従来の削除・削除人制度で利用者は快適か?
>削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
>「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/438
あたりからの派生??スレ >>85
何か誤解をされているようですが、自分としては削除されない事に困っているのではなく、
寧ろ整理板でボランティアをしている削除人さんに迷惑をかけている
困った削除依頼者を問題としています。整理板がなくなればそれも解消されますが、
現実整理板が依頼受け付けとして存在している以上、削除整理板も含めてどうしたら
「皆が気持ちよく使えるように、ルールを守ればいい」
が出来るかを考え、意見を上げていることに何の拘りをもって
>そう言うものの見方で、ガイドラインや依頼時の注意を見直せ
>それしきの事が解らぬクセに
と仰るのでしょう。
誤解を招くような発言があったようなら、訂正致しますので
ご指摘頂けましたら有り難く思います。
削除に関する問題に触れてはいますが、自分は削除されない事に困っているわけではありません。
そこのところは御了承ください。 まぁねぇ。
「間違いなく削除対象であるのに、何故依頼しても削除しないのか」
という人は居るやね。
>102
その手の方々は基本的に「削除をしたい・して欲しい」という意識なのではないでしょうか。
整理板が“削除依頼”という言葉と手段を持つが故に
そういった意識を持つ者達への呼び水になっている部分もあるように感じるのですよね。 >>100
というか、前提として「削除」自体が削除されていないレスに対して不公平なものです。 >>104
何故レスなのでしょう?限定するつもりも公平不公平を問うつもりもないのですが、
不公平な削除→削除判断に問題あり、なのならば、従来通りに鷺板で議論を行なえばよいことでは?
>89-93
どんな形であれ、依頼という形式を外すのが最終的に
融通やケースバイケースもつけやすいのではないでしょうか。
削除判断の是非に関しても依頼者がいなくとも議論は可能ですし、
なにより「削除をしたい・して欲しい」という意識の低下には、
依頼という言葉を持ちいらないのが一番有効なのではと思えます。 微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な削除云々以前に全ての削除は不公平だといいたかったんですが。 でもね。規制議論板見たりすると、仮に「報告」に変えたところで
「こっちがちゃんと報告してるのに、何故対応しないのか。怠慢だ」
と主張する輩が出てくるのは目に見えてるのも事実なのよね。
“彼ら”が求めているのは依頼に対する処理なのではなく
自分のアクションに関する「運営」のリアクション。微妙なところやね。 >106
噛み合ってないようですね。申し訳ないです。
まず100の何処に対して、104の というか(公平不公平)に繋がるのかから解っていないみたいです。;
>107
>規制議論板
>「こっちがちゃんと報告してるのに、何故対応しないのか。怠慢だ」
>と主張する輩が出てくるのは目に見えてるのも事実なのよね。
今までが依頼であったが為に復命的にそういう方々が現れるのだろうとも思いますが、
>自分のアクションに関する「運営」のリアクション
この手の方々が完全にいなくなるというのは残念ながらまず無理かと思います。
削除ガイドラインにほんの少し訂正をいれれば、大義名分を与える隙もある程度は埋まるかとは思います。
なにより長い目で考えると依頼であった時期を知らないこれから利用する者には、
「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」
という理屈は、今よりずっと受け入れやすいように思えるのですがどうでしょう。
“彼ら”全員がとは申しませんが、あれらの方々はあくまで依頼という行為で
ガイドラインを自分の都合に利用しているに過ぎません。
そうだと分かっていてもGLに基づくという“依頼”故に却下へより越権を感じもするのでしょう。
判断への疑問や質問とは別に「何故対応しないのか」という非難や批判は、
報告上での越権であると理解出来るような、何らかの触れ込みが肝心なのではと思います。
依頼という言葉と同じ意味・権利を報告側が持たないなら削除対象報告スレでなく、
〇〇板整理報告スレでも〇〇板スレッド一覧報告でもなんでもいいかと思います。 削除ガイドラインに
「このガイドラインに違反した投稿は必ずとは限りませんが削除される可能性があります。」
削 除 依 頼 の 注 意に
「削除ガイドラインに違反した投稿が必ずしも削除されるとは限りません。」
と追加しておけば、削除人さんの判断にクレームが付く回数が減るのではと思いました。
ガイドラインを読まない奴が多いからなぁ、どうだろ? >111
削除ガイドラインは利用者向けにも語られており、
利用案内として制止力の意味も含まれているように感じるので、
個人的には削除されない可能性をほのめかすよりは
