巡回型削除の功罪

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 18:33:13

一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 18:36:17

削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/500

削除理由･詳細･その他
安易な剽窃でまったく面白くありません。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 18:36:18

すでにその手のスレあるでよ。
同じ特定板に張り付く件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105874523/

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 18:38:10

すみません誤爆しましたｍ（－＿－）ｍ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 18:42:07

●長所
　駄スレがすぐ削除される
　スレ保持数が圧迫されない　良スレが圧縮落ちしない
　次に削除人が来るまでイライラ待たなくても済む
　運営に見放されている等のよけいな妄想を抱かずに済む

●短所
　住人の荒らし耐性が低下する
　自治屋や依頼者が潔癖になる
　板内の雰囲気がピリピリしてくる
　削除人と自治屋、依頼者とが癒着して無理な依頼が通ってしまう
　削除人に粘着する荒らしが暴れ出す

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 18:42:55

まさにキャラネタ板のことだ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 19:38:27

功罪って、功なんて無いじゃん。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 20:41:24

何が困るって耐性下がっちゃった人が同じノリで別板に出張ること。
まあ早期に判明したので無事に追い払ったけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 20:41:53

「巡回型」を「一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて」とすると、
実質的に、ほとんどの削除人は「巡回型」だと思うのだが。
得意・不得意だのなんだので、何がしかの偏りはあるでしょ＞削除活動する板

「巡回型」を「定期的、あるいは頻繁に、満遍なく巡回する」とすると、
気まぐれでたまに削除する削除人の方が多いのでしょうけど…

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 20:52:01

単に、
処理した後どうなったかなーと依頼スレを覗きに行って、
依頼出てるからついでに処理。
そんなことが続いただけで巡回型削除人誕生。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 20:54:51

じゃあ具体例をあげようよ
海王とマンサク

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/29 21:18:19

>>11
私は長期未処理を見たりしてますし、単発で色々な板の依頼も見てますから、
巡回型ではないですよ。単に活動量多めってだけです。

誘導 · 05/01/29 21:19:48

＞１
つーか１よ早く削除依頼だしてこいよ！

同じ特定板に張り付く件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105874523/

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 21:53:37

>>12
”巡回先”って名称で、募集してなかったか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 22:01:30

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/300

”巡回板”だったね。ｽﾏｿ　　　で、どう違うんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 22:20:22

要するに巡回板に張り付く削除スタイルのことだろ。
スポット依頼やたまに長期見るのは別として。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 23:45:34

巡回型とは少し違うかもしれんが
糞スレがひょっとしたきっかけで
化ける事もあるわけでそう言うのを
狭量に即削除されてるのをみると少し寂しい

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 23:52:34

でも、糞スレが糞スレのままのほうがはるかに多いわけだが。

**萬削候 ★** · 05/01/30 00:12:14

>>11
私は巡回先を募集してる訳ではないので何ともいえませんが。
>10さんの言うのがそうかも知れません。長期未処理を見てそのままズルズルとって感じですが。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/30 00:26:34

>>18
それが２ちゃんねる的には普通。
そのうちdatか、落ちなくてもいつか削除されるだけ。
（依頼が出ていて、妥当な理由ならね）

05/01/30 01:30:53

>>13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/28
依頼出見かけたけど、重複ってのはちと無理が有るだろ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/30 01:35:27

>>21
漏れは13でも依頼した人物でもないけど、
>>1のいう「巡回型削除」の問題提起内容だと、漏れには明らかに重複スレにみえますよ。

05/01/30 02:02:51

>>22
字面だけでぱっとイメージしたんだけどね。

張り付き型
→同じ板に同じ削除屋がずっと居座る。その削除屋の気がよほど変わって
その板から撤退しない限り、同じ板が同じ被害をずっと受け続ける。

巡回型
→定期的に複数の板を見回りに来る。比較的軽微な理由によりコース変更が有り、
それによって被害を受ける板が変わる。

どちらも>>7だという点では一緒だけどそれじゃ重複にはならんしな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/30 02:31:50

>>23
それは被害を与えるような削除人を前提にしての話だね？
削除人全般の話ではなく。

05/01/30 03:11:16

>>24
被害ととる奴も居るし、それを良しとする奴も居る。

というか、「うん、そうだよ」と応えれば大喜びでヨダレたらしながらaccuseや最悪への追い出しに
かかる気だろう？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/30 03:12:36

