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従来の削除・削除人制度で利用者は快適か?

1迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/27 18:22:50ID:JJSvSUct
>削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
>「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/438
あたりからの派生??スレ
04/12/27 18:27:03ID:dmuQrk2b
これはこれで、板違いだと思うわけだけど。
批判要望板向けじゃないですかね。
04/12/27 18:29:15ID:OIQZJWVp
まだなんの板か決まってないしいいじゃん
04/12/27 19:26:40ID:lCt68pOF
人手不足の気もするけど、現状で特に問題ないんじゃない?
04/12/27 21:05:20ID:R6PbQkWN
削除依頼を出す特定の個人の快適な環境作りには貢献してるかもしれない。
04/12/28 12:08:31ID:nVKEU4Vd
偏狭な自治厨
意固地な削除人
彼らのまねをしたがるアホガキ

この3点セットで板の空気は最悪。
「住民の快適な環境のため」ならどれだけ住民が不快になっても構わない
という本末転倒ぶり。
04/12/28 12:39:37ID:j8R2u1HC
>>6
論語に曰く
「全員に愛される政治というものも、全員に憎まれるという政治も、
善人に愛され悪人に憎まれるという政治には遠く及ばない」

ただし自分だけは善人だと思い込んでいたが、他の人からは悪人と見なされてたなんて事もよくある話
04/12/28 17:34:03ID:om2ELoy2
居たなぁそんな削除人がさ。
04/12/28 20:37:23ID:nVKEU4Vd
まず削除人が利用者の快適、不快適を具体的に知るシステムが無い。
たった一人の削除を望む依頼者の声を聞くだけで、削除を望まない者
あるいは削除するまでも無いと考える者は何も言わないからだ。

利用者全体の意思を確認できる機会は事後の削除議論しかないわけだが
削除人は一旦削除してしまうと自らの行為を正当化することに躍起になって
絶対に利用者の話を聞かない。

こうなると利用者は諦めるしかなく、依頼者は削除さえされてしまえば勝ちだと考える。
利用者は本来の意味での自治に対するモチベーションを失ってしまい
結果として板の自浄力は損なわれ、板の環境は著しく悪化する。
04/12/28 21:10:00ID:vp5UQKQC
利用者のことを考えない依頼者が常駐してるなら、
削除整理板なり監視して、出されてたら反論しておけば
いいと思うが。削除議論板とかに書いてリンク貼って。
04/12/28 23:56:32ID:VgXHBRb6
>>10
でもさ、それでは依頼者が非難されるだろう?
それはそれで違うと思うけど。
あくまで依頼者には何のスキルもないわけで、
依頼することで判断を仰ぎたい場合もある。
04/12/29 00:54:30ID:mJgg2OAj
板の利用者=依頼者が普通じゃないの?
板のことなんにも知らない人が勝手に依頼するのがそもそも迷惑なんだよ。
04/12/29 01:00:29ID:nNnkV1w6
普段見ていない板の削除依頼をする人って何者ですか
04/12/29 11:55:45ID:st8cbKGm
>>13
ゆ(ry
04/12/29 12:18:32ID:LDb7sCUB
>>7
全員に愛される政治=偽善
全員に憎まれる政治=悪政
善人に愛され悪人に憎まれる政治=真の善政
だっけ?
04/12/29 12:38:59ID:Eew78ZGw
ぐぐった所

善人に好かれ、悪人に嫌われ が正確みたいですね
04/12/29 12:57:17ID:78dPVUsL
あんたがたは2ちゃそをナンだと思っているのですか?!!!
04/12/29 13:27:35ID:pUYfyyYr
ナンはカレーのお友達
04/12/29 13:59:31ID:/E3ViGeR
>>17
ひろゆきの作った掲示板。
04/12/29 15:16:27ID:xtnCRb3F
>>15
全員(つまり善人にも悪人にも)に愛される=八方美人
全員(つまり善人にも悪人にも)に憎まれる=暴君

八方美人は暴君と同じぐらい悪い事だ、って事
04/12/29 15:24:42ID:J1/LAQAz
悪人に好かれ、善人に嫌われるのは?
04/12/29 17:27:04ID:HUtMKKiJ
Aにとっての悪人は、Bにとっては善人です。
Aにとっての善人は、Bにとっては悪人です。

この場合、
AにとってもBにとっても、自分と価値観が逆の立場の人に有利な判断をした人が

「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。
04/12/29 17:39:29ID:J1/LAQAz
>>22
   ___    ハテ…    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  < 難解だ・・・解説キボン
  |  ||__|| <  丿    | 指名打者、大将★におながいします
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \__________
  |    | ( ./     /
04/12/29 18:09:24ID:6ut1JYbE
大将ではありませんが…

