従来の削除・削除人制度で利用者は快適か？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:22:50

＞削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
＞「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/438
あたりからの派生？？スレ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:27:03

これはこれで、板違いだと思うわけだけど。
批判要望板向けじゃないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:29:15

まだなんの板か決まってないしいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 19:26:40

人手不足の気もするけど、現状で特に問題ないんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 21:05:20

削除依頼を出す特定の個人の快適な環境作りには貢献してるかもしれない。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 12:08:31

偏狭な自治厨
意固地な削除人
彼らのまねをしたがるアホガキ

この３点セットで板の空気は最悪。
「住民の快適な環境のため」ならどれだけ住民が不快になっても構わない
という本末転倒ぶり。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 12:39:37

>>6
論語に曰く
「全員に愛される政治というものも、全員に憎まれるという政治も、
善人に愛され悪人に憎まれるという政治には遠く及ばない」

ただし自分だけは善人だと思い込んでいたが、他の人からは悪人と見なされてたなんて事もよくある話

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 17:34:03

居たなぁそんな削除人がさ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 20:37:23

まず削除人が利用者の快適、不快適を具体的に知るシステムが無い。
たった一人の削除を望む依頼者の声を聞くだけで、削除を望まない者
あるいは削除するまでも無いと考える者は何も言わないからだ。

利用者全体の意思を確認できる機会は事後の削除議論しかないわけだが
削除人は一旦削除してしまうと自らの行為を正当化することに躍起になって
絶対に利用者の話を聞かない。

こうなると利用者は諦めるしかなく、依頼者は削除さえされてしまえば勝ちだと考える。
利用者は本来の意味での自治に対するモチベーションを失ってしまい
結果として板の自浄力は損なわれ、板の環境は著しく悪化する。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 21:10:00

利用者のことを考えない依頼者が常駐してるなら、
削除整理板なり監視して、出されてたら反論しておけば
いいと思うが。削除議論板とかに書いてリンク貼って。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 23:56:32

>>10
でもさ、それでは依頼者が非難されるだろう？
それはそれで違うと思うけど。
あくまで依頼者には何のスキルもないわけで、
依頼することで判断を仰ぎたい場合もある。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 00:54:30

板の利用者＝依頼者が普通じゃないの？
板のことなんにも知らない人が勝手に依頼するのがそもそも迷惑なんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 01:00:29

普段見ていない板の削除依頼をする人って何者ですか

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 11:55:45

>>13
ゆ(ry

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 12:18:32

>>7
全員に愛される政治＝偽善
全員に憎まれる政治＝悪政
善人に愛され悪人に憎まれる政治＝真の善政
だっけ？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 12:38:59

ぐぐった所

善人に好かれ、悪人に嫌われ　が正確みたいですね

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 12:57:17

あんたがたは２ちゃそをナンだと思っているのですか？！！！

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 13:27:35

ナンはカレーのお友達

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 13:59:31

>>17
ひろゆきの作った掲示板。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 15:16:27

>>15
全員（つまり善人にも悪人にも）に愛される＝八方美人
全員（つまり善人にも悪人にも）に憎まれる＝暴君

八方美人は暴君と同じぐらい悪い事だ、って事

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 15:24:42

悪人に好かれ、善人に嫌われるのは？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 17:27:04

Aにとっての悪人は、Bにとっては善人です。
Aにとっての善人は、Bにとっては悪人です。

この場合、
AにとってもBにとっても、自分と価値観が逆の立場の人に有利な判断をした人が

「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 17:39:29

>>22
　　　＿＿＿　　　ﾊﾃ…　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　難解だ・・・解説キボン
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　指名打者、大将★におながいします
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 18:09:24

大将ではありませんが…

Aにとっての悪人は、Bにとっては善人です。
Aにとっての善人は、Bにとっては悪人です。

この場合、
AにすればBに有利な判断をした人が、（Aにとって）「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。
BにすればAに有利な判断をした人が、（Bにとって）「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。

…ってことか。

**削除大将 ★** · 04/12/29 18:26:46

AとかBよりも俺はFぐらいがいいなぁと思いました。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 18:50:42

えっちなのはいけないと思います！（す

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 14:32:13

型崩れしないように鍛えてあればFぐらいあったほうがいいが
特に何もせずダラダラしてるだけならAでもBでも五十歩百歩

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 15:14:34

えっらそーに！

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 15:36:14

65AAが最強ですよ？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 17:58:25

オレはDでないと淹れてやる気もおこらん

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 18:27:34

毎日腕立てやってるというAAは、激硬かった・・・。rz

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 20:27:16

>>30
しんでしまえ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 20:43:09

かーわーいそーですー。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/31 13:19:51

善人悪人論は相対的なものだからね。
ここで削除制度が始まったときは単におかしな奴を追っ払う程度の発想だった
かもしれんが、今はそういう単純な二極論は馴染まないんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 00:12:00

閲覧の妨げになるのはどのような投稿かについては各人それぞれの考え方があるし
その対策についても各人様々だ。ここで特定の価値観に基づいてすべての閲覧者の環境を
強制的に変えてしまう必要があるのだろうか？

一方ほとんどの人が進行の妨げになると考える意図的で悪質な投稿に関しては
削除は抑止力にならないどころか逆の結果になることも少なくない。

たいしたメリットが無いばかりか逆に各人の価値観の違いを煽って
余計ないざこざの種をまくだけの削除なんていらないんじゃないの？

削除人が掲示板の快適な環境作りに貢献してると考えてるならそれは大変な思い違いだよ。
まぁ最初からその気が無いなら別に言うことは無いが。

**迷ったら名乗らない** · NG

>35
激しく同意
異議なし

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 15:21:01

>>35
自分の掲示板を作ってやってなさい。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 17:24:50

>>35
削除は、抑止よりもむしろ（読み返したときの）可読性のためにあるんだろ。
でかいAAとか煽り文句の繰返しとか「ほとんどの人が進行の妨げになると考える意図的で悪質な投稿」は
ばっさり削除してほしいし、実際削除されたら、読みやすくなっているが。

**迷ったら名乗らない** · NG

1～3行目を読まないようにしてるのは仕様ですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 18:36:28

>>38はうんこAAが山盛りなスレが目に優しいと思えるような
特殊性癖を持った方は考慮するに値しないと考えているのでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 18:44:24

>>40
特殊って言ってる時点で、もう一般的な話からかけ離れてませんか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 18:51:56

うん　離れていると思う。
つまり>>35の話は1～3行目の時点で一般的な話からかけ離れているのだな。

**迷ったら名乗らない** · NG

いろんな人が、少しでもより良くしていこうと意見を出すわけだが
既存のルールの方が都合が良かったり変革を嫌ったり自分の意見と違ったりする場合に
必ず人の意見を追い落とすことだけに一所懸命な奴が出てくるわけで
アラを探して極論で否定のために否定する3vsFDUhsとか
意見を出すこと自体を認めない8v5Vt9S3とか
こういう馬鹿を相手にするのも疲れるわけであることだよなぁ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 20:54:39

このように揶揄的文章にまとめる時点で負け組みなわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 23:06:14

>>42
1～3行目のどこが一般的な話からかけ離れているのだろうか？
かけ離れてるのはキミの例えだけだと思うが。