>>23
被害云々と決め付ける馬鹿は邪魔。お前は要らないから寝てろ。

**削除桃 ★** · 05/01/30 03:19:14

興味の無いジャンルの板は、あんまり見る気がしません

>>10
同意

**迷ったら名乗らない** · 05/01/30 03:25:20

>>25
＞被害ととる奴も居るし、それを良しとする奴も居る。
要するに削除＝被害の前提ってことじゃんか。
だったら削除人は加害者か。アホなこと抜かすな、運営のくせに。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 05/01/30 08:28:00

>>28
＞運営のくせに。
詳しく。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/30 08:35:56

誰かみたいな依頼受付は、督促してるのと大してかわらねーよ
大層な自己弁護理論をおっしゃってるみたいだけどな
受付してる訳じゃないなら、それはそれでいい事だ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/30 10:24:25

>>29
ブーツの秀樹＝FOX★

**迷ったら名乗らない** · 05/01/30 12:09:35

狐氏は削除整理不要論者だから仕方ない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/31 16:05:56

十分間隔を置いての巡回ならいいのですが、
毎日巡回するようなのは、他の削除人が見る機会を極端に減らします。
すなわち削除の多様性を失わせる事になります。
柔軟に相互補完する事ができなくなるので、
様々な弊害が生じるのではないかと考えられます。

住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
削除人の削除依存、削除基準の偏向など。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 16:14:40

相互補完は理想だけれど、現実的には板に詳しい人が処理した方がずっと効率がいいですよ。
全ての板について勉強するのは時間の無駄だと思います。
それぞれの削除人さんが自分のテリトリーを巡回するのが一番効率的ではないでしょうか。
誰も巡回していない長期未処理分だけは、削除人が順番に処理すればいい。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 16:18:55

単に今のは縄張り争いにしかなってないな

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 17:28:44

>>33
なんか矛盾に満ちていますね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 17:44:55

>>33
巡回依頼を受け付けてる誰かさんは、他の削除人が来ると巡回から外すようですから

いきなり割り込んだらいいんじゃないっすかね(･∀･)

ってまさに縄張り争いにしかならないですが

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 18:28:10

来たら外すは建前だと思うな。
ある日誰かが突然入り込んで処理しても、その日のうちにまた何度も処理してるもん。
どういう入り込み方したら止めるかって、結局話し合うしかない。
その際の条件なんか出されたら、本末転倒だな。毎日見るなら交替するとか。
とりあえず、手を引く条件をやりとりするってあたりで、いろんな意味で間違い。
縄張り状態なのは明らかでしょ。
主導権は毎日削除してるものにあり。
そして自治厨も、便利な削除人を手放さしたくないから、交替した削除人叩くと。
萎えるだろうね。いろんな意味で。
いろんな意味で

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/31 18:34:38

>>34
勉強なんか必要ありませんよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 18:45:31

勉強する必要がない･･･一定の許容範囲で同じ削除結果が得られる。
削除の多様性はどこに行ったのやら・・・。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/31 18:51:52

>>40
何言ってるんだか意味不明です

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 18:54:35

広く板をみたり、その板の事情を理解して判断しない人には勉強は必要ないのは事実です。

それに、この板がメインの活動場所である削除人はそもそも削除の現場を知らないのでは
無いかと思いますし、必要ないのでしょう。
所謂、口だけ削除人のことです。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 19:01:35

（´-｀）.｡oO（板趣旨を理解せずに削除して監察員つけられてる奴が言う台詞じゃないな）

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/31 20:16:01

>>42
全然反論になってません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 21:05:48

>>44
特に反論ではないので、反論になっていないのは当然です。

何にでも噛み付くのは止めましょう。狂犬じゃないんだから。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 21:08:09

いずれにしても、口だけ削除人⇒議論やらがメインで削除判断を横に置いておく人、の言ってることを
鵜呑みにする事は無いと思います。口先だけならなんとでもなりますから。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 21:13:03

>>45-46
わざわざ削除ハンドルつけて煽りレス書く必要性もないような。
ホスト出る訳じゃないんだから、コテハンで書けば？

？ · 05/01/31 21:17:16

名前欄変えんのがめんどくさいだけだろ(´ー｀)y─┛~~

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/31 21:37:40

>>45
んじゃ、削除の多様性を失わせる事になるので「毎日巡回」はやめていただけますか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 21:46:24

>>49
利用者からの支持を受けての行動ですので止めるつもりは待ったくないですよ。

多様性が失われているのは、他の人の問題であり、私の問題ではありません。
多様性を増やしたいなら、貴方が私と同程度の活動をすればよいことかと。
自らが行動しないことの問題をこちらに転嫁しないように。

