17の2行目だね。証拠が無くなったら通報も出来ないし、警備してももらえない。
漏れが利用者だったら警備してもらわんと怖いなー
04/12/28 00:45:51ID:3j0qU1sO
予告を消さなかったことに対しては、特に問題視されることはないと思う。
せいぜい、「うっとおしい」とか「うざい」と思う人がいるくらい。
でも、逆に予告を消したら、被害回避できなくなったり、証拠が消えたりと
問題は非常に大きいと思う。実際被害が生じた場合、責任を問われるだろう。
ある意味、予告は重要な情報だよ。情報隠滅はよろしくないよな〜
ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
せいぜい、「うっとおしい」とか「うざい」と思う人がいるくらい。
でも、逆に予告を消したら、被害回避できなくなったり、証拠が消えたりと
問題は非常に大きいと思う。実際被害が生じた場合、責任を問われるだろう。
ある意味、予告は重要な情報だよ。情報隠滅はよろしくないよな〜
ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
04/12/28 00:55:00ID:SpWIghlM
>>16
否定はしないよ。貴方がそういう読書感想文を垂れ流すのは自由だ。
だが、それは貴方の中の動機付けにはなっても
2chがそれに従う理由にはなってない。
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
それを判断するのは警察の仕事だと思いますですよ。
否定はしないよ。貴方がそういう読書感想文を垂れ流すのは自由だ。
だが、それは貴方の中の動機付けにはなっても
2chがそれに従う理由にはなってない。
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
それを判断するのは警察の仕事だと思いますですよ。
24名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/28 09:04:05ID:aYBppyu7 >>11-12
>ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
その条項に触れても、「消さねばならない」ものではなく「消してもいい」ものに過ぎません。そして
「消してもいいが、消さなくてもいい」のです。
そして証拠隠滅で「犯人に協力」するよりは、証拠を残しておくべきと考えるのが自然では?
>その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか?
>鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
しかし犯行予告が消されてしまえば、誰も「犯行に対する対抗措置」が取れなくなりますが。例えば
その鉄道に対して警備を強化するとか、爆発物が仕掛けられていないか探してみるとか、予告が
あったのを見て別の便や別の交通機関に変えるとか。
あなたは犯行予告を削除することで、「そういう機会を奪っても良い」と考えていますか?こと犯行
予告については、単に「書き込みを消すか残すか」だけの問題では無いことを考えましょう。
>ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
その条項に触れても、「消さねばならない」ものではなく「消してもいい」ものに過ぎません。そして
「消してもいいが、消さなくてもいい」のです。
そして証拠隠滅で「犯人に協力」するよりは、証拠を残しておくべきと考えるのが自然では?
>その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか?
>鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
しかし犯行予告が消されてしまえば、誰も「犯行に対する対抗措置」が取れなくなりますが。例えば
その鉄道に対して警備を強化するとか、爆発物が仕掛けられていないか探してみるとか、予告が
あったのを見て別の便や別の交通機関に変えるとか。
あなたは犯行予告を削除することで、「そういう機会を奪っても良い」と考えていますか?こと犯行
予告については、単に「書き込みを消すか残すか」だけの問題では無いことを考えましょう。
25迷ったら名乗らない
04/12/28 11:40:22ID:g/Z6+A4g ここの流れを見ると
削除人が消さない理由は「安全確保」のためとすべきではないか?
「自己責任」という書き方は予告した奴に対して制裁を加えるのだけが目的だけのような気がしてしまう 俺だけか?
なんか微妙に違う話でスマソ
削除人が消さない理由は「安全確保」のためとすべきではないか?
「自己責任」という書き方は予告した奴に対して制裁を加えるのだけが目的だけのような気がしてしまう 俺だけか?
なんか微妙に違う話でスマソ
27迷ったら名乗らない
04/12/28 12:43:37ID:g/Z6+A4g >26
じゃあ「自己責任及び安全確保のため」のほうがよりいいな。
じゃあ「自己責任及び安全確保のため」のほうがよりいいな。
28猫背な狼
04/12/28 13:55:47ID:9NcQi43B30迷ったら名乗らない
04/12/28 18:54:01ID:dmbo3hz3 >27
同意
>28
ぶつくさ逝ってもなんも変わらないのは>1だけじゃなく>1-30だ
世の中なんてそんなもんだ
同意
>28
ぶつくさ逝ってもなんも変わらないのは>1だけじゃなく>1-30だ
世の中なんてそんなもんだ
04/12/28 19:44:29ID:zOAMC9KJ
w
04/12/28 20:24:53ID:3j0qU1sO
>>23
途中で切れてた・・・orz
寝ぼけてたから、マウスでなぞってけしちゃったのか?
それとも打った気になっていただけか・・・(汗
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
だから、本当の予告だと思って誰かが損失が出るような予防措置をとった場合、
たとえ予告した本人が「ネタだよ、わかれよ」と主張しても、現実に被害が生じた
わけだから犯罪として処理されるよ、と。
途中で切れてた・・・orz
寝ぼけてたから、マウスでなぞってけしちゃったのか?