削除ガイドライン適用判断は削除人により行なわれます。
辺りではいかがかなと思っています。
>112
そうですね。
ガイドラインを読まない者にとっては尚のこと、
削除依頼という言葉に削除を頼める、という先入観を持ちやすいのではないのでしょうか。
こういった方々は依頼目的で後からGLを読み理解が出来ずとも(削除に該当しなくとも
削除を求めたいが故に、整理板へ依頼に訪れるのではないでしょうか。
(依頼不備にあたる申請は主にそれらが多いかと
>113
各板と同じに運営上でも根拠のないクレームは放置スルー。
クレームに利用される要因はなるべく減らせたならば、なおよろしいかと思います。 規制議論板の状況を見れば、実務を行っているなら名称が何であれ同じだと思うけど。 >>111
減るとしても微々たる量だろうな。
元々そういった趣旨の事は書いてあるわけだし。
それに、ガイドラインがある程度柔軟性がある、悪い言い方をすれば
曖昧なのは、あまりそれに縛られずに自由な投稿を行って
もらいたいからなんじゃないかと思うし、>>111で挙げたような
文言の追加は慎重になるんじゃないかな、と思ったりもする。
そもそも、そういった文言の追加で減るようなクレームは、
最初から無視できるレベルのものでしかないと思うし。 今流行のナウな逆ギレ論法の奴が居るなw
削除そのものが不公平?規則に基づく処断が、そもそも不公平だというのならば、
そもそも規則など不要だろうがwアナーキズムの典型かなw
そんな奴は「人間」ではなくて「人間のようなもの」にすぎないのだから、話がかみ合わずとも当然だなw 微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な刑罰云々以前に全ての刑罰は不公平だといいたかったんですが。
↑典型的なアナーキスト 微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な刑罰云々以前に全ての刑罰は不公平だといいたかったんですが。
(だから、刑罰を科すな) と言うかね、前提そのものが違うんじゃないかなw
2ちゃんねる掲示板は他の掲示板と何も変わらないよ。
削除(含むGL)が公開されているように見えるが実態はブラックボックスだからw 何かあったら訴えるより削除依頼出した方がいいってひろゆきは言ってたけど
妙に敷居が高くなってるうえに、依頼出してから削除されるまでの時間も長いよな・・・ >>124
( ;´w`)<要請系は粛々と処理されてるはずじゃないかなないかな。 削除人の増え方と活動状況が一致してない気がする
キャップだけ貰ってバックれてるのがいるんじゃないの? んー … ボランティア(本物)だからじゃねのwww >活動状況不一致
選ばれた人に文句を言っても仕方ないっしょw そういうのは選ぶほうの問題かと ボランティアだからってのは全くその通りなんだけど
自分で手を挙げて削除人になってるのも事実なわけで
はじめから手を挙げんなよってのも批判としては正論なんじゃね キャップだけ貰ってバックれる事と
手を挙げんなよって言う批判が正論であるとする事の間に
なんの関連もないんじゃないかなないかな。
平易な言葉で表すとするなら「余計なお世話だ!」となる。
ほんとうに余計なお世話だとオモ。 put your hands up ですか(ワラ >手を挙げてバッくれる うわっ なんで旧鳥なんだよ…
つか、>>1は快適だと思えないのなら大きなお世話⇒他へどうぞ で FAだろwww
嘘を嘘と(ryってやつだな >「快適な環境作りのため」
不満があるなら他へどうぞ なわけだから、全ては方便なわけですよっとw 今更YMO(Yellow Mazic Orchestra)ってどうなの。
って思っている人も少なくはあるまい。 >>128
存在している事が害になるというのなら、それはそのとおりかもしれない。
ただ、この場合存在しているという事は、無意味である事に感情的に悪し様な
ものを覚えるのはともかくとして、実際問題としては害は存在しないからね。
そこの所を関連づける要素は、感情以外に無い。
そしてその感情というのは、どちからというと理不尽なものに近い。
まあ、働かない人間が存在している事で、新陳代謝が停滞し、
結果削除が滞っているという事を立証できれば、批判として的を射たものと
なりうる可能性もあるけども、そこの点は正直難しいと思うしね。
数が多ければ管理が難しくなるというのは当然の推測としてはあるけども、
活動していない人間は管理の手間となりうるのか?という疑問も当然あるわけだし。 これって。。。。
復帰屋さんの課外活動について
復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびFAQに反しない限り、批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。 >数が多ければ管理が難しくなるというのは当然の推測としてはあるけども、
>活動していない人間は管理の手間となりうるのか?
