従来の削除・削除人制度で利用者は快適か？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:22:50

＞削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
＞「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/438
あたりからの派生？？スレ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:27:03

これはこれで、板違いだと思うわけだけど。
批判要望板向けじゃないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:29:15

まだなんの板か決まってないしいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 19:26:40

人手不足の気もするけど、現状で特に問題ないんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 21:05:20

削除依頼を出す特定の個人の快適な環境作りには貢献してるかもしれない。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 12:08:31

偏狭な自治厨
意固地な削除人
彼らのまねをしたがるアホガキ

この３点セットで板の空気は最悪。
「住民の快適な環境のため」ならどれだけ住民が不快になっても構わない
という本末転倒ぶり。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 12:39:37

>>6
論語に曰く
「全員に愛される政治というものも、全員に憎まれるという政治も、
善人に愛され悪人に憎まれるという政治には遠く及ばない」

ただし自分だけは善人だと思い込んでいたが、他の人からは悪人と見なされてたなんて事もよくある話

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 17:34:03

居たなぁそんな削除人がさ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 20:37:23

まず削除人が利用者の快適、不快適を具体的に知るシステムが無い。
たった一人の削除を望む依頼者の声を聞くだけで、削除を望まない者
あるいは削除するまでも無いと考える者は何も言わないからだ。

利用者全体の意思を確認できる機会は事後の削除議論しかないわけだが
削除人は一旦削除してしまうと自らの行為を正当化することに躍起になって
絶対に利用者の話を聞かない。

こうなると利用者は諦めるしかなく、依頼者は削除さえされてしまえば勝ちだと考える。
利用者は本来の意味での自治に対するモチベーションを失ってしまい
結果として板の自浄力は損なわれ、板の環境は著しく悪化する。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 21:10:00

利用者のことを考えない依頼者が常駐してるなら、
削除整理板なり監視して、出されてたら反論しておけば
いいと思うが。削除議論板とかに書いてリンク貼って。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 23:56:32

>>10
でもさ、それでは依頼者が非難されるだろう？
それはそれで違うと思うけど。
あくまで依頼者には何のスキルもないわけで、
依頼することで判断を仰ぎたい場合もある。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 00:54:30

板の利用者＝依頼者が普通じゃないの？
板のことなんにも知らない人が勝手に依頼するのがそもそも迷惑なんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 01:00:29

普段見ていない板の削除依頼をする人って何者ですか

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 11:55:45

>>13
ゆ(ry

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 12:18:32

>>7
全員に愛される政治＝偽善
全員に憎まれる政治＝悪政
善人に愛され悪人に憎まれる政治＝真の善政
だっけ？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 12:38:59

ぐぐった所

善人に好かれ、悪人に嫌われ　が正確みたいですね

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 12:57:17

あんたがたは２ちゃそをナンだと思っているのですか？！！！

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 13:27:35

ナンはカレーのお友達

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 13:59:31

>>17
ひろゆきの作った掲示板。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 15:16:27

>>15
全員（つまり善人にも悪人にも）に愛される＝八方美人
全員（つまり善人にも悪人にも）に憎まれる＝暴君

八方美人は暴君と同じぐらい悪い事だ、って事

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 15:24:42

悪人に好かれ、善人に嫌われるのは？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 17:27:04

Aにとっての悪人は、Bにとっては善人です。
Aにとっての善人は、Bにとっては悪人です。

この場合、
AにとってもBにとっても、自分と価値観が逆の立場の人に有利な判断をした人が

「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 17:39:29

>>22
　　　＿＿＿　　　ﾊﾃ…　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　難解だ・・・解説キボン
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　指名打者、大将★におながいします
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 18:09:24

大将ではありませんが…

Aにとっての悪人は、Bにとっては善人です。
Aにとっての善人は、Bにとっては悪人です。

この場合、
AにすればBに有利な判断をした人が、（Aにとって）「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。
BにすればAに有利な判断をした人が、（Bにとって）「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。

…ってことか。

**削除大将 ★** · 04/12/29 18:26:46

AとかBよりも俺はFぐらいがいいなぁと思いました。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 18:50:42

えっちなのはいけないと思います！（す

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 14:32:13

型崩れしないように鍛えてあればFぐらいあったほうがいいが
特に何もせずダラダラしてるだけならAでもBでも五十歩百歩

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 15:14:34

えっらそーに！

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 15:36:14

65AAが最強ですよ？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 17:58:25

オレはDでないと淹れてやる気もおこらん

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 18:27:34

毎日腕立てやってるというAAは、激硬かった・・・。rz

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 20:27:16

>>30
しんでしまえ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 20:43:09

かーわーいそーですー。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/31 13:19:51

善人悪人論は相対的なものだからね。
ここで削除制度が始まったときは単におかしな奴を追っ払う程度の発想だった
かもしれんが、今はそういう単純な二極論は馴染まないんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 00:12:00