それとも打った気になっていただけか・・・(汗
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
だから、本当の予告だと思って誰かが損失が出るような予防措置をとった場合、
たとえ予告した本人が「ネタだよ、わかれよ」と主張しても、現実に被害が生じた
わけだから犯罪として処理されるよ、と。
33名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/28 20:57:42ID:aYBppyu734迷ったら名乗らない
04/12/28 21:34:01ID:dmbo3hz3 >33
削除人で「自分で書いたのなら事故責任ですよ」などと言ってる奴もいるが
こいつも勘違いか?
削除人で「自分で書いたのなら事故責任ですよ」などと言ってる奴もいるが
こいつも勘違いか?
04/12/28 22:52:22ID:V+yEYNyy
そんな深く考えなくても。
「投稿者の都合が悪くなったからと言って消す事は無い。」と端的に述べてるだけかと。
それは、犯罪予告であるかどうかは関係ないわけで。
「投稿者の都合が悪くなったからと言って消す事は無い。」と端的に述べてるだけかと。
それは、犯罪予告であるかどうかは関係ないわけで。
04/12/29 03:39:03ID:5hg9FDh1
書いたことは自己責任。
消す消さないはこっち(2ch)の都合。
おまいらにとやかく言われる筋合いは無い。
どうも理解できない人がいるようで。
消す消さないはこっち(2ch)の都合。
おまいらにとやかく言われる筋合いは無い。
どうも理解できない人がいるようで。
37迷ったら名乗らない
04/12/29 08:38:31ID:ItqwxSUR 良スレの予感
38名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/29 09:02:17ID:QKNRYzNo04/12/29 11:04:04ID:t/IG0uDN
でしょうね。
表示を続けると他人に不当な不利益をもたらすものは(それが投稿されたことについては、
不利益を被る者にとっては不可抗力なので)投稿後の不利益者へのフォローとして削除、
投稿した本人に不利益を与えるものは投稿者本人が自分の不利益を承知した上での
投稿だから、第三者たる2ch運営やボラが余計なお節介をする必要は無く、そのまま放置。
これを「自己責任」って呼ぶわけでしょ。
で、犯罪予告は、ある意味、対象者にとって不利益ではなく、どちらかというと利益となるとも
捉えられるので、攻撃対象への配慮としての削除は無いと思う。
# 不利益となるのは予告ではなく実際の攻撃なわけで、予告により事前に措置することで
# 未然に防ぐことができる可能性を秘めているため。
また、実際に犯罪が行われなかった場合、「犯罪予告」という名の犯罪を犯したことの証拠に
他ならないわけだし。
犯罪予告の削除は、予告された対象が「我が方は、この予告を認識し、既に万全の体制を
とったので、情報の流布により業務に支障の無いように削除されたし」と申請してきた場合が
考えられるけど、人流施設(店、駅など)だと客の立場もあるし、巻き込まれる可能性のある
周囲やら偶然訪れた人の立場もあるので、予告された犯罪発生に備えると(情報の公共性の
観点からは)削除はできないだろうと思う。
表示を続けると他人に不当な不利益をもたらすものは(それが投稿されたことについては、
不利益を被る者にとっては不可抗力なので)投稿後の不利益者へのフォローとして削除、
投稿した本人に不利益を与えるものは投稿者本人が自分の不利益を承知した上での
投稿だから、第三者たる2ch運営やボラが余計なお節介をする必要は無く、そのまま放置。
これを「自己責任」って呼ぶわけでしょ。
で、犯罪予告は、ある意味、対象者にとって不利益ではなく、どちらかというと利益となるとも
捉えられるので、攻撃対象への配慮としての削除は無いと思う。
# 不利益となるのは予告ではなく実際の攻撃なわけで、予告により事前に措置することで
# 未然に防ぐことができる可能性を秘めているため。
また、実際に犯罪が行われなかった場合、「犯罪予告」という名の犯罪を犯したことの証拠に
他ならないわけだし。
犯罪予告の削除は、予告された対象が「我が方は、この予告を認識し、既に万全の体制を
とったので、情報の流布により業務に支障の無いように削除されたし」と申請してきた場合が
考えられるけど、人流施設(店、駅など)だと客の立場もあるし、巻き込まれる可能性のある
周囲やら偶然訪れた人の立場もあるので、予告された犯罪発生に備えると(情報の公共性の
観点からは)削除はできないだろうと思う。
04/12/29 13:34:35ID:oX75hrQj
04/12/29 14:30:23ID:pUYfyyYr
なんでスレッドの中身を読まずに自分の意見だけを一方的に言い続けるのでしょうか
04/12/29 15:12:22ID:bh+JGPXc
あんまり2chの体制自体をよく知らん上での書き込みなのだが。
サーバー上から完全に削除する必要あるの?
サーバー側できっちりログはとっておいて「削除」で一般から見えなくなるようなやり方すればいいだけの話では?