この板等で活動してる暇があるなら、その「削除人の多様性」のために、具体的
行動をしたらどうでしょう。年間通じて、私の1/50程度の活動を同等にするだけで
その多様性は結構上がると思いますよ。口先だけでなく行動を求めます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 21:51:30

>>49
分かりにくいかもしれないので、簡潔に書き直します。

　　「　　口　　先　　だ　　け　　」の削除人ではなく、実体を伴う行動をしてください。

批判だけなら、野次馬にでもなればよいかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 21:51:46

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106510710/547
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106510710/569
1/50って事は4日で13本のスレッドか

小太郎ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 21:58:55

どうでもいい煽り合いは置いておいて

巡回してる削除人さんは、１日に何回もくる必要性まではないんじゃないかと。
せいぜい１日１回もくれば十分だと（それでも多いですが）思うのです。
１日１回以上見まわらないと、㌧でもない削除依頼数になってしまうのならば、
まずはTATESUGIなりをいじくるなり、その辺の話を自治でしてもらうべきなんじゃないですかね。

と思います。巡回して頂いていてありがたいなと思っていますが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:02:25

>>53
十分だと思う人もいればいない人もいる、ということです。
また、十分と言う言葉より、適切と言う言葉の方がよいと思います。

管理人さんが、利用者から不満が出ることが問題といってますが、
巡回頻度が高いことの不満が野次馬以外から出たことは無いと思いますが。
また、その頻度の不満は少なくとも私が巡回している板では見たことがありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:04:29

>>53
それと、私の意見は違いますが、↓のような意見の方もいるでしょう。

削除の都合でTATESUGI値を変えるのは本末転倒だろう。
ましてや、自治を削除人の都合にあわせろというのは過剰な介入だろう。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/31 22:05:30

>>50
行動しない事に問題はありません。
行動しない事を問題視する事自体が心得違反ですね。

行動する事によって問題が引き起こされているなら、
その行動をやめる、問題が起こらないように行動のし方を変えるのが解決策です。
この場合、「毎日巡回」をやめる事がそれに当たります。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 22:05:39

海王さんがその方針で疲れないなら別にいいんじゃないかな
・「毎日巡回」する削除人
・「毎日巡回」しない削除人
これも多様性さね

海王が”全て”の依頼スレを巡回しだしたら問題になる気もするけど
杞憂の話をしても無意味ぽ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 22:06:51

>>56
「毎日巡回」で「問題が引き起こされている」ソースよろ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:07:01

さらに加えると、巡回頻度の高さが必要なので、巡回依頼をしようと
自治で話し合っている板もあるほどです。

つまり、巡回頻度が低いことに不満を持っている人が少なからずいると言うことです。

利用者の不満より、自己主張を優先するような馬鹿はボランティアにはいないと思いますが、
もしいたら、厳しく注意してあげてください。

？ · 05/01/31 22:09:17

なんか宗教紛争みたいになってきたなあ(´ー｀)y─┛~~
ヤワラかアタマしてますか～～┐('～`；)┌

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/31 22:10:08

>>57
削除全体の多様性の話はしていません。
「その板の削除」の多様性です。

>>58
十分間隔を置いての巡回ならいいのですが、
毎日巡回するようなのは、他の削除人が見る機会を極端に減らします。
すなわち削除の多様性を失わせる事になります。
柔軟に相互補完する事ができなくなるので、
様々な弊害が生じるのではないかと考えられます。

住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
削除人の削除依存、削除基準の偏向など。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:10:20

>>56
論点の誤誘導は止めましょう。行動しないことだけを取り上げているわけではありません。

削除人としての本来の行動をしない上に、下らぬことで他者を批判することです。
前者と後者が揃っていることを問題としているのであって、前者のみを取り上げて論点とするのは
論理的思考が出来ていない証拠です。もっと頭を使いましょう。

また、行動⇒毎日巡回によって問題が引き起こされてるというソースをどうぞ。
貴方の脳内以外のソースね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:12:01

>>61
それは貴方の脳内妄想に基づく可能性の提示であって、なんら具体性がありません。
また、そこに挙げたことはそれ自体がもんだいたり得ないものも含まれています。

住人の荒らし耐性が低下したとして、それの何が問題なんでしょうか。
論理的且つ具体性のある論証をよろしく。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:17:05

まぁ、自ら行動するわけでもなく、　　「　　口　　先　　だ　　け　　」　　で他者をどうこうして自分の妄想を
実現しようとするお馬鹿さんは放置でよい気がしてきたので、放置します。