記者系は、一定期間活動が無いと垢抹消されるよね。
削除系はどうなんだろう?
活動してない人間の管理の手間もあるていどはありそうな気もするけど、
長期間案内しない案内人、長期間削除判断しない削除人の垢がどうこう
って話は聞いたことないたから、それほどの手間にはならないのだろうか? 記者はバンバン発行バンバン停止が方針なわけで、
おそらくスクリプトで機械的にやってると思われ、
比べるほうがおかしいな。
で、管理って何よ?台帳でも作って活動具合を監視してるとでも?
一度発行したら何もない限り放置でしょ、普通に考えて。 削除整理長期未処理催促スレッド part 1
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1161205398/
最近はこのようなスレッドも用意されておる。
2ちゃんはなんと至れり尽せり快適なことか。 愚かなものだな…
>2ちゃんねるは誰も拒まない自由な掲示板です。
>(略)西村博之個人が運営しています。
日 本 語 が読めないようだな >>138
これは罠だ、荒らし依頼だ、ガイドラインは該当しないケド VIPはやりたい放題だし、流れが早いからdat落ちばかり。
専属が必要じゃない? dat落ちするなら、削除は必要ない
>>143
削除を懲罰かなにかと勘違いしてないか? 2ちゃんの削除人ってのはだね
あかちゃんのオムツが汚れてるのを知っていても、
全く取り替えようとしない虐待母みたいなもんさ
さぞ快適でしょうね♪
この変態野郎め! ああ、ま、そういう時代なんだよね〜
子どもが暴行受けたか何かで息も絶え絶えなのに放置して
犬を病院に連れて行く愛情たっぷりな母、実に素晴らしい!ワンダフル!
犬神奉公会 削除依頼があっても、さまざまな板への攻撃とか未成年のうpスレとか、さまざま奴らは達成してしまうのさ。 オムツをすぐに取り替えるのは教育的には良くないですよ
不快感を感じないように、トイレに行く習性を教えるのです よく「働かない削除人はクビにして、よく働く削除人だけにしろ」という声を聞くけど
そうすると、こういうことになるような気がする。↓
http://premium.nikkeibp.co.jp/bits/bits_column/column_d40_01.shtml
> 有名な働きアリの観察の研究がある。
> 一生懸命働いているように見えるアリの行列をよく観察すると、
> 働いているアリを横目にただ動き回っているだけのアリたちがいる。
> 彼らは、一見忙しそうに動いているのだが
> 実は行列に沿って行き来しているだけでエサを担いでいるわけではない。
>
> 動いているだけ、働いているフリをしているだけというアリが全体の2割はいるという。
> 働いているアリについてもよく観察してみると、大変よく働くアリと、普通の働きのアリがいる。
> 全体の割合を観察するとよく働くアリが2割、普通に働くアリが6割、
> 全く働かないアリが2割という構成になるようだ。
>
> 次に、よく働くアリだけを一カ所に集めて、新たなアリの組織を作ってみる。
> すると、なぜかまた働かないアリが出てくる。
> よく働くアリだけの集団を何度作っても、時間がたつと自然に2:6:2の比率で
> アリは仕事を分担するようになる。
> 逆に働かないアリだけの集団を作ると、さすがに作業能率は落ちるのだが、
> それでも働かないアリの集団の中からよく働くアリが2割ほど登場するようだ。
削除人の総数は約200人。よく活動している人は、そのうちの1割で20人ほど。
その20人を残して他を辞めさせると、よく働く人が2人しかいなくなる、と。
だから、働かない削除人は、それはそれで
よく働く削除人の維持のために役立っているのかも知れない。
依頼を受けたら、何事も削除に応じるのは常識です!!