ログを取っていない時点でおかしいとは思ってない?
ログとはスレやレス、書き込み内容だけを指す言葉じゃないよ?
書き込みされた内容、時間、アクセスIPなんかを記録したデータ群全般のことだよ?
ログを消す=犯罪の証拠を消す、は判るけど
レスを削除した時点でそうなるってことはつまりログを別に取っていないってこと?
そういったカキコだけ別途ログを別に取っておいて警察に通報後一般から見えないように削除すればいいんでないの?
放置しておいて結局めんどくさいことになるより、相当マシだとおもうよ。
カキコ内容=当事者による自己責任は当然だけど、放置によって第三者が受ける不利益を理解してない。
放置->犯罪助長は2chの運営側の責任。
カキコ、つまり犯罪がおこる可能性を認識しておきながらカキコそのものを放置した責任は軽くはない。
犯罪幇助と取られても仕方ない。
運営側に良識がないと思われて当然な対応だよ。
>>39
情報の公共性の観点から、というなら、犯罪予告そのものは削除しても問題ない(見えないほうね。ログはダメ)のでは?
要は内容が伝わればいいのだからわざわざ原文まんまを一般の目の届く場所に残しておくことはないと思う。
脅迫文文書なんかが各種メディアに報道されるとき、すべて原文ままというわけではないのはどうしてかを考えれば判ることなんだけど。
サーバー上から完全に削除する必要あるの?
サーバー側できっちりログはとっておいて「削除」で一般から見えなくなるようなやり方すればいいだけの話では?
ログを取っていない時点でおかしいとは思ってない?
ログとはスレやレス、書き込み内容だけを指す言葉じゃないよ?
書き込みされた内容、時間、アクセスIPなんかを記録したデータ群全般のことだよ?
ログを消す=犯罪の証拠を消す、は判るけど
レスを削除した時点でそうなるってことはつまりログを別に取っていないってこと?
そういったカキコだけ別途ログを別に取っておいて警察に通報後一般から見えないように削除すればいいんでないの?
放置しておいて結局めんどくさいことになるより、相当マシだとおもうよ。
カキコ内容=当事者による自己責任は当然だけど、放置によって第三者が受ける不利益を理解してない。
放置->犯罪助長は2chの運営側の責任。
カキコ、つまり犯罪がおこる可能性を認識しておきながらカキコそのものを放置した責任は軽くはない。
犯罪幇助と取られても仕方ない。
運営側に良識がないと思われて当然な対応だよ。
>>39
情報の公共性の観点から、というなら、犯罪予告そのものは削除しても問題ない(見えないほうね。ログはダメ)のでは?
要は内容が伝わればいいのだからわざわざ原文まんまを一般の目の届く場所に残しておくことはないと思う。
脅迫文文書なんかが各種メディアに報道されるとき、すべて原文ままというわけではないのはどうしてかを考えれば判ることなんだけど。
04/12/29 15:19:21ID:xtnCRb3F
>>42
ログは取っているけど、あまりに1日の書き込み量が多いのでその中から探す作業
つまり芋堀りとはそういう事
あまりに書き込み量が多いから、定期的にログは古い順番や削除済のものから削除している
つまり削除が証拠隠滅になるよとはそういう事
ログは取っているけど、あまりに1日の書き込み量が多いのでその中から探す作業
つまり芋堀りとはそういう事
あまりに書き込み量が多いから、定期的にログは古い順番や削除済のものから削除している
つまり削除が証拠隠滅になるよとはそういう事
45名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/29 18:38:01ID:QKNRYzNo04/12/29 20:02:48ID:pUYfyyYr
47
04/12/29 20:56:55ID:ItqwxSUR >45
やはり一般から見えなくして警察等だけ動かすべきだと思う。
直接書きこみを見た奴が対処をしようとして各々バラバラな行動をとるのは危険だ。
対処するって言っても単純に電車を使うのをやめる奴もいれば
爆弾や爆弾犯を見てみたいと言って出てくる野次馬とかも出るかもしれん。
そして何らかのデマが飛び交ったり余計な混乱が起きたり、その混乱に乗じて犯人が妙な動きをすることだってありえる。
ここは警察が一括して指示を出すことが必要。
>42の意見は現場のことを何も考えてないよ。
やはり一般から見えなくして警察等だけ動かすべきだと思う。
直接書きこみを見た奴が対処をしようとして各々バラバラな行動をとるのは危険だ。
対処するって言っても単純に電車を使うのをやめる奴もいれば
爆弾や爆弾犯を見てみたいと言って出てくる野次馬とかも出るかもしれん。
そして何らかのデマが飛び交ったり余計な混乱が起きたり、その混乱に乗じて犯人が妙な動きをすることだってありえる。
ここは警察が一括して指示を出すことが必要。
>42の意見は現場のことを何も考えてないよ。
48名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/29 21:31:53ID:QKNRYzNo >>47
とても個人的な主観でぶっちゃけた事を書くと、そういう犯行予告を見て野次馬に行くような人は、
もし事件が本当に起きてしまって巻き込まれたとしても、自ら「野次馬に行く」という選択をしたので
それこそ自己責任だと思いますけどねぇ・・・
そんな人たちの自己責任まで、2chが面倒みなきゃいけなんでしょうか?
