従来の削除・削除人制度で利用者は快適か？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:22:50

＞削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
＞「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/438
あたりからの派生？？スレ

**迷ったら名乗らない** · NG

いろんな人が、少しでもより良くしていこうと意見を出すわけだが
既存のルールの方が都合が良かったり変革を嫌ったり自分の意見と違ったりする場合に
必ず人の意見を追い落とすことだけに一所懸命な奴が出てくるわけで
アラを探して極論で否定のために否定する3vsFDUhsとか
意見を出すこと自体を認めない8v5Vt9S3とか
こういう馬鹿を相手にするのも疲れるわけであることだよなぁ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 20:54:39

このように揶揄的文章にまとめる時点で負け組みなわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 23:06:14

>>42
1～3行目のどこが一般的な話からかけ離れているのだろうか？
かけ離れてるのはキミの例えだけだと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 23:31:29

ならば一般的な話からかけ離れず、
しかも処理する削除人の頭がおかしいわけでもない
といった例を挙げて見せてもらいたい。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 08:38:18

改善案を出せば文句と、自分で掲示板を作ったら？と言うレスしかないのは
かなりあれだな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 08:46:44

はげどう

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 11:34:45

たいして改善にならない案なら、ボロボロに言われても
仕方ないと思うけど。

そもそも、管理人のポリシーまで無視したいのか、
その枠の中で何かするのか、そのあたり。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 13:38:07

ポリシーの改善案じゃないの？
ここをこういうふうに考えるとこういうメリットがありますよ、みたいな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 15:31:24

ポリシーってのは、改善するもんなのかいな？

ポリシーを変えろっていうなら判るけど、それなら
そういうプレゼンをしないと、だと思うよ。

既存の方法の問題点を具体的に（抽象的なのは×）、
提案する改善方法により、良くなる部分も具体的に、
そして、その方法にも欠点やデメリットがあるはずだから、
それもきちんと示す。その解決案も同時に示せればベター。

デメリットとメリットを天秤かけて、それでも提案の方法が
より良いと示していく、みたいな感じだろうね。

短絡的な、「この欠点は、こうすれば良くなる」って提案は、
「じゃあ他の部分は？」「そうするとこっちに問題が生じるよ？」
と、突っ込みどころが満載状態なわけで、文句が出るのも当たり前。

けどそしたら、その突っ込みにもちゃんと答えればいいだけ。
答えられないのは、ほんとに部分だけ見て全体見てないってことじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 20:02:40

普通に話をしてもおそらくそういう反応しかせんだろうと思うから
「削除は住民の快適な環境のため」というこのサイトのポリシーに絞って話を進めてるわけだ。
それでもダメとはキミらと話をするのは相当難しいらしいな。

それがここのポリシーでないというならそれでもいいよ。
言われなくてもよそに行くがな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 20:12:27

いってらっしゃい( ´∀｀)ﾉｼ

**名無しさんの声** · 05/01/05 23:14:10

>>52
恐らくひろゆきと貴方じゃ「住人」という言葉の概念も
「快適」という言葉の概念も捉え方が違う。

貴方にとっての「『住人』はこうだ」とか、貴方にとっての「『快適』はこうだ」とか
言ってもただの読書感想文にしかならない。貴方が主張を受け入れて欲しいのなら、
「『住人』はこうだ」と考えるとひろゆきにとってどういうメリットがあるか、
「『快適』はこうだ」と考えるとひろゆきにとってどういうメリットがあるか、
それが如何にひろゆきにとって大きいメリットであるかを主張すべき。

読書感想文をばら撒くのが目的なら幼稚園児でも出来る。
まぁ、それが目的であるのなら別にそれでも構わんが。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 23:29:18

>>52 が単発IDだからどの発言に対してなのかがよく分からん。言っていることは一理あるけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/05 23:51:02

>>55
漏れには、ちょっぴし電波混じりに見えるのだが…>>52
妄想が強すぎるというか

**名無しさんの声** · 05/01/06 00:10:45

まぁ、捨て台詞がそれっぽさを演出しててほどよい感じにアレだけどな。

あれだ。少しくらい電波な方が面白いぞ・・とか要望板のノリで言ってみる。

**サムライ** ◆RZPNnC7JJI · 05/01/06 01:59:54

違うね。

良く読んでみぃー!!
何人かが組んでカキコしてるだけアホ腐。

**芸者さん** ◆ZnBI2EKkq. · 05/01/06 07:00:58

>>58
が単発IDだからどの発言に対してなのかがよく分からん。言っていることに一理も無い気がするけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/06 09:11:32

