従来の削除・削除人制度で利用者は快適か?
>削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
>「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/438
あたりからの派生??スレ さあてね。快適っていうところからしてまずなんだかなあと思う。
25度が快適温度な旦那を持つと、28度が快適温度な自分は凍死寸前です。
で、私はだね、28度がいいっていう自分の快適のために
地球のためにならないとか、電気代がとかって理屈を後からつけて
温度を上げようとするわけですね。
潔癖さんと、削除整理板不要論者、この二つの両極・・・・どちらに傾きすぎても
いかんのではないでしょうかね。 とゆーか、綱引きが時々必要って事だと思うですよ。
どっちもある意味で正しいということもあって、けど並べると
両極端。そしたらその間で綱引きするしかないと。
けど目的は、中庸に収まるとか真ん中で手を打つとか、
そういうんじゃないと思うんですね。常に綱引き。
だから、状況に応じて落としどころは、どっちかに偏る事もあると。
けどそこがミソで。。(そして、そこがグレーゾーン)。
「状況」ってのは、常に変わるわけです。時により、時代により、
また関わる人や事象によっても様々に。つまりは、常々変わる状況に
応じるためには、そういう「綱引きシステム」ってのが一番、柔軟に
対応出来たりもするわけで。必要なら、ちょっとだけ方向性を示すだけで。
きちっと決めたルールが、時代に合わなくなり、古くなって見直しが
必要になるのは、良くある話です。けど、元々そこをグレーにしておけば、
きっちりと決まった基準で白黒線引きする方法より、早く的確で柔軟性もあると。。
ある一時期の基準だけを元に対応していて、新しい時代の流れに
ついて行けない、というのは、そういう硬直化の一つなんだと思うです。
どっちかが一人勝ちしちゃ不味いんだけど、そういう綱引き
=ディスカッションは、意識してたまーにやった方がいいと思います。 >>89の例を、ちょっと引き合いに出させていただこうかなぁと。
(>>91の説明ね)
4〜5年前なら、設定温度が25度で、寒けりゃ上着でも羽織れ、
という選択肢もあると思うんですね。その年が高温多湿だと、
除湿も含めたエアコンはフル稼働、という感じもあるし。
けど、きょうびクールヴィズも導入され、まさに追い風が今は
吹いてるわけですね。地球だ電気代だとか理由を付けて。
まさに状況によって変わる、というのは、こういう事です。
けど、4〜5年後には、エアコン自体が進化して、場所により
快適に設定し分けるとか、あるいは部屋着等にも進化があり、
個人の快適度も柔軟に調整可能になってるかもしれない。 2人の取り決めなら、話し合ってすぐ変更も出来ますが、これを
中庸を取って「温度は26.5度に設定すること」と取り決めてしまったら、
おそらく、お互いが不快な思いをするかもしれないなと。かえって。
それが、個人間じゃなく組織間の決まり事なら、さらに変更が後で
難しくなると。
取り決めるにしても、「とりあえず今年はこんな感じで」と、
毎年話し合って、その場での取り決めをする程度にして、
柔軟に変えられる方がいいと思うわけです。
毎年、ケンケンガクガクすることになっても、その場その場で決める方が、
いい場合もあると。
そしてそれが、いわゆる「ケースバイケース」って言われてる部分じゃ
ないかな、と思ったりします。 「テンプレは2-3に・・」
ってスレ立てて2-3に2Get荒らしが入ったから透明で消してくれって言ってくるよりも
「テンプレは多分2-20くらいのどっかに・・・」
とかはじめから書いたり、ある程度柔軟に対応できるようにスレを運用して欲しい。
950が次スレとか決めておいて、950じゃない奴が立てたから荒らしとか、
950を荒らしに取られたのでどうこうとかって後からゴネられても知ったことかって話で・・。
なんかその辺の運用をある程度融通が利くように話しておいた上で、
且つ放置を徹底してくれれば言うこと無し。
はじめからガチのコンセンサスを持ってこられて「これで」とか言われても
ハッキリ言って付き合いきれん。 あくまで、コンセンサスによるルールは
放置の為の手助け、という感じにするのがベター、かな。 >>96
自分で作った檻に入りたがる奴が多い所為ですかねぇ?