「犯行予告を消せ」と言ってる人たちは、犯行予告をした人や、野次馬の人が負うべき自己責任を
2chに押し付けてるのと同じような気がするですよ。
とても個人的な主観でぶっちゃけた事を書くと、そういう犯行予告を見て野次馬に行くような人は、
もし事件が本当に起きてしまって巻き込まれたとしても、自ら「野次馬に行く」という選択をしたので
それこそ自己責任だと思いますけどねぇ・・・
そんな人たちの自己責任まで、2chが面倒みなきゃいけなんでしょうか?
「犯行予告を消せ」と言ってる人たちは、犯行予告をした人や、野次馬の人が負うべき自己責任を
2chに押し付けてるのと同じような気がするですよ。
49酔ったら乗らない
04/12/29 21:50:08ID:5T/GaykK 今までにあった数々の犯行予告とやらで
世の中にどれだけの混乱が生まれたのかね
これからあるやもしらんゆうかもしらんけど
人は慣れてゆくでよ
世の中にどれだけの混乱が生まれたのかね
これからあるやもしらんゆうかもしらんけど
人は慣れてゆくでよ
04/12/29 22:05:27ID:xtnCRb3F
04/12/29 23:31:51ID:rNy8Ry6p
スレストはな…初めから>1が犯罪予告目的で立てたスレならともかく、普通のスレに
ぽっと書き込まれた予告に対して適用するのは乱暴すぎる。他の書き込んでいる人
が「なんで止めたんだよ」って怒るだろうしな。
あと、止められたスレは24時間でdat落ちしてしまうので、>17-24の「予告を見た人が
行動を判断する機会を奪ってしまいかねない」という懸念を解決できない。
ぽっと書き込まれた予告に対して適用するのは乱暴すぎる。他の書き込んでいる人
が「なんで止めたんだよ」って怒るだろうしな。
あと、止められたスレは24時間でdat落ちしてしまうので、>17-24の「予告を見た人が
行動を判断する機会を奪ってしまいかねない」という懸念を解決できない。
52
04/12/30 11:06:10ID:mdtI5ejY ここに報告してスレストでいいじゃん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/l50
>51
犯罪予告のスレで書きこまれていくレスはそう情報価値はない。
だからとめてもさほど問題なしではないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/l50
>51
犯罪予告のスレで書きこまれていくレスはそう情報価値はない。
だからとめてもさほど問題なしではないかと。
04/12/30 16:55:13ID:Tw5ApNYJ
>>53
スレストされた
↓
何で?むかつくなぁと住人が思う
↓
犯行予告が原因だとわかる
↓
くっそー、俺もむかついたから通報してやるか
↓
犯罪者が捕まって(゚Д゚)ウマー
ってのもありかもしんないとオモタ
スレストされた
↓
何で?むかつくなぁと住人が思う
↓
犯行予告が原因だとわかる
↓
くっそー、俺もむかついたから通報してやるか
↓
犯罪者が捕まって(゚Д゚)ウマー
ってのもありかもしんないとオモタ
55迷ったら名乗らない
04/12/30 19:46:11ID:mdtI5ejY >53
普通のスレに書き込まれた場合でもだいたいは祭りだとか言って大騒ぎになり
それまでの話が成り立たなくなってる場合がほとんどだから
さほど問題はないかと
普通のスレに書き込まれた場合でもだいたいは祭りだとか言って大騒ぎになり
それまでの話が成り立たなくなってる場合がほとんどだから
さほど問題はないかと
04/12/30 22:30:02ID:dI/xf5pJ
>>55
それで、予告が書き込まれるまでみんなが書き込んでいた価値あるやりとりは
どこで続ければよろしいのでしょうか。
「次スレ立てて続ければいいじゃん」というかもしれんが、「犯罪予告でスレスト」
なんて事になったスレの次スレをすぐ立てても「何でスレストになっているの?
スレが見つからなくて焦ったよ」→「実は犯罪予告が…」という流れになるだろう
から、スレストしようとしまいと流れが阻害される事に変わりはない。それならば
スレストするだけムダなんじゃないかと。
それで、予告が書き込まれるまでみんなが書き込んでいた価値あるやりとりは
どこで続ければよろしいのでしょうか。
「次スレ立てて続ければいいじゃん」というかもしれんが、「犯罪予告でスレスト」
なんて事になったスレの次スレをすぐ立てても「何でスレストになっているの?