募集があったから電波固定が増えているんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 23:36:15

削除人制度のゆがみの弊害がかなりでているようです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 21:45:06

ガイドラインが抽象的過ぎる気ガス

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/05(金) 02:13:09

＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが

この一文が理解できない駄馬は、半年ROMっとけ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/06(土) 23:24:48

ユーザーが幅広くなり過ぎてそれぞれが良識を振りかざして譲らないから問題が起きる
だから収拾がつかなくなる前に削除制度ももう少し整備が必要だと思うのです
って大きなお世話か…

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/07(日) 00:07:39

その良識って奴は、現行のガイドラインと削除依頼の注意を読んだ上でのものなんだろうな？

ＧＬというか、取扱説明書も読まずに勝手に事故を起こした馬鹿たれの為にＧＬをガチガチにしろと？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/07(日) 00:11:26

そうよ。PL法って厄介なやつのおかげでね。　
　
濡れた猫はドライヤーで乾かさなければならないのよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/07(日) 00:21:28

ガイドラインの内容と削除システムは別問題ではなかろうか？
それに「すべての」利用者に快適ってのは無理だと思うから
ここは「ガイドラインを遵守している」利用者に快適ってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/07(日) 01:17:41

>>66　そう言う馬鹿は、ひろゆきは必要としていません

>>67
正確には、「ガイドラインの精神」に則った利用者にとって、だと思う
だから、現行のガイドラインに記載されていない事についても、しかるべき方法で
ひろゆきに訴えるのは問題はない。ガイドラインを盲信せよという事ではない。

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 09:40:12

・・・やっぱりまず利用者ありきなんだ、という意識が、
削除人にも利用者にも無くなってるんだなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/13(土) 16:17:48

ガイドラインの精神って言ったっても、書かなくったってもごく当たり前に守るべき事だとひろゆきも書いているが
明文化されてないから何したってもいい、というねじの足らない奴を利用者と認めるのか、そうでないのか

そのあたりが削除人さん事の態度に表れていると考えるが

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/14(日) 16:00:40

利用者が『削除の〈依頼〉を出来る』ということから変えた方が
いいんじゃないかと思うんですがどうでしょう。
削除整理板の利用法を代えるわけにはいかないのでしょうか。
例；
１・削除整理板⇒削除対象報告板（利用者によるＧＬ違反報告板
２・削除要請板⇔（★持ちのみによる削除依頼報告

１は依頼が報告になるだけで形式は変わらず。従来通り削除人による削除も可能。
２には従来ある板毎の重要削除以外に、ＧＬ別の総合削除依頼スレを設置。
誰でも削除判断が可能と思われる明らかな削除対象のみを★持ちが選別して依頼。

処理判断が難しいものや削除対象でないものを分けることで
削除依頼の未処理が減る。
ＧＬ毎で分けることにより削除依頼が広範囲で削除人の目にとまる。
削除されないことのクレームが付きにくい。
利用者は削除の依頼を行なえないとすることで削除に対する拘りが低くなる。
依頼不備や問題のある申請のみ放置出来る。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/08/14(日) 17:24:49

そんな暇な★持ちがいるの？
それとも、選別人 ★でも作るの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/14(日) 19:00:06

暇じゃないなら★などやめてしまえ、と常日頃思う。

**名無しの妙心** · 2005/08/14(日) 20:35:23

・・・やっぱりまず削除ありきなんだ、という意識が、
利用者にも削除人にも浸透しちゃってるんだなぁ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/08/14(日) 20:53:53