Aにとっての悪人は、Bにとっては善人です。
Aにとっての善人は、Bにとっては悪人です。

この場合、
AにすればBに有利な判断をした人が、(Aにとって)「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。
BにすればAに有利な判断をした人が、(Bにとって)「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。

…ってことか。
04/12/29 18:26:46ID:???
AとかBよりも俺はFぐらいがいいなぁと思いました。
04/12/29 18:50:42ID:N8cuixMh
えっちなのはいけないと思います!(す
04/12/30 14:32:13ID:AywIvpDI
型崩れしないように鍛えてあればFぐらいあったほうがいいが
特に何もせずダラダラしてるだけならAでもBでも五十歩百歩
04/12/30 15:14:34ID:GKsxR9PR
えっらそーに!
04/12/30 15:36:14ID:XPHL/8GZ
65AAが最強ですよ?
04/12/30 17:58:25ID:1ajY209g
オレはDでないと淹れてやる気もおこらん
04/12/30 18:27:34ID:EUrd9Irx
毎日腕立てやってるというAAは、激硬かった・・・。rz
04/12/30 20:27:16ID:1MXpiArY
>>30
しんでしまえ
04/12/30 20:43:09ID:1ajY209g
かーわーいそーですー。
04/12/31 13:19:51ID:r0EPfcPh
善人悪人論は相対的なものだからね。
ここで削除制度が始まったときは単におかしな奴を追っ払う程度の発想だった
かもしれんが、今はそういう単純な二極論は馴染まないんじゃないの?
35迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/04 00:12:00ID:g2qvZV6k
閲覧の妨げになるのはどのような投稿かについては各人それぞれの考え方があるし
その対策についても各人様々だ。ここで特定の価値観に基づいてすべての閲覧者の環境を
強制的に変えてしまう必要があるのだろうか?

一方ほとんどの人が進行の妨げになると考える意図的で悪質な投稿に関しては
削除は抑止力にならないどころか逆の結果になることも少なくない。

たいしたメリットが無いばかりか逆に各人の価値観の違いを煽って
余計ないざこざの種をまくだけの削除なんていらないんじゃないの?

削除人が掲示板の快適な環境作りに貢献してると考えてるならそれは大変な思い違いだよ。
まぁ最初からその気が無いなら別に言うことは無いが。
NGNG
>35
激しく同意
異議なし
05/01/04 15:21:01ID:8v5Vt9S3
>>35
自分の掲示板を作ってやってなさい。
05/01/04 17:24:50ID:AB12zqc7
>>35
削除は、抑止よりもむしろ(読み返したときの)可読性のためにあるんだろ。
でかいAAとか煽り文句の繰返しとか「ほとんどの人が進行の妨げになると考える意図的で悪質な投稿」は
ばっさり削除してほしいし、実際削除されたら、読みやすくなっているが。
NGNG
1〜3行目を読まないようにしてるのは仕様ですか?
05/01/04 18:36:28ID:3vsFDUhs
>>38はうんこAAが山盛りなスレが目に優しいと思えるような
特殊性癖を持った方は考慮するに値しないと考えているのでしょう。
05/01/04 18:44:24ID:PoxXg9wG
>>40
特殊って言ってる時点で、もう一般的な話からかけ離れてませんか?
05/01/04 18:51:56ID:3vsFDUhs
うん 離れていると思う。
つまり>>35の話は1〜3行目の時点で一般的な話からかけ離れているのだな。
NGNG
いろんな人が、少しでもより良くしていこうと意見を出すわけだが
既存のルールの方が都合が良かったり変革を嫌ったり自分の意見と違ったりする場合に
必ず人の意見を追い落とすことだけに一所懸命な奴が出てくるわけで
アラを探して極論で否定のために否定する3vsFDUhsとか
意見を出すこと自体を認めない8v5Vt9S3とか
こういう馬鹿を相手にするのも疲れるわけであることだよなぁ
05/01/04 20:54:39ID:DpH1Nuly
このように揶揄的文章にまとめる時点で負け組みなわけだ。
45迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/04 23:06:14ID:g2qvZV6k
>>42
1〜3行目のどこが一般的な話からかけ離れているのだろうか?
かけ離れてるのはキミの例えだけだと思うが。
05/01/04 23:31:29ID:3vsFDUhs
ならば一般的な話からかけ離れず、
しかも処理する削除人の頭がおかしいわけでもない
といった例を挙げて見せてもらいたい。
05/01/05 08:38:18ID:wmkwoYZA
改善案を出せば文句と、自分で掲示板を作ったら?と言うレスしかないのは
かなりあれだな。
05/01/05 08:46:44ID:L+XxqpqO
はげどう
05/01/05 11:34:45ID:rzFYmzT1
たいして改善にならない案なら、ボロボロに言われても
仕方ないと思うけど。

そもそも、管理人のポリシーまで無視したいのか、
その枠の中で何かするのか、そのあたり。
05/01/05 13:38:07ID:cpx2gMq5
ポリシーの改善案じゃないの?
ここをこういうふうに考えるとこういうメリットがありますよ、みたいな。
05/01/05 15:31:24ID:rzFYmzT1
ポリシーってのは、改善するもんなのかいな?