スレが見つからなくて焦ったよ」→「実は犯罪予告が…」という流れになるだろう
から、スレストしようとしまいと流れが阻害される事に変わりはない。それならば
スレストするだけムダなんじゃないかと。
04/12/30 22:35:21ID:dI/xf5pJ
04/12/30 22:46:34ID:Tw5ApNYJ
>>57
なんで俺までレスされてるのかはよくわからんが
俺は削除しちゃダメだよ、という派
ただし、無駄に記念カキコばっかりになるぐらいならスレストでもええんちゃうか程度
(ただしあくまでもログが掘れる状態になってることが大前提なんだけどね、
だから現時点の犯行予告報告スレの書式じゃダメぽ)
そもそも犯行予告するレベルのアホは、2chに書き込める状況じゃ困ります
きっちり拘置所なり刑務所なり精神病院なりに入ってもらわないと
なんで俺までレスされてるのかはよくわからんが
俺は削除しちゃダメだよ、という派
ただし、無駄に記念カキコばっかりになるぐらいならスレストでもええんちゃうか程度
(ただしあくまでもログが掘れる状態になってることが大前提なんだけどね、
だから現時点の犯行予告報告スレの書式じゃダメぽ)
そもそも犯行予告するレベルのアホは、2chに書き込める状況じゃ困ります
きっちり拘置所なり刑務所なり精神病院なりに入ってもらわないと
59名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/30 23:35:23ID:uoyNWwB+ >>58
多分、「スレストするとdat落ちして一般の人が見られないから、削除したのと変わらないじゃん」と
言いたいのではないかと。
私個人としては、犯行予告なんてものは通報後はスルーして、普通に元の流れに戻ればいいと
思うんですけどね。
多分、「スレストするとdat落ちして一般の人が見られないから、削除したのと変わらないじゃん」と
言いたいのではないかと。
私個人としては、犯行予告なんてものは通報後はスルーして、普通に元の流れに戻ればいいと
思うんですけどね。
04/12/31 00:34:33ID:NFaDvzxx
>>59
>通報後はスルーして、普通に元の流れに戻ればいいと思うんですけどね。
激しく同意、でも多分あなたと理由は違います
本人がいい気になって2chにカキコしてる真っ最中に警察がドアをトントン、って方が
相手の反応がおもしろいって理由だったりします。
なんでわざわざキチガイに2chで「ヤバイヨヤバイヨー」って諭してやる必要性があるのかと。
なんでわざわざ「通報しますた!」なんて言って相手を反省させる必要性があるのかと。
突然捕まって部屋の中から大量にエロ本出て来たりWinny出てきた方がおもろいやん。
という悪魔のような理由だったり
>通報後はスルーして、普通に元の流れに戻ればいいと思うんですけどね。
激しく同意、でも多分あなたと理由は違います
本人がいい気になって2chにカキコしてる真っ最中に警察がドアをトントン、って方が
相手の反応がおもしろいって理由だったりします。
なんでわざわざキチガイに2chで「ヤバイヨヤバイヨー」って諭してやる必要性があるのかと。
なんでわざわざ「通報しますた!」なんて言って相手を反省させる必要性があるのかと。
突然捕まって部屋の中から大量にエロ本出て来たりWinny出てきた方がおもろいやん。
という悪魔のような理由だったり
04/12/31 04:22:32ID:Znro2cGv
まぁ犯罪予告についてはこういう見解ということらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1088869422/52
名前:消年隊 ★[] 投稿日:04/12/30 19:54:05 ID:???
なお、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1088869422/52
名前:消年隊 ★[] 投稿日:04/12/30 19:54:05 ID:???
なお、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
62迷ったら名乗らない
04/12/31 05:26:22ID:Rx9CU4wN04/12/31 05:49:47ID:aTX1wHgH
けーさつにつーほーしといたら?
64名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/31 09:20:32ID:S+XBUnws65
05/01/01 23:02:04ID:oRsEhbzx 「○○に住む○○の家(←実在する人物)の隣を通る○○線の電車を爆発します」
っていう予告だったらどうなるんだ?
プライバシーの優先?(→削除)証拠隠滅の防止?(→そのまま保存)
っていう予告だったらどうなるんだ?