そう言えば、「却下人 ★」を作ろうって案が出てましたね。

**却下人** · 2005/08/14(日) 21:00:13

>>75
却下

**名無しの妙心** · 2005/08/14(日) 21:02:59

却下忍ならどうだろう（素

>>71
バグフィックスにかかる手間を考えたら、
その新規プログラムは採用されんだろうねぇ。

案として考える場合、そういう所も含めて
考えた方がいい。管理人のやる気の無さは想像を絶するぞw

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/14(日) 21:14:43

長期未処理の数見て仰っているのですかね、この御仁は

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 00:37:25

>>72
案内人★で間に合うかと考えていましたが無理でしょうか。
選別は削除人になる為のいい勉強にもなりそうですし。

>>74
使えるものは親でも使うのがクオリティですw

>>77
申し訳ないです。バグフィックスが解らない為、含めて考えたくとも含めませんorz…
現状の妥協案として上げてみたまでですので、
アレコレ試行錯誤していただけましたら幸いです。

>>78
削除制度の見直しに現行依頼が出ているものを一時凍結というのは無茶でしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 00:39:21

無茶もいいとこでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 00:41:13

>>74
素で言いますと、利用者が削除を頼めるという方式が、
削除ありきを意識させてしまうのではないかと思っている次第です。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 16:22:44

>>81

勉強不足も甚だしい。ここ見て勉強し直しなさい
http://info.2ch.net/before.html

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/15(月) 23:23:16

>>82
申し訳ないですが、何をおっしゃりたいのか分かりかねます。
現状の削除方式に対して意見を上げているまでのことですので
押しつけとお取りになられたのなら心外です。
意見や指摘は伝わりやすいようにご自分の言葉で明確にお願いいたします。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/08/15(月) 23:34:23

「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」ということが
認められていることを考えると、削除整理板の案件で「誰でも削除判断が
可能と思われる明らかな削除対象」というのは意外に難しい。
そして、そういう案件は削除判断に時間がかからない。
また、逆に、「誰でも～」という案件以外は削除の必要がないとも限らない。
現在の削除要請板の案件は、暗黙の了解？でベテランの削除人が担当しているのは
それだけ判断が難しい依頼が多いことも一因。

そう考えると、わざわざ２段階選抜にする必要＆効果がどの程度あるか、
非常に疑問ですね。

それに、仮に、削除対象報告板から新・削除要請板へのフィルタリングが滞るので
あれば、削除対象報告板に削除人が出向いて、そちらで削除しまくってしまうかも。
そうなると、削除人が現・削除整理板の削除依頼分を削除しつつ、削除要請板相当の
ものを削除人が新・削除要請板に転載することになるわけで、かえって削除の効率は落ちそうですね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/16(火) 00:06:49

>>83

皆が気持ちよく使えるように、ルールを守ればいい事であって、
そもそも削除ありきで考えるから話がおかしくなる

某削除人の言うように、極端な話、２ちゃんねるは要請板のみでも
問題はないんだ
そう言うものの見方で、ガイドラインや依頼時の注意を見直せ

それしきの事が解らぬクセに、ご自分の言葉でとは片腹痛い

**名無しの妙心** · 2005/08/16(火) 00:12:15

サポデが生きてた頃は、整理板で取り扱う案件は
一切受け付けないようにする、という動きがあったんだけどね。

↑ · 2005/08/16(火) 11:19:40

過去の自分を懐かしんでる奴ガイル

**名無しの妙心** · 2005/08/16(火) 12:35:53

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/08/18(木) 02:25:17

さあてね。快適っていうところからしてまずなんだかなあと思う。
25度が快適温度な旦那を持つと、28度が快適温度な自分は凍死寸前です。
で、私はだね、28度がいいっていう自分の快適のために
地球のためにならないとか、電気代がとかって理屈を後からつけて
温度を上げようとするわけですね。

潔癖さんと、削除整理板不要論者、この二つの両極・・・・どちらに傾きすぎても
いかんのではないでしょうかね。

**名無しの妙心** · 2005/08/18(木) 10:34:41

程ほどに、だわな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/19(金) 01:15:31

とゆーか、綱引きが時々必要って事だと思うですよ。

どっちもある意味で正しいということもあって、けど並べると
両極端。そしたらその間で綱引きするしかないと。

けど目的は、中庸に収まるとか真ん中で手を打つとか、
そういうんじゃないと思うんですね。常に綱引き。
だから、状況に応じて落としどころは、どっちかに偏る事もあると。

けどそこがミソで。。（そして、そこがグレーゾーン）。

「状況」ってのは、常に変わるわけです。時により、時代により、
また関わる人や事象によっても様々に。つまりは、常々変わる状況に
応じるためには、そういう「綱引きシステム」ってのが一番、柔軟に
対応出来たりもするわけで。必要なら、ちょっとだけ方向性を示すだけで。