閲覧の妨げになるのはどのような投稿かについては各人それぞれの考え方があるし
その対策についても各人様々だ。ここで特定の価値観に基づいてすべての閲覧者の環境を
強制的に変えてしまう必要があるのだろうか？

一方ほとんどの人が進行の妨げになると考える意図的で悪質な投稿に関しては
削除は抑止力にならないどころか逆の結果になることも少なくない。

たいしたメリットが無いばかりか逆に各人の価値観の違いを煽って
余計ないざこざの種をまくだけの削除なんていらないんじゃないの？

削除人が掲示板の快適な環境作りに貢献してると考えてるならそれは大変な思い違いだよ。
まぁ最初からその気が無いなら別に言うことは無いが。

**迷ったら名乗らない** · NG

>35
激しく同意
異議なし

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 15:21:01

>>35
自分の掲示板を作ってやってなさい。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 17:24:50

>>35
削除は、抑止よりもむしろ（読み返したときの）可読性のためにあるんだろ。
でかいAAとか煽り文句の繰返しとか「ほとんどの人が進行の妨げになると考える意図的で悪質な投稿」は
ばっさり削除してほしいし、実際削除されたら、読みやすくなっているが。

**迷ったら名乗らない** · NG

1～3行目を読まないようにしてるのは仕様ですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 18:36:28

>>38はうんこAAが山盛りなスレが目に優しいと思えるような
特殊性癖を持った方は考慮するに値しないと考えているのでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 18:44:24

>>40
特殊って言ってる時点で、もう一般的な話からかけ離れてませんか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 18:51:56

うん　離れていると思う。
つまり>>35の話は1～3行目の時点で一般的な話からかけ離れているのだな。

**迷ったら名乗らない** · NG

いろんな人が、少しでもより良くしていこうと意見を出すわけだが
既存のルールの方が都合が良かったり変革を嫌ったり自分の意見と違ったりする場合に
必ず人の意見を追い落とすことだけに一所懸命な奴が出てくるわけで
アラを探して極論で否定のために否定する3vsFDUhsとか
意見を出すこと自体を認めない8v5Vt9S3とか
こういう馬鹿を相手にするのも疲れるわけであることだよなぁ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 20:54:39

このように揶揄的文章にまとめる時点で負け組みなわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 23:06:14

>>42
1～3行目のどこが一般的な話からかけ離れているのだろうか？
かけ離れてるのはキミの例えだけだと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 23:31:29

ならば一般的な話からかけ離れず、
しかも処理する削除人の頭がおかしいわけでもない
といった例を挙げて見せてもらいたい。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 08:38:18

改善案を出せば文句と、自分で掲示板を作ったら？と言うレスしかないのは
かなりあれだな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 08:46:44

はげどう

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 11:34:45

たいして改善にならない案なら、ボロボロに言われても
仕方ないと思うけど。

そもそも、管理人のポリシーまで無視したいのか、
その枠の中で何かするのか、そのあたり。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 13:38:07

ポリシーの改善案じゃないの？
ここをこういうふうに考えるとこういうメリットがありますよ、みたいな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 15:31:24

ポリシーってのは、改善するもんなのかいな？

ポリシーを変えろっていうなら判るけど、それなら
そういうプレゼンをしないと、だと思うよ。

既存の方法の問題点を具体的に（抽象的なのは×）、
提案する改善方法により、良くなる部分も具体的に、
そして、その方法にも欠点やデメリットがあるはずだから、
それもきちんと示す。その解決案も同時に示せればベター。

デメリットとメリットを天秤かけて、それでも提案の方法が
より良いと示していく、みたいな感じだろうね。

短絡的な、「この欠点は、こうすれば良くなる」って提案は、
「じゃあ他の部分は？」「そうするとこっちに問題が生じるよ？」
と、突っ込みどころが満載状態なわけで、文句が出るのも当たり前。

けどそしたら、その突っ込みにもちゃんと答えればいいだけ。
答えられないのは、ほんとに部分だけ見て全体見てないってことじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 20:02:40

普通に話をしてもおそらくそういう反応しかせんだろうと思うから
「削除は住民の快適な環境のため」というこのサイトのポリシーに絞って話を進めてるわけだ。
それでもダメとはキミらと話をするのは相当難しいらしいな。

それがここのポリシーでないというならそれでもいいよ。
言われなくてもよそに行くがな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 20:12:27