実際、その妄想を垂れ流す人は利用者からの支持を得ているわけではないですし、その論も論理性と具体性に
書けるので聞くに値しないと思いますし。

**(5m5)** ◆5m5OMETUKE · 05/01/31 22:17:07

「　　口　　先　　だ　　け　　」の削除人とか
人格中傷する事はやめたほうがええよ
馬鹿とか皮肉も

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 22:22:30

>>54
>十分と言う言葉より、適切と言う言葉の方がよいと思います。
これはあなたのおっしゃる通りですね。

>巡回頻度が低いことに不満を持っている人が少なからずいると言うことです。
それは事実かと思います。１ヶ月近く一切判断されない板もゴロゴロありますし。

俺が言いたいのは「過ぎたるは及ばざるが如し」ってやつですよ。
あなたが別の場所で言っているように、「削除処理は劇薬」なのです。
劇薬に頼りっぱなしという板も、薬が一切手に入らない状態にある板も、
病気である事には変わりはないのです。俺はそう思います。

劇薬の投与はほどほどに。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:26:15

>>66
一ヶ月放置されること自体が問題ではないでしょう。
それが問題だと思う利用者がいることが問題なのです。

それで、そういった利用者のために長期未処理報告スレもありますし、
条件を満たせば私は巡回しています。不満を無くすために。

んで、劇薬ではあっても、その投薬を望むのは患者であり、その劇薬を選択することも
また、患者の自己責任なのです。劇薬だから忌避することもできますし、劇薬だけど
飲むこともできます。つまり患者の選択次第なのです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/31 22:28:10

>>62
前者も後者も行動しない事を問題視している心得違反ですね。

多様性が失われているというソースは、指定されている巡回板の依頼スレ全部ですが、
面倒なので一つだけ挙げておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098936722/

>>63
＞住人の荒らし耐性が低下したとして、それの何が問題なんでしょうか。
まあ、多様性が失われているのはどう足掻いても否定できないでしょうから、
そうやって強弁するより他はないんでしょうね。

あなたが自分の行動によって住人の荒らし耐性を低下させていると認めるなら、
ここではこれ以上は追求しないでおきましょうか。

**(5m5)** ◆5m5OMETUKE · 05/01/31 22:28:32

あとこの板は君がいったんキャップを剥奪されその後復活した後に
君の為に出来た板だということを忘れないほうがいいかと

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:29:52

多様な削除人の判断を望むのか、特定の削除人による高頻度の巡回を望むのか、
その選択を利用者がすればよいだけです。それに対してどうこう言うのは大きなお世話でしょう。
それに、その自治の選択を否定するのは自治の否定であり、削除人としての態度としては
おかしいものだと思います。

出来るだけ多くの選択肢を提供し、その板がその板で話し合って、自分たちに適切な選択を
することが最もよいことだと思います。それは他人がどうこう言う問題ではないでしょう。
その結果についてもその選択に基づく自己責任なんですから。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 22:32:23

>>66
「１ヶ月近く一切判断されない板」は、「巡回頻度が低いこと」の具体例で言っています。
あなたは、「巡回頻度が低いと不満を持つこと」が問題とおっしゃっているんですか？
確かに整理板だったら、「本来消さなくても済むもの」なのだからそう考える人はいるでしょう。
じゃあ、「巡回頻度が低いと不満を持つこと」そのものが問題なのに、その問題をさらに助長する
ために、あなたは巡回依頼を受付しているのですか？

他のところ（長期未処理の話、自己責任の話）はその通りかと思いますけど。

▲ ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/01/31 22:33:44

＞小太郎さん
・海王さんが、消してはいけないものを消した
削除議論板で糾弾すればOK

・海王さんが、明らかに削除対象なのに却下しすぎ（却下でも処理済だから他の削除人が見ない）
禁止か微妙だけど、削除議論板で話題にすれば見る人はいます
んで、消すべきだと思えば海王さんが却下してても消します

＞住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
＞削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
そんな深い事まで考えると疲れますよ∈（・ω・）∋

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:34:24

>>68
また、論点すり替えですか、、、批判と言う行動を言ってるのです。
これは行動しないことではありません。

それは多様性が失われているソースであって、「問題が起こっている」ソースではありません。
問題が起こっているソースをどうぞ。

貴方が問題だと叫んだところで、それが他人の同意を得られるとは限りません。

荒らし耐性が低下していたとして⇒仮定の話です。文章をちゃんと読みましょう。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 22:36:22

>>71は>>67あてです。レスミスしました。吊ってきます

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/31 22:39:04

>>71