きちっと決めたルールが、時代に合わなくなり、古くなって見直しが
必要になるのは、良くある話です。けど、元々そこをグレーにしておけば、
きっちりと決まった基準で白黒線引きする方法より、早く的確で柔軟性もあると。。

ある一時期の基準だけを元に対応していて、新しい時代の流れに
ついて行けない、というのは、そういう硬直化の一つなんだと思うです。

どっちかが一人勝ちしちゃ不味いんだけど、そういう綱引き
＝ディスカッションは、意識してたまーにやった方がいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/19(金) 09:39:59

>>89の例を、ちょっと引き合いに出させていただこうかなぁと。
(>>91の説明ね）

4～5年前なら、設定温度が25度で、寒けりゃ上着でも羽織れ、
という選択肢もあると思うんですね。その年が高温多湿だと、
除湿も含めたエアコンはフル稼働、という感じもあるし。

けど、きょうびクールヴィズも導入され、まさに追い風が今は
吹いてるわけですね。地球だ電気代だとか理由を付けて。
まさに状況によって変わる、というのは、こういう事です。

けど、4～5年後には、エアコン自体が進化して、場所により
快適に設定し分けるとか、あるいは部屋着等にも進化があり、
個人の快適度も柔軟に調整可能になってるかもしれない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/19(金) 09:43:23

２人の取り決めなら、話し合ってすぐ変更も出来ますが、これを
中庸を取って「温度は26.5度に設定すること」と取り決めてしまったら、
おそらく、お互いが不快な思いをするかもしれないなと。かえって。

それが、個人間じゃなく組織間の決まり事なら、さらに変更が後で
難しくなると。

取り決めるにしても、「とりあえず今年はこんな感じで」と、
毎年話し合って、その場での取り決めをする程度にして、
柔軟に変えられる方がいいと思うわけです。

毎年、ケンケンガクガクすることになっても、その場その場で決める方が、
いい場合もあると。

そしてそれが、いわゆる「ケースバイケース」って言われてる部分じゃ
ないかな、と思ったりします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/19(金) 12:32:59

以上、3レス読み飛ばし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/19(金) 15:55:13

と、読解力と想像力に欠けた奴の独り言

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/19(金) 22:00:06

「テンプレは2-3に・・」
ってスレ立てて2-3に2Get荒らしが入ったから透明で消してくれって言ってくるよりも
「テンプレは多分2-20くらいのどっかに・・・」
とかはじめから書いたり、ある程度柔軟に対応できるようにスレを運用して欲しい。

950が次スレとか決めておいて、950じゃない奴が立てたから荒らしとか、
950を荒らしに取られたのでどうこうとかって後からゴネられても知ったことかって話で・・。

なんかその辺の運用をある程度融通が利くように話しておいた上で、
且つ放置を徹底してくれれば言うこと無し。
はじめからガチのコンセンサスを持ってこられて「これで」とか言われても
ハッキリ言って付き合いきれん。

**名無しの妙心** · 2005/08/19(金) 22:44:21

あくまで、コンセンサスによるルールは
放置の為の手助け、という感じにするのがベター、かな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/19(金) 23:20:39

>>96

自分で作った檻に入りたがる奴が多い所為ですかねぇ？

今と昔じゃ２ちゃんねる自体の存在意義も変容してきているのだろうけど、
そういう下らない事にこだわるよりも、もっとやりたい事があるだろう？
と言いたくなりますね
雑談だったら、もっと力いっぱい人を楽しませる雑談しろよなー

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/19(金) 23:36:44

>>96
激しく同意。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/27(土) 14:15:45

>>84
具体的なご指摘ありがとうございます。
＞「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」
これに対しての異議異論はありません。
問題点として上げているのは、削除が利用者からの依頼な故に
依頼のスルーに不平不満が出る、という点です。その為に
＞「誰でも～」という案件以外は削除の必要がないとも限らない。
これに該当する依頼が多ければ多い程、
＞そういう案件は削除判断に時間がかからない。
これらも含めてスルーが起こっているのが削除人＆削除整理板長期未処理の現状と思える次第です。