プライバシーの優先?(→削除)証拠隠滅の防止?(→そのまま保存)
05/01/01 23:13:58ID:ao5ei9dM
もっと単純に
『○○市△△の□□さんの家(←実在する住所)を爆破します』
っていう予告だったらどうなんだろうね
郵便が届くほどの住所だから消していいのかな
『○○市△△の□□さんの家(←実在する住所)を爆破します』
っていう予告だったらどうなんだろうね
郵便が届くほどの住所だから消していいのかな
>>65
公共の福祉の観点から考えると消さないほうが正解だと思う
公共の福祉の観点から考えると消さないほうが正解だと思う
69削除屋γ ★
05/01/02 07:17:43ID:??? 端的にいうと、消さない理由としては
「犯罪予告でも削除されちゃったら、警察は動いてくれない」という事があるからです。
自分は見つけたら警察へ電話したりメールしたりしてます。
現場の人がPCを持ってるとは限らないので、先方のPC上で犯罪予告をまず確認してもらい
その書き込みが犯罪にあたるかどうか、警察に判断してもらう必要があるです。
ちなみに、署によっては「署までプリントアウトして持ってきてくれ」とか言われるですよ。
けど「○○県から電話してますので無理です」と言うと、ビックリした声を出されたりするw
そういう人は、ネットが全国・全世界規模だということが理解できてないらしい。閑話休題。
まずは警察が犯罪性を確認してから。削除はそのあとです。
「見てなかったので捜査できなかった」と警察に言わせないためにも、
具体的な犯行予告になればなるほど、削除は後回しになりますですよ。
で、犯罪性が確認できた後で、警察がその後の対処を決めてから
改めて、重要削除対象(個人情報などにつながるケース)なら
削除することもあります。
この辺は削除ガイドラインから外れることは無いです。
結果、「犯罪予告」という理由が重要削除対象にないので、
それだけで消されることは無い、ということで。
「犯罪予告でも削除されちゃったら、警察は動いてくれない」という事があるからです。
自分は見つけたら警察へ電話したりメールしたりしてます。
現場の人がPCを持ってるとは限らないので、先方のPC上で犯罪予告をまず確認してもらい
その書き込みが犯罪にあたるかどうか、警察に判断してもらう必要があるです。
ちなみに、署によっては「署までプリントアウトして持ってきてくれ」とか言われるですよ。
けど「○○県から電話してますので無理です」と言うと、ビックリした声を出されたりするw
そういう人は、ネットが全国・全世界規模だということが理解できてないらしい。閑話休題。
まずは警察が犯罪性を確認してから。削除はそのあとです。
「見てなかったので捜査できなかった」と警察に言わせないためにも、
具体的な犯行予告になればなるほど、削除は後回しになりますですよ。
で、犯罪性が確認できた後で、警察がその後の対処を決めてから
改めて、重要削除対象(個人情報などにつながるケース)なら
削除することもあります。
この辺は削除ガイドラインから外れることは無いです。
結果、「犯罪予告」という理由が重要削除対象にないので、
それだけで消されることは無い、ということで。
70削除屋γ ★
NGNG 「○○の○○を殺す」と具体名をはっきり書かれたケースで、
通報してみると、すでに実際に何度か警察沙汰になっていた
ということもありました。
通報によって巡回頻度を上げるなどで犯行を防げた、と
情報提供を感謝されたことすらあります。
こちらとしては、とても複雑な心境ですが、
「削除で解決する問題ではない」ということだけは
身にしみて感じます。
爆破予告や「○○小学校を襲う」等の、
不特定多数に対する犯行予告に関しては、
書き込み者は遊びだったとしても本当に洒落にならないので・・・。
このケースはこれからも消すことはないと思います。
通報してみると、すでに実際に何度か警察沙汰になっていた
ということもありました。
通報によって巡回頻度を上げるなどで犯行を防げた、と
情報提供を感謝されたことすらあります。
こちらとしては、とても複雑な心境ですが、
「削除で解決する問題ではない」ということだけは
身にしみて感じます。
爆破予告や「○○小学校を襲う」等の、
不特定多数に対する犯行予告に関しては、
書き込み者は遊びだったとしても本当に洒落にならないので・・・。
このケースはこれからも消すことはないと思います。
05/01/02 12:33:46ID:90V7njrc
スレスト=消す
スレスト≠消す
解釈が分かれているのが実状
スレスト≠消す
解釈が分かれているのが実状
72殺人予告の1発見
05/01/03 03:45:58ID:/bEsD8IK73削除屋γ ★
05/01/03 04:22:40ID:??? 刑事事件でそんな権利ありましたっけ?
05/01/03 09:30:47ID:Z9r/A0VJ
75名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/01/03 09:32:14ID:MdZRf7hr 被害者さんが「公表したくない」という感情を持つのはわかるんだけど、命とどっちが大事かなあ。
ガセだったらまだしも、マジだったら大変だし、それがガセかマジかなんてその時になるまで誰も
わからないと思うし。それでガセだと思って削除しちゃって、マジだった時には責任取れないよね。
ガセだったらまだしも、マジだったら大変だし、それがガセかマジかなんてその時になるまで誰も
わからないと思うし。それでガセだと思って削除しちゃって、マジだった時には責任取れないよね。
76迷ったら名乗らない
05/01/03 11:20:54ID:+XrEg2aq 削除人の権力者ぶりがはたからみてて恥ずかしい。
05/01/03 13:12:50ID:P+keKAYN
赤面? 僕は月光仮面ちゃんー。
78迷ったら名乗らない
05/01/04 16:17:10ID:3Q4QCH3Z http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1104318433/
このスレゴミ箱送りでいいんですか
通報しましたってレスもあるのに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/136
とほぼ同じだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077775788/
このスレゴミ箱送りでいいんですか
通報しましたってレスもあるのに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/136
とほぼ同じだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077775788/
05/01/04 16:56:38ID:K2XeL+Te
>>78
本当に事件が起こった時に、仮にここで予告してたという事実がわかったら
海王★と、削除依頼している↓この人とが事情聴取されるだけかと思いますので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077775788/484
放っておきゃいいんでないですかねぇ。
必要がありそうならば、あなたが通報しておいてください。
本当に事件が起こった時に、仮にここで予告してたという事実がわかったら
海王★と、削除依頼している↓この人とが事情聴取されるだけかと思いますので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077775788/484
放っておきゃいいんでないですかねぇ。
必要がありそうならば、あなたが通報しておいてください。
80くぁああああああああああ
05/01/04 17:11:30ID:FjFusDIB (´・∀・`)ヴァーヴォエヴァユォロォヴ〜〜〜 ♪
81迷ったら名乗らない
05/01/13 18:18:26ID:5w3S03ET >>73
あるが何か?