いってらっしゃい( ´∀｀)ﾉｼ

**名無しさんの声** · 05/01/05 23:14:10

>>52
恐らくひろゆきと貴方じゃ「住人」という言葉の概念も
「快適」という言葉の概念も捉え方が違う。

貴方にとっての「『住人』はこうだ」とか、貴方にとっての「『快適』はこうだ」とか
言ってもただの読書感想文にしかならない。貴方が主張を受け入れて欲しいのなら、
「『住人』はこうだ」と考えるとひろゆきにとってどういうメリットがあるか、
「『快適』はこうだ」と考えるとひろゆきにとってどういうメリットがあるか、
それが如何にひろゆきにとって大きいメリットであるかを主張すべき。

読書感想文をばら撒くのが目的なら幼稚園児でも出来る。
まぁ、それが目的であるのなら別にそれでも構わんが。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 23:29:18

>>52 が単発IDだからどの発言に対してなのかがよく分からん。言っていることは一理あるけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 23:51:02

>>55
漏れには、ちょっぴし電波混じりに見えるのだが…>>52
妄想が強すぎるというか

**名無しさんの声** · 05/01/06 00:10:45

まぁ、捨て台詞がそれっぽさを演出しててほどよい感じにアレだけどな。

あれだ。少しくらい電波な方が面白いぞ・・とか要望板のノリで言ってみる。

**サムライ** ◆RZPNnC7JJI · 05/01/06 01:59:54

違うね。

良く読んでみぃー!!
何人かが組んでカキコしてるだけアホ腐。

**芸者さん** ◆ZnBI2EKkq. · 05/01/06 07:00:58

>>58
が単発IDだからどの発言に対してなのかがよく分からん。言っていることに一理も無い気がするけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/06 09:11:32

募集があったから電波固定が増えているんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 23:36:15

削除人制度のゆがみの弊害がかなりでているようです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 21:45:06

ガイドラインが抽象的過ぎる気ガス

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/05(金) 02:13:09

＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが

この一文が理解できない駄馬は、半年ROMっとけ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/06(土) 23:24:48

ユーザーが幅広くなり過ぎてそれぞれが良識を振りかざして譲らないから問題が起きる
だから収拾がつかなくなる前に削除制度ももう少し整備が必要だと思うのです
って大きなお世話か…

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/07(日) 00:07:39

その良識って奴は、現行のガイドラインと削除依頼の注意を読んだ上でのものなんだろうな？

ＧＬというか、取扱説明書も読まずに勝手に事故を起こした馬鹿たれの為にＧＬをガチガチにしろと？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/07(日) 00:11:26

そうよ。PL法って厄介なやつのおかげでね。　
　
濡れた猫はドライヤーで乾かさなければならないのよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/07(日) 00:21:28

ガイドラインの内容と削除システムは別問題ではなかろうか？
それに「すべての」利用者に快適ってのは無理だと思うから
ここは「ガイドラインを遵守している」利用者に快適ってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/07(日) 01:17:41

>>66　そう言う馬鹿は、ひろゆきは必要としていません

>>67
正確には、「ガイドラインの精神」に則った利用者にとって、だと思う
だから、現行のガイドラインに記載されていない事についても、しかるべき方法で
ひろゆきに訴えるのは問題はない。ガイドラインを盲信せよという事ではない。

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 09:40:12

・・・やっぱりまず利用者ありきなんだ、という意識が、
削除人にも利用者にも無くなってるんだなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/13(土) 16:17:48

ガイドラインの精神って言ったっても、書かなくったってもごく当たり前に守るべき事だとひろゆきも書いているが
明文化されてないから何したってもいい、というねじの足らない奴を利用者と認めるのか、そうでないのか

そのあたりが削除人さん事の態度に表れていると考えるが

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/14(日) 16:00:40

利用者が『削除の〈依頼〉を出来る』ということから変えた方が
いいんじゃないかと思うんですがどうでしょう。
削除整理板の利用法を代えるわけにはいかないのでしょうか。
例；
１・削除整理板⇒削除対象報告板（利用者によるＧＬ違反報告板
２・削除要請板⇔（★持ちのみによる削除依頼報告

１は依頼が報告になるだけで形式は変わらず。従来通り削除人による削除も可能。
２には従来ある板毎の重要削除以外に、ＧＬ別の総合削除依頼スレを設置。
誰でも削除判断が可能と思われる明らかな削除対象のみを★持ちが選別して依頼。