“削除を効率よくする”というより、削除人さんが
「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」に基づき、
“余分な弊害なく作業が出来る効率”として整理板形式を〈依頼〉から〈報告〉にしては？
という点が自分が主に取り上げている案件です。
ですので、かりそめ氏が仰るように要請板では色々と弊害が考えられるのであれば、
整理板の各板依頼スレを利用者からの削除対象報告スレとするだけでも、
申請側の依頼という削除要望意識は取り払えやすいのではないのかなと思うのですが如何でしょう。
長期未処理スレを整理板未処理選別として★案内人専用報告スレとしてみるのも
削除人さんが来ない、特定削除人以外手を出さない、という偏りをある程度解消するのではないかなと思えます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/27(土) 14:16:40

>>85
何か誤解をされているようですが、自分としては削除されない事に困っているのではなく、
寧ろ整理板でボランティアをしている削除人さんに迷惑をかけている
困った削除依頼者を問題としています。整理板がなくなればそれも解消されますが、
現実整理板が依頼受け付けとして存在している以上、削除整理板も含めてどうしたら
「皆が気持ちよく使えるように、ルールを守ればいい」
が出来るかを考え、意見を上げていることに何の拘りをもって
＞そう言うものの見方で、ガイドラインや依頼時の注意を見直せ
＞それしきの事が解らぬクセに
と仰るのでしょう。
誤解を招くような発言があったようなら、訂正致しますので
ご指摘頂けましたら有り難く思います。

削除に関する問題に触れてはいますが、自分は削除されない事に困っているわけではありません。
そこのところは御了承ください。

**あさげ** · 2005/08/27(土) 14:26:26

まぁねぇ。
「間違いなく削除対象であるのに、何故依頼しても削除しないのか」
という人は居るやね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/27(土) 15:07:36

＞102
その手の方々は基本的に「削除をしたい・して欲しい」という意識なのではないでしょうか。

整理板が“削除依頼”という言葉と手段を持つが故に
そういった意識を持つ者達への呼び水になっている部分もあるように感じるのですよね。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/08/27(土) 15:43:04

>>100
というか、前提として「削除」自体が削除されていないレスに対して不公平なものです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/27(土) 16:29:29

>>104
何故レスなのでしょう？限定するつもりも公平不公平を問うつもりもないのですが、
不公平な削除→削除判断に問題あり、なのならば、従来通りに鷺板で議論を行なえばよいことでは？
>89-93
どんな形であれ、依頼という形式を外すのが最終的に
融通やケースバイケースもつけやすいのではないでしょうか。
削除判断の是非に関しても依頼者がいなくとも議論は可能ですし、
なにより「削除をしたい・して欲しい」という意識の低下には、
依頼という言葉を持ちいらないのが一番有効なのではと思えます。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/08/27(土) 17:00:26

微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な削除云々以前に全ての削除は不公平だといいたかったんですが。

**あさげ** · 2005/08/27(土) 17:01:09

でもね。規制議論板見たりすると、仮に「報告」に変えたところで
「こっちがちゃんと報告してるのに、何故対応しないのか。怠慢だ」
と主張する輩が出てくるのは目に見えてるのも事実なのよね。
“彼ら”が求めているのは依頼に対する処理なのではなく
自分のアクションに関する「運営」のリアクション。微妙なところやね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/27(土) 18:19:23

かまってちゃん

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/27(土) 19:16:14

>106
噛み合ってないようですね。申し訳ないです。
まず100の何処に対して、104の　というか（公平不公平）に繋がるのかから解っていないみたいです。；

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/27(土) 19:22:27

>107
＞規制議論板
＞「こっちがちゃんと報告してるのに、何故対応しないのか。怠慢だ」
＞と主張する輩が出てくるのは目に見えてるのも事実なのよね。
今までが依頼であったが為に復命的にそういう方々が現れるのだろうとも思いますが、
＞自分のアクションに関する「運営」のリアクション
この手の方々が完全にいなくなるというのは残念ながらまず無理かと思います。
削除ガイドラインにほんの少し訂正をいれれば、大義名分を与える隙もある程度は埋まるかとは思います。
なにより長い目で考えると依頼であった時期を知らないこれから利用する者には、
「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」
という理屈は、今よりずっと受け入れやすいように思えるのですがどうでしょう。