あるが何か?
82迷ったら名乗らない
05/01/13 18:20:32ID:5w3S03ET 被害者の「警察沙汰にしたくない権利」を一律無視ってのは
人権侵害だよね。
これを元に賠償請求もあり得る。
示談か告訴か選択できるという法律上の保証を無かった事にする行為は許されない。
人権侵害だよね。
これを元に賠償請求もあり得る。
示談か告訴か選択できるという法律上の保証を無かった事にする行為は許されない。
83迷ったら名乗らない
05/01/13 18:21:33ID:5w3S03ET84迷ったら名乗らない
05/01/13 18:25:35ID:5w3S03ET >>74
親告罪の対象事件を被害者の承諾無く勝手に脳内警察沙汰使いにする
ような行動(意図的放置)があった場合、それによって生じた精神的・物質的
損害に対して賠償請求権が発生する。
場合によっては差し止め請求も可能だろう。
たとえば被害者と加害者は顔見知りの友人で、たまたまこじれて犯行予告的
コピペに走っただけかもしれない。
で、その後当事者同士が仲直りして示談するかもしれない。
で、一律不削除の人権侵害行為が彼らの仲直りを妨害し、彼らがビジネスパートナー
であったりした場合には金銭的損害が発生し、その人権侵害の当事者は
その損害を請求される事になる。
親告罪の対象事件を被害者の承諾無く勝手に脳内警察沙汰使いにする
ような行動(意図的放置)があった場合、それによって生じた精神的・物質的
損害に対して賠償請求権が発生する。
場合によっては差し止め請求も可能だろう。
たとえば被害者と加害者は顔見知りの友人で、たまたまこじれて犯行予告的
コピペに走っただけかもしれない。
で、その後当事者同士が仲直りして示談するかもしれない。
で、一律不削除の人権侵害行為が彼らの仲直りを妨害し、彼らがビジネスパートナー
であったりした場合には金銭的損害が発生し、その人権侵害の当事者は
その損害を請求される事になる。
05/01/13 23:15:19ID:pTHniyzL
>>84
残念ですが、それなら裁判所の和解書でもひろゆきに提示して
それを元に処理して貰ってください。
警察に相談してるのなら、警察から削除依頼してもらって下さい。
弁護士に相談してるなら、弁護士から削除依頼してもらってください。
そもそも相談してるかどうかも第三者にはわかりませんから、
ちゃんと根拠を示してないのに信用するバカはいません。
残念ですが、それなら裁判所の和解書でもひろゆきに提示して
それを元に処理して貰ってください。
警察に相談してるのなら、警察から削除依頼してもらって下さい。
弁護士に相談してるなら、弁護士から削除依頼してもらってください。
そもそも相談してるかどうかも第三者にはわかりませんから、
ちゃんと根拠を示してないのに信用するバカはいません。
86迷ったら名乗らない
05/01/14 10:52:37ID:oGUKZ1Ev05/01/14 10:57:33ID:B4AdoBF2
で、その法律の条文やら判例が、話の中に全く出てこないのはなぜだろう
89迷ったら名乗らない
05/01/14 11:47:31ID:oGUKZ1Ev90迷ったら名乗らない
05/01/14 12:02:13ID:oGUKZ1Ev >>87
まず書き込み時に行わせる承諾を以て、ひろゆきは投稿著作物に関する法律行為
全般の委任契約をしている。
よってひろゆきには民法644条善管注意義務が発生し、投稿者の投稿内容
について立場上求められる最大限の注意を行う義務が発生する。
削除依頼システムを設けなければならない法的根拠はここにある。
次に、民法644条善管注意義務を履行するには最低限不特定多数からの
投稿内容に違法性があるという指摘に基づき当該投稿を削除するなどし
公開停止にしなければならない。
この基準は法律によって定まるものであって、法的にはひろゆきの勝手なガイドラインなど
まるで意味を成さない。削除しない事で何度も敗訴しているのがその証拠にもなっている。
ひろゆきの脳内ガイドラインが法律に優先するなら敗訴などしないよな?