ポリシーを変えろっていうなら判るけど、それなら
そういうプレゼンをしないと、だと思うよ。

既存の方法の問題点を具体的に(抽象的なのは×)、
提案する改善方法により、良くなる部分も具体的に、
そして、その方法にも欠点やデメリットがあるはずだから、
それもきちんと示す。その解決案も同時に示せればベター。

デメリットとメリットを天秤かけて、それでも提案の方法が
より良いと示していく、みたいな感じだろうね。

短絡的な、「この欠点は、こうすれば良くなる」って提案は、
「じゃあ他の部分は?」「そうするとこっちに問題が生じるよ?」
と、突っ込みどころが満載状態なわけで、文句が出るのも当たり前。

けどそしたら、その突っ込みにもちゃんと答えればいいだけ。
答えられないのは、ほんとに部分だけ見て全体見てないってことじゃない?
52迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/05 20:02:40ID:BP+jAh39
普通に話をしてもおそらくそういう反応しかせんだろうと思うから
「削除は住民の快適な環境のため」というこのサイトのポリシーに絞って話を進めてるわけだ。
それでもダメとはキミらと話をするのは相当難しいらしいな。

それがここのポリシーでないというならそれでもいいよ。
言われなくてもよそに行くがな。
05/01/05 20:12:27ID:TnwBr5Yt
いってらっしゃい( ´∀`)ノシ
05/01/05 23:14:10ID:m2yKJPFP
>>52
恐らくひろゆきと貴方じゃ「住人」という言葉の概念も
「快適」という言葉の概念も捉え方が違う。

貴方にとっての「『住人』はこうだ」とか、貴方にとっての「『快適』はこうだ」とか
言ってもただの読書感想文にしかならない。貴方が主張を受け入れて欲しいのなら、
「『住人』はこうだ」と考えるとひろゆきにとってどういうメリットがあるか、
「『快適』はこうだ」と考えるとひろゆきにとってどういうメリットがあるか、
それが如何にひろゆきにとって大きいメリットであるかを主張すべき。

読書感想文をばら撒くのが目的なら幼稚園児でも出来る。
まぁ、それが目的であるのなら別にそれでも構わんが。
05/01/05 23:29:18ID:L+XxqpqO
>>52 が単発IDだからどの発言に対してなのかがよく分からん。 言っていることは一理あるけど。
05/01/05 23:51:02ID:YWVnls5H
>>55
漏れには、ちょっぴし電波混じりに見えるのだが…>>52
妄想が強すぎるというか
05/01/06 00:10:45ID:MCdW5zxU
まぁ、捨て台詞がそれっぽさを演出しててほどよい感じにアレだけどな。

あれだ。少しくらい電波な方が面白いぞ・・とか要望板のノリで言ってみる。
58サムライ ◆RZPNnC7JJI
垢版 |
05/01/06 01:59:54ID:qVyLO1ID
違うね。

良く読んでみぃー!!
何人かが組んでカキコしてるだけアホ腐。
05/01/06 07:00:58ID:rKKTk+BW
>>58
が単発IDだからどの発言に対してなのかがよく分からん。 言っていることに一理も無い気がするけど。
05/01/06 09:11:32ID:lWL5ZIr1
募集があったから電波固定が増えているんですか?
61迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/08/03(水) 23:36:15ID:hXfEtSmP
削除人制度のゆがみの弊害がかなりでているようです。
2005/08/04(木) 21:45:06ID:fKhjdRDz
ガイドラインが抽象的過ぎる気ガス
2005/08/05(金) 02:13:09ID:6IoebNJd
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが

この一文が理解できない駄馬は、半年ROMっとけ
2005/08/06(土) 23:24:48ID:tXBCLnui
ユーザーが幅広くなり過ぎてそれぞれが良識を振りかざして譲らないから問題が起きる
だから収拾がつかなくなる前に削除制度ももう少し整備が必要だと思うのです
って大きなお世話か…
2005/08/07(日) 00:07:39ID:cdS9qz7u
その良識って奴は、現行のガイドラインと削除依頼の注意を読んだ上でのものなんだろうな?

GLというか、取扱説明書も読まずに勝手に事故を起こした馬鹿たれの為にGLをガチガチにしろと?
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