“彼ら”全員がとは申しませんが、あれらの方々はあくまで依頼という行為で
ガイドラインを自分の都合に利用しているに過ぎません。
そうだと分かっていてもＧＬに基づくという“依頼”故に却下へより越権を感じもするのでしょう。
判断への疑問や質問とは別に「何故対応しないのか」という非難や批判は、
報告上での越権であると理解出来るような、何らかの触れ込みが肝心なのではと思います。
依頼という言葉と同じ意味・権利を報告側が持たないなら削除対象報告スレでなく、
〇〇板整理報告スレでも〇〇板スレッド一覧報告でもなんでもいいかと思います。

**座敷童子** ◆ZONE//n2uM · 2005/08/27(土) 21:50:41

削除ガイドラインに
「このガイドラインに違反した投稿は必ずとは限りませんが削除される可能性があります。｣
削除依頼の注意に
「削除ガイドラインに違反した投稿が必ずしも削除されるとは限りません。｣
と追加しておけば、削除人さんの判断にクレームが付く回数が減るのではと思いました。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/27(土) 22:16:48

ガイドラインを読まない奴が多いからなぁ、どうだろ？

**名無しの妙心** · 2005/08/27(土) 22:21:43

根拠のないクレームなら無視すればよし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/27(土) 23:50:47

>111
削除ガイドラインは利用者向けにも語られており、
利用案内として制止力の意味も含まれているように感じるので、
個人的には削除されない可能性をほのめかすよりは
　削除ガイドライン適用判断は削除人により行なわれます。
辺りではいかがかなと思っています。
>112
そうですね。
ガイドラインを読まない者にとっては尚のこと、
削除依頼という言葉に削除を頼める、という先入観を持ちやすいのではないのでしょうか。
こういった方々は依頼目的で後からＧＬを読み理解が出来ずとも（削除に該当しなくとも
削除を求めたいが故に、整理板へ依頼に訪れるのではないでしょうか。
（依頼不備にあたる申請は主にそれらが多いかと
>113
各板と同じに運営上でも根拠のないクレームは放置スルー。
クレームに利用される要因はなるべく減らせたならば、なおよろしいかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/28(日) 07:28:09

規制議論板の状況を見れば、実務を行っているなら名称が何であれ同じだと思うけど。

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 11:07:52

>>111
減るとしても微々たる量だろうな。
元々そういった趣旨の事は書いてあるわけだし。

それに、ガイドラインがある程度柔軟性がある、悪い言い方をすれば
曖昧なのは、あまりそれに縛られずに自由な投稿を行って
もらいたいからなんじゃないかと思うし、>>111で挙げたような
文言の追加は慎重になるんじゃないかな、と思ったりもする。

そもそも、そういった文言の追加で減るようなクレームは、
最初から無視できるレベルのものでしかないと思うし。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/24(土) 19:31:59

今流行のナウな逆ギレ論法の奴が居るなｗ
削除そのものが不公平？規則に基づく処断が、そもそも不公平だというのならば、
そもそも規則など不要だろうがｗアナーキズムの典型かなｗ
そんな奴は「人間」ではなくて「人間のようなもの」にすぎないのだから、話がかみ合わずとも当然だなｗ

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/24(土) 19:42:46

微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な刑罰云々以前に全ての刑罰は不公平だといいたかったんですが。

↑典型的なアナーキスト

**ちょっと抜けましたｗ** · 2006/06/24(土) 19:44:29

微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な刑罰云々以前に全ての刑罰は不公平だといいたかったんですが。
（だから、刑罰を科すな）

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/24(土) 19:59:37

と言うかね、前提そのものが違うんじゃないかなｗ
２ちゃんねる掲示板は他の掲示板と何も変わらないよ。
削除（含むGL）が公開されているように見えるが実態はブラックボックスだからｗ

**電脳プリオン** · NG

不快なら利用しなければいい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/28(木) 00:28:55

http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/30(土) 18:22:45

あげ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/10(火) 15:34:07

何かあったら訴えるより削除依頼出した方がいいってひろゆきは言ってたけど
妙に敷居が高くなってるうえに、依頼出してから削除されるまでの時間も長いよな･･･

**名無しの妙心** · 2006/10/10(火) 22:09:49

>>124
（；´w｀）＜要請系は粛々と処理されてるはずじゃないかなないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/11(水) 11:30:08