今と昔じゃ2ちゃんねる自体の存在意義も変容してきているのだろうけど、
そういう下らない事にこだわるよりも、もっとやりたい事があるだろう?
と言いたくなりますね
雑談だったら、もっと力いっぱい人を楽しませる雑談しろよなー >>84
具体的なご指摘ありがとうございます。
>「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」
これに対しての異議異論はありません。
問題点として上げているのは、削除が利用者からの依頼な故に
依頼のスルーに不平不満が出る、という点です。その為に
>「誰でも〜」という案件以外は削除の必要がないとも限らない。
これに該当する依頼が多ければ多い程、
>そういう案件は削除判断に時間がかからない。
これらも含めてスルーが起こっているのが削除人&削除整理板長期未処理の現状と思える次第です。
“削除を効率よくする”というより、削除人さんが
「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」に基づき、
“余分な弊害なく作業が出来る効率”として整理板形式を〈依頼〉から〈報告〉にしては?
という点が自分が主に取り上げている案件です。
ですので、かりそめ氏が仰るように要請板では色々と弊害が考えられるのであれば、
整理板の各板依頼スレを利用者からの削除対象報告スレとするだけでも、
申請側の依頼という削除要望意識は取り払えやすいのではないのかなと思うのですが如何でしょう。
長期未処理スレを整理板未処理選別として★案内人専用報告スレとしてみるのも
削除人さんが来ない、特定削除人以外手を出さない、という偏りをある程度解消するのではないかなと思えます。
>>85
何か誤解をされているようですが、自分としては削除されない事に困っているのではなく、
寧ろ整理板でボランティアをしている削除人さんに迷惑をかけている
困った削除依頼者を問題としています。整理板がなくなればそれも解消されますが、
現実整理板が依頼受け付けとして存在している以上、削除整理板も含めてどうしたら
「皆が気持ちよく使えるように、ルールを守ればいい」
が出来るかを考え、意見を上げていることに何の拘りをもって
>そう言うものの見方で、ガイドラインや依頼時の注意を見直せ
>それしきの事が解らぬクセに
と仰るのでしょう。
誤解を招くような発言があったようなら、訂正致しますので
ご指摘頂けましたら有り難く思います。
削除に関する問題に触れてはいますが、自分は削除されない事に困っているわけではありません。
そこのところは御了承ください。 まぁねぇ。
「間違いなく削除対象であるのに、何故依頼しても削除しないのか」
という人は居るやね。
>102
その手の方々は基本的に「削除をしたい・して欲しい」という意識なのではないでしょうか。
整理板が“削除依頼”という言葉と手段を持つが故に
そういった意識を持つ者達への呼び水になっている部分もあるように感じるのですよね。 >>100
というか、前提として「削除」自体が削除されていないレスに対して不公平なものです。 >>104
何故レスなのでしょう?限定するつもりも公平不公平を問うつもりもないのですが、
不公平な削除→削除判断に問題あり、なのならば、従来通りに鷺板で議論を行なえばよいことでは?