そして、犯行予告コピペの不特定多数からの削除要請に従わない場合、
従わない事によってひろゆき以外に発生する損害はすべてひろゆきに請求されるし、(善管注意義務違反なので)
差し止め請求を起こして掲載停止命令を裁判所に出させる事も可能。
掲載停止命令にすら従わない場合はサーバー差し押さえの強制執行もあり得る。
まず書き込み時に行わせる承諾を以て、ひろゆきは投稿著作物に関する法律行為
全般の委任契約をしている。
よってひろゆきには民法644条善管注意義務が発生し、投稿者の投稿内容
について立場上求められる最大限の注意を行う義務が発生する。
削除依頼システムを設けなければならない法的根拠はここにある。
次に、民法644条善管注意義務を履行するには最低限不特定多数からの
投稿内容に違法性があるという指摘に基づき当該投稿を削除するなどし
公開停止にしなければならない。
この基準は法律によって定まるものであって、法的にはひろゆきの勝手なガイドラインなど
まるで意味を成さない。削除しない事で何度も敗訴しているのがその証拠にもなっている。
ひろゆきの脳内ガイドラインが法律に優先するなら敗訴などしないよな?
そして、犯行予告コピペの不特定多数からの削除要請に従わない場合、
従わない事によってひろゆき以外に発生する損害はすべてひろゆきに請求されるし、(善管注意義務違反なので)
差し止め請求を起こして掲載停止命令を裁判所に出させる事も可能。
掲載停止命令にすら従わない場合はサーバー差し押さえの強制執行もあり得る。
05/01/14 12:57:22ID:Faalj/Q2
>>90
だから、
>差し止め請求を起こして掲載停止命令を裁判所に出させる事も可能。
それを出してもらってください、って事っす。どうしても不服ならば。
どっちにしろひろゆきの懐が痛むだけで、それを書いた奴本人には
削除して証拠隠滅する事でなーんも懲罰が行かなくなってしまう訳ですが、
あなたはそれでいいんですかねぇ?俺なら嫌ですけどねぇ。
だから、
>差し止め請求を起こして掲載停止命令を裁判所に出させる事も可能。
それを出してもらってください、って事っす。どうしても不服ならば。
どっちにしろひろゆきの懐が痛むだけで、それを書いた奴本人には
削除して証拠隠滅する事でなーんも懲罰が行かなくなってしまう訳ですが、
あなたはそれでいいんですかねぇ?俺なら嫌ですけどねぇ。
92迷ったら名乗らない
05/01/14 13:09:00ID:oGUKZ1Ev ようするにひろゆきは強制執行されまくって身ぐるみはがされるまで
違法行為をし続けるという理解でよろしいか?
違法行為をし続けるという理解でよろしいか?
94迷ったら名乗らない
05/01/14 16:53:55ID:oGUKZ1Ev >>93
いや現在具体的には問題になっていないが、
「そうやればひろゆきから金を取れる」と考える奴らが出てくれば
いくらでもやられるだけだよ。
そうならないように対処するのが持続的発展の要。
法律無視して怠慢してりゃ、吸い尽くされてボロボロになるよ。
いや現在具体的には問題になっていないが、
「そうやればひろゆきから金を取れる」と考える奴らが出てくれば
いくらでもやられるだけだよ。
そうならないように対処するのが持続的発展の要。
法律無視して怠慢してりゃ、吸い尽くされてボロボロになるよ。
レスを投稿する
ニュース
- 【明治3年】法務省、夫婦同姓は「明治以降」 日本伝統か問われ… ★6 [BFU★]
- 岩佐真悠子、芸能界引退後初公の場 介護職として週5で働く日々明かす「すごく充実した毎日」 [冬月記者★]
- フィギュアスケートの海外での人気低下が深刻 スーパースター不在の影響は明らか [ネギうどん★]
- 【ハンカチ世代】田中将大は「引き取り手みつからず」、斎藤佑樹はライブドア取締役に…36歳にして“ウサギとカメ”の立場が逆転? ★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
- “パーカーおじさん”発言「妹尾ユウカ氏」が“おじさん批判”と炎上を繰り返す理由 「おじさんたちの心の余裕を判定するリトマス紙」★2 [冬月記者★]
- サッカーW杯「日本単独開催」は夢のまた夢…拡大路線でもはや「共催」か「中東」の二者一択 [ネギうどん★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちDQIII🧪 ★6
- なんG兎田ぺこら部#6【ホロライブ/hololive】ID無し🍐
- 農園経営者にレイプされ続けたカンボジア実習生、警察に訴えるも証拠不十分で不起訴勧告!いつものジャップでした [452836546]
- 【悲報】港区女子のダウンジャケットブランド格付けがエグいkwjwjwjxjxj [449534113]
- 【悲報】ブルー〇〇〇←多すぎ問題
- 今井絵理子、安倍仕草…「万全」を「まんぜん」、「支援する体制」を「たいせん」と読んで国会内から苦笑 [779857986]