削除人の増え方と活動状況が一致してない気がする
キャップだけ貰ってバックれてるのがいるんじゃないの？

◆YMO/r/7mm2 · 2006/10/11(水) 13:00:33

んー　…　ボランティア（本物）だからじゃねのｗｗｗ　＞活動状況不一致
選ばれた人に文句を言っても仕方ないっしょｗ　そういうのは選ぶほうの問題かと

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/11(水) 22:08:39

ボランティアだからってのは全くその通りなんだけど
自分で手を挙げて削除人になってるのも事実なわけで
はじめから手を挙げんなよってのも批判としては正論なんじゃね

**名無しの妙心** · 2006/10/11(水) 22:26:13

キャップだけ貰ってバックれる事と
手を挙げんなよって言う批判が正論であるとする事の間に
なんの関連もないんじゃないかなないかな。
平易な言葉で表すとするなら｢余計なお世話だ！｣となる。
ほんとうに余計なお世話だとｵﾓ。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/10/12(木) 07:00:10

put your hands up　ですか（ﾜﾗ　＞手を挙げてバッくれる

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/12(木) 07:24:50

うわっ　なんで旧鳥なんだよ…

つか、>>1は快適だと思えないのなら大きなお世話⇒他へどうぞ　で　FAだろｗｗｗ
嘘を嘘と（ｒｙってやつだな　＞「快適な環境作りのため」
不満があるなら他へどうぞ　なわけだから、全ては方便なわけですよっとｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/12(木) 09:36:05

今更YMO（Yellow Mazic Orchestra）ってどうなの。
って思っている人も少なくはあるまい。

**名無しの妙心** · 2006/10/12(木) 15:22:49

>>128
存在している事が害になるというのなら、それはそのとおりかもしれない。
ただ、この場合存在しているという事は、無意味である事に感情的に悪し様な
ものを覚えるのはともかくとして、実際問題としては害は存在しないからね。

そこの所を関連づける要素は、感情以外に無い。
そしてその感情というのは、どちからというと理不尽なものに近い。

まあ、働かない人間が存在している事で、新陳代謝が停滞し、
結果削除が滞っているという事を立証できれば、批判として的を射たものと
なりうる可能性もあるけども、そこの点は正直難しいと思うしね。
数が多ければ管理が難しくなるというのは当然の推測としてはあるけども、
活動していない人間は管理の手間となりうるのか？という疑問も当然あるわけだし。

**名蕪しの妙心** · 2006/10/12(木) 21:21:36

↑それを平易な言の葉で表すと>>129となる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/13(金) 07:24:09

これって。。。。

復帰屋さんの課外活動について
　復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
　注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
　また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

◆CharmyZC3Q · 2006/10/14(土) 16:57:49

>数が多ければ管理が難しくなるというのは当然の推測としてはあるけども、
>活動していない人間は管理の手間となりうるのか？

記者系は、一定期間活動が無いと垢抹消されるよね。
削除系はどうなんだろう？
活動してない人間の管理の手間もあるていどはありそうな気もするけど、
長期間案内しない案内人、長期間削除判断しない削除人の垢がどうこう
って話は聞いたことないたから、それほどの手間にはならないのだろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/14(土) 17:22:18

記者はバンバン発行バンバン停止が方針なわけで、
おそらくスクリプトで機械的にやってると思われ、
比べるほうがおかしいな。
で、管理って何よ？台帳でも作って活動具合を監視してるとでも？
一度発行したら何もない限り放置でしょ、普通に考えて。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/19(木) 20:29:54

削除整理長期未処理催促スレッド part 1
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1161205398/

最近はこのようなスレッドも用意されておる。
２ちゃんはなんと至れり尽せり快適なことか。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/19(木) 22:00:00

愚かなものだな…

＞２ちゃんねるは誰も拒まない自由な掲示板です。
＞（略）西村博之個人が運営しています。

日本語が読めないようだな

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/19(木) 22:52:16

批判要望板なんてどーでも良い。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/20(金) 16:23:44

>>138
これは罠だ、荒らし依頼だ、ガイドラインは該当しないケド

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/20(金) 17:13:25

YMOに餌をやりたい人隔離スレでちゅヽ(´ー`)ﾉ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1156254532/

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 06:15:40

VIPはやりたい放題だし、流れが早いからdat落ちばかり。
専属が必要じゃない？