>89-93
どんな形であれ、依頼という形式を外すのが最終的に
融通やケースバイケースもつけやすいのではないでしょうか。
削除判断の是非に関しても依頼者がいなくとも議論は可能ですし、
なにより「削除をしたい・して欲しい」という意識の低下には、
依頼という言葉を持ちいらないのが一番有効なのではと思えます。 微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な削除云々以前に全ての削除は不公平だといいたかったんですが。 でもね。規制議論板見たりすると、仮に「報告」に変えたところで
「こっちがちゃんと報告してるのに、何故対応しないのか。怠慢だ」
と主張する輩が出てくるのは目に見えてるのも事実なのよね。
“彼ら”が求めているのは依頼に対する処理なのではなく
自分のアクションに関する「運営」のリアクション。微妙なところやね。 >106
噛み合ってないようですね。申し訳ないです。
まず100の何処に対して、104の というか(公平不公平)に繋がるのかから解っていないみたいです。;
>107
>規制議論板
>「こっちがちゃんと報告してるのに、何故対応しないのか。怠慢だ」
>と主張する輩が出てくるのは目に見えてるのも事実なのよね。
今までが依頼であったが為に復命的にそういう方々が現れるのだろうとも思いますが、
>自分のアクションに関する「運営」のリアクション
この手の方々が完全にいなくなるというのは残念ながらまず無理かと思います。
削除ガイドラインにほんの少し訂正をいれれば、大義名分を与える隙もある程度は埋まるかとは思います。
なにより長い目で考えると依頼であった時期を知らないこれから利用する者には、
「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」
という理屈は、今よりずっと受け入れやすいように思えるのですがどうでしょう。
“彼ら”全員がとは申しませんが、あれらの方々はあくまで依頼という行為で
ガイドラインを自分の都合に利用しているに過ぎません。
そうだと分かっていてもGLに基づくという“依頼”故に却下へより越権を感じもするのでしょう。
判断への疑問や質問とは別に「何故対応しないのか」という非難や批判は、
報告上での越権であると理解出来るような、何らかの触れ込みが肝心なのではと思います。
依頼という言葉と同じ意味・権利を報告側が持たないなら削除対象報告スレでなく、
〇〇板整理報告スレでも〇〇板スレッド一覧報告でもなんでもいいかと思います。 削除ガイドラインに
「このガイドラインに違反した投稿は必ずとは限りませんが削除される可能性があります。」
削 除 依 頼 の 注 意に
「削除ガイドラインに違反した投稿が必ずしも削除されるとは限りません。」
と追加しておけば、削除人さんの判断にクレームが付く回数が減るのではと思いました。
ガイドラインを読まない奴が多いからなぁ、どうだろ? >111
削除ガイドラインは利用者向けにも語られており、
利用案内として制止力の意味も含まれているように感じるので、
個人的には削除されない可能性をほのめかすよりは
削除ガイドライン適用判断は削除人により行なわれます。
辺りではいかがかなと思っています。
>112
そうですね。
ガイドラインを読まない者にとっては尚のこと、
削除依頼という言葉に削除を頼める、という先入観を持ちやすいのではないのでしょうか。
こういった方々は依頼目的で後からGLを読み理解が出来ずとも(削除に該当しなくとも
削除を求めたいが故に、整理板へ依頼に訪れるのではないでしょうか。
(依頼不備にあたる申請は主にそれらが多いかと
>113
各板と同じに運営上でも根拠のないクレームは放置スルー。
クレームに利用される要因はなるべく減らせたならば、なおよろしいかと思います。 規制議論板の状況を見れば、実務を行っているなら名称が何であれ同じだと思うけど。 >>111
減るとしても微々たる量だろうな。
元々そういった趣旨の事は書いてあるわけだし。
それに、ガイドラインがある程度柔軟性がある、悪い言い方をすれば
曖昧なのは、あまりそれに縛られずに自由な投稿を行って
もらいたいからなんじゃないかと思うし、>>111で挙げたような
文言の追加は慎重になるんじゃないかな、と思ったりもする。
そもそも、そういった文言の追加で減るようなクレームは、
最初から無視できるレベルのものでしかないと思うし。 今流行のナウな逆ギレ論法の奴が居るなw
削除そのものが不公平?規則に基づく処断が、そもそも不公平だというのならば、
そもそも規則など不要だろうがwアナーキズムの典型かなw
そんな奴は「人間」ではなくて「人間のようなもの」にすぎないのだから、話がかみ合わずとも当然だなw 微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な刑罰云々以前に全ての刑罰は不公平だといいたかったんですが。