それができないのならホームページなんか運営してはいけません!!
ホームページを見る暇自体がないのならともかく、
知っていながら見て見ぬ振りは、あってはならないことです!!
依頼を繰り返したからといって後回しにされるのは、正直困ります!!
ミスを犯した人が困るのはともかく、他の投稿者にも迷惑がかかっているのを知っていながら
対応を控えるのは、納得がいきません!!
>>155
私が>>152の削除依頼を出したら、2ちゃんねるが>>152を削除するのが世間の常識なんですね
貴方は
>>依頼を受けたら、何事も削除に応じるのは常識です!!
~~~~~~~~
と書いてるんだから じゃあ私は>>155を削除依頼してみ・・・
ても消されないだろうからやめた。 全部のスレが削除依頼出されたら2ch潰れちゃうだろ・・・常識的に考えて・・・ >>159 そのほうがいいくらいです!! 本当に!!
私が知りたがっている貴重な真実は、別のホームページで語ってくれるでしょう!! >>160
その別のホームページに削除依頼をだされたら?
インターネットの全てが消えたらどうするの?
言論封殺
表現の自由の侵害
↑この文字が読めないのか日本語を理解できないのかどっちですか? 松戸さんもようやく自分の言ってる事がろくでもない事だと気付いたようだね(´・ω・`) オレはなんてバカなんだろう。。。
浮気がバレて嫁に殴れるし。。。
反省のためパイパンになります! >>167 私の名前を使って勝手な書き込みをするな!! 本物なら
>>161の
>その別のホームページに削除依頼をだされたら?
>インターネットの全てが消えたらどうするの?
に対する素晴らしい反論ができるはずだ
>>161の質問に回答していない奴はみんな偽者 では私がお答えしよう。。。
>>161
完全匿名のp2p型掲示板を立ち上げるから大丈夫だっ!!!!1
ここでは私のパイパン画像も自由にうp・ダウソできるのだっ!!
まいったか! p2p掲示板って投稿の削除はできるの?
winnyとかも一度流れたら削除するのは至難の業みたいだけど。 >>174
>p2p掲示板って投稿の削除はできるの?
削除できたら>>161の問題の解決にならないではないか!
削除依頼が出ても削除できないからしょうがないのだ! >>175
2chの場合も「削除依頼を出しても削除されないからしょうがない」と諦めればいいんだYO!(・∀・) 池沼くん発見w
ちなみに従来の削除・削除人制度で俺は十分快適。 >私が知りたがっている貴重な真実は、別のホームページで語ってくれるでしょう!!
↑↑↑
自己中 >>184
すみませんでした!!
やっと私が間違ってたことに気がつきました!!
反省のしるしにもう2ちゃんには書き込みません!!
なので、これ以降に私の名を騙る人は全て偽者です!! 削除人や運営の平均年齢ってどの位なのかね。
やり方から見て30〜25くらいの連中が多いような気がするが。 >>192 こんなところに書いてある暇があるのなら
削除活動をしてください やり方というのは年齢よりもむしろその人の性格によると思うんだ。 >>196 私の名前を使って勝手なカキコをするな!!
>>195 こんなところに書いてある暇があるのなら
削除活動をしてください!! >>197
お前が偽者ですよ!!
こんなとこ書いてる暇があるなら削除依頼な勉強でもしてください!! >>197
>>198
>>200
私が本物です!!
いい加減に人の名前を騙るのはやめてください!!