処理判断が難しいものや削除対象でないものを分けることで
削除依頼の未処理が減る。
ＧＬ毎で分けることにより削除依頼が広範囲で削除人の目にとまる。
削除されないことのクレームが付きにくい。
利用者は削除の依頼を行なえないとすることで削除に対する拘りが低くなる。
依頼不備や問題のある申請のみ放置出来る。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/08/14(日) 17:24:49

そんな暇な★持ちがいるの？
それとも、選別人 ★でも作るの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/14(日) 19:00:06

暇じゃないなら★などやめてしまえ、と常日頃思う。

**名無しの妙心** · 2005/08/14(日) 20:35:23

・・・やっぱりまず削除ありきなんだ、という意識が、
利用者にも削除人にも浸透しちゃってるんだなぁ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/08/14(日) 20:53:53

そう言えば、「却下人 ★」を作ろうって案が出てましたね。

**却下人** · 2005/08/14(日) 21:00:13

>>75
却下

**名無しの妙心** · 2005/08/14(日) 21:02:59

却下忍ならどうだろう（素

>>71
バグフィックスにかかる手間を考えたら、
その新規プログラムは採用されんだろうねぇ。

案として考える場合、そういう所も含めて
考えた方がいい。管理人のやる気の無さは想像を絶するぞw

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/14(日) 21:14:43

長期未処理の数見て仰っているのですかね、この御仁は

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 00:37:25

>>72
案内人★で間に合うかと考えていましたが無理でしょうか。
選別は削除人になる為のいい勉強にもなりそうですし。

>>74
使えるものは親でも使うのがクオリティですw

>>77
申し訳ないです。バグフィックスが解らない為、含めて考えたくとも含めませんorz…
現状の妥協案として上げてみたまでですので、
アレコレ試行錯誤していただけましたら幸いです。

>>78
削除制度の見直しに現行依頼が出ているものを一時凍結というのは無茶でしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 00:39:21

無茶もいいとこでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 00:41:13

>>74
素で言いますと、利用者が削除を頼めるという方式が、
削除ありきを意識させてしまうのではないかと思っている次第です。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 16:22:44

>>81

勉強不足も甚だしい。ここ見て勉強し直しなさい
http://info.2ch.net/before.html

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 23:23:16

>>82
申し訳ないですが、何をおっしゃりたいのか分かりかねます。
現状の削除方式に対して意見を上げているまでのことですので
押しつけとお取りになられたのなら心外です。
意見や指摘は伝わりやすいようにご自分の言葉で明確にお願いいたします。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/08/15(月) 23:34:23

「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」ということが
認められていることを考えると、削除整理板の案件で「誰でも削除判断が
可能と思われる明らかな削除対象」というのは意外に難しい。
そして、そういう案件は削除判断に時間がかからない。
また、逆に、「誰でも～」という案件以外は削除の必要がないとも限らない。
現在の削除要請板の案件は、暗黙の了解？でベテランの削除人が担当しているのは
それだけ判断が難しい依頼が多いことも一因。

そう考えると、わざわざ２段階選抜にする必要＆効果がどの程度あるか、
非常に疑問ですね。

それに、仮に、削除対象報告板から新・削除要請板へのフィルタリングが滞るので
あれば、削除対象報告板に削除人が出向いて、そちらで削除しまくってしまうかも。
そうなると、削除人が現・削除整理板の削除依頼分を削除しつつ、削除要請板相当の
ものを削除人が新・削除要請板に転載することになるわけで、かえって削除の効率は落ちそうですね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/16(火) 00:06:49

>>83

皆が気持ちよく使えるように、ルールを守ればいい事であって、
そもそも削除ありきで考えるから話がおかしくなる

某削除人の言うように、極端な話、２ちゃんねるは要請板のみでも
問題はないんだ
そう言うものの見方で、ガイドラインや依頼時の注意を見直せ

それしきの事が解らぬクセに、ご自分の言葉でとは片腹痛い

**名無しの妙心** · 2005/08/16(火) 00:12:15

サポデが生きてた頃は、整理板で取り扱う案件は
一切受け付けないようにする、という動きがあったんだけどね。

↑ · 2005/08/16(火) 11:19:40

過去の自分を懐かしんでる奴ガイル

**名無しの妙心** · 2005/08/16(火) 12:35:53

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/08/18(木) 02:25:17

さあてね。快適っていうところからしてまずなんだかなあと思う。
25度が快適温度な旦那を持つと、28度が快適温度な自分は凍死寸前です。
で、私はだね、28度がいいっていう自分の快適のために
地球のためにならないとか、電気代がとかって理屈を後からつけて
温度を上げようとするわけですね。

潔癖さんと、削除整理板不要論者、この二つの両極・・・・どちらに傾きすぎても
いかんのではないでしょうかね。