↑典型的なアナーキスト 微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な刑罰云々以前に全ての刑罰は不公平だといいたかったんですが。
(だから、刑罰を科すな) と言うかね、前提そのものが違うんじゃないかなw
2ちゃんねる掲示板は他の掲示板と何も変わらないよ。
削除(含むGL)が公開されているように見えるが実態はブラックボックスだからw 何かあったら訴えるより削除依頼出した方がいいってひろゆきは言ってたけど
妙に敷居が高くなってるうえに、依頼出してから削除されるまでの時間も長いよな・・・ >>124
( ;´w`)<要請系は粛々と処理されてるはずじゃないかなないかな。 削除人の増え方と活動状況が一致してない気がする
キャップだけ貰ってバックれてるのがいるんじゃないの? んー … ボランティア(本物)だからじゃねのwww >活動状況不一致
選ばれた人に文句を言っても仕方ないっしょw そういうのは選ぶほうの問題かと ボランティアだからってのは全くその通りなんだけど
自分で手を挙げて削除人になってるのも事実なわけで
はじめから手を挙げんなよってのも批判としては正論なんじゃね キャップだけ貰ってバックれる事と
手を挙げんなよって言う批判が正論であるとする事の間に
なんの関連もないんじゃないかなないかな。
平易な言葉で表すとするなら「余計なお世話だ!」となる。
ほんとうに余計なお世話だとオモ。 put your hands up ですか(ワラ >手を挙げてバッくれる うわっ なんで旧鳥なんだよ…
つか、>>1は快適だと思えないのなら大きなお世話⇒他へどうぞ で FAだろwww
嘘を嘘と(ryってやつだな >「快適な環境作りのため」
不満があるなら他へどうぞ なわけだから、全ては方便なわけですよっとw 今更YMO(Yellow Mazic Orchestra)ってどうなの。
って思っている人も少なくはあるまい。 >>128
存在している事が害になるというのなら、それはそのとおりかもしれない。
ただ、この場合存在しているという事は、無意味である事に感情的に悪し様な
ものを覚えるのはともかくとして、実際問題としては害は存在しないからね。
そこの所を関連づける要素は、感情以外に無い。
そしてその感情というのは、どちからというと理不尽なものに近い。
まあ、働かない人間が存在している事で、新陳代謝が停滞し、
結果削除が滞っているという事を立証できれば、批判として的を射たものと
なりうる可能性もあるけども、そこの点は正直難しいと思うしね。
数が多ければ管理が難しくなるというのは当然の推測としてはあるけども、
活動していない人間は管理の手間となりうるのか?という疑問も当然あるわけだし。 これって。。。。
復帰屋さんの課外活動について
復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびFAQに反しない限り、批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。 >数が多ければ管理が難しくなるというのは当然の推測としてはあるけども、
>活動していない人間は管理の手間となりうるのか?
記者系は、一定期間活動が無いと垢抹消されるよね。
削除系はどうなんだろう?
活動してない人間の管理の手間もあるていどはありそうな気もするけど、
長期間案内しない案内人、長期間削除判断しない削除人の垢がどうこう
って話は聞いたことないたから、それほどの手間にはならないのだろうか? 記者はバンバン発行バンバン停止が方針なわけで、
おそらくスクリプトで機械的にやってると思われ、
比べるほうがおかしいな。
で、管理って何よ?台帳でも作って活動具合を監視してるとでも?
一度発行したら何もない限り放置でしょ、普通に考えて。 削除整理長期未処理催促スレッド part 1
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1161205398/
最近はこのようなスレッドも用意されておる。
2ちゃんはなんと至れり尽せり快適なことか。 愚かなものだな…
>2ちゃんねるは誰も拒まない自由な掲示板です。
>(略)西村博之個人が運営しています。
日 本 語 が読めないようだな >>138
これは罠だ、荒らし依頼だ、ガイドラインは該当しないケド VIPはやりたい放題だし、流れが早いからdat落ちばかり。
専属が必要じゃない? dat落ちするなら、削除は必要ない
>>143
削除を懲罰かなにかと勘違いしてないか? 2ちゃんの削除人ってのはだね
あかちゃんのオムツが汚れてるのを知っていても、
全く取り替えようとしない虐待母みたいなもんさ
さぞ快適でしょうね♪
この変態野郎め! ああ、ま、そういう時代なんだよね〜
子どもが暴行受けたか何かで息も絶え絶えなのに放置して
犬を病院に連れて行く愛情たっぷりな母、実に素晴らしい!ワンダフル!
犬神奉公会 削除依頼があっても、さまざまな板への攻撃とか未成年のうpスレとか、さまざま奴らは達成してしまうのさ。 オムツをすぐに取り替えるのは教育的には良くないですよ
不快感を感じないように、トイレに行く習性を教えるのです よく「働かない削除人はクビにして、よく働く削除人だけにしろ」という声を聞くけど
そうすると、こういうことになるような気がする。↓
http://premium.nikkeibp.co.jp/bits/bits_column/column_d40_01.shtml
> 有名な働きアリの観察の研究がある。
> 一生懸命働いているように見えるアリの行列をよく観察すると、
> 働いているアリを横目にただ動き回っているだけのアリたちがいる。
> 彼らは、一見忙しそうに動いているのだが
> 実は行列に沿って行き来しているだけでエサを担いでいるわけではない。
>
> 動いているだけ、働いているフリをしているだけというアリが全体の2割はいるという。
> 働いているアリについてもよく観察してみると、大変よく働くアリと、普通の働きのアリがいる。
> 全体の割合を観察するとよく働くアリが2割、普通に働くアリが6割、
> 全く働かないアリが2割という構成になるようだ。
>
> 次に、よく働くアリだけを一カ所に集めて、新たなアリの組織を作ってみる。
> すると、なぜかまた働かないアリが出てくる。
> よく働くアリだけの集団を何度作っても、時間がたつと自然に2:6:2の比率で
> アリは仕事を分担するようになる。
> 逆に働かないアリだけの集団を作ると、さすがに作業能率は落ちるのだが、
> それでも働かないアリの集団の中からよく働くアリが2割ほど登場するようだ。
削除人の総数は約200人。よく活動している人は、そのうちの1割で20人ほど。
その20人を残して他を辞めさせると、よく働く人が2人しかいなくなる、と。
だから、働かない削除人は、それはそれで
よく働く削除人の維持のために役立っているのかも知れない。
依頼を受けたら、何事も削除に応じるのは常識です!!
それができないのならホームページなんか運営してはいけません!!
ホームページを見る暇自体がないのならともかく、
知っていながら見て見ぬ振りは、あってはならないことです!!
依頼を繰り返したからといって後回しにされるのは、正直困ります!!
ミスを犯した人が困るのはともかく、他の投稿者にも迷惑がかかっているのを知っていながら
対応を控えるのは、納得がいきません!!
>>155
私が>>152の削除依頼を出したら、2ちゃんねるが>>152を削除するのが世間の常識なんですね
貴方は
>>依頼を受けたら、何事も削除に応じるのは常識です!!
~~~~~~~~
と書いてるんだから じゃあ私は>>155を削除依頼してみ・・・
ても消されないだろうからやめた。 全部のスレが削除依頼出されたら2ch潰れちゃうだろ・・・常識的に考えて・・・ >>159 そのほうがいいくらいです!! 本当に!!
私が知りたがっている貴重な真実は、別のホームページで語ってくれるでしょう!! >>160
その別のホームページに削除依頼をだされたら?
インターネットの全てが消えたらどうするの?
言論封殺
表現の自由の侵害
↑この文字が読めないのか日本語を理解できないのかどっちですか? 松戸さんもようやく自分の言ってる事がろくでもない事だと気付いたようだね(´・ω・`) オレはなんてバカなんだろう。。。
浮気がバレて嫁に殴れるし。。。
反省のためパイパンになります! >>167 私の名前を使って勝手な書き込みをするな!! 本物なら
>>161の
>その別のホームページに削除依頼をだされたら?
>インターネットの全てが消えたらどうするの?
に対する素晴らしい反論ができるはずだ
>>161の質問に回答していない奴はみんな偽者 では私がお答えしよう。。。
>>161
完全匿名のp2p型掲示板を立ち上げるから大丈夫だっ!!!!1
ここでは私のパイパン画像も自由にうp・ダウソできるのだっ!!
まいったか! p2p掲示板って投稿の削除はできるの?
winnyとかも一度流れたら削除するのは至難の業みたいだけど。 >>174
>p2p掲示板って投稿の削除はできるの?
削除できたら>>161の問題の解決にならないではないか!
削除依頼が出ても削除できないからしょうがないのだ! >>175
2chの場合も「削除依頼を出しても削除されないからしょうがない」と諦めればいいんだYO!(・∀・) 池沼くん発見w
ちなみに従来の削除・削除人制度で俺は十分快適。 >私が知りたがっている貴重な真実は、別のホームページで語ってくれるでしょう!!
↑↑↑
自己中 >>184
すみませんでした!!
やっと私が間違ってたことに気がつきました!!
反省のしるしにもう2ちゃんには書き込みません!!
なので、これ以降に私の名を騙る人は全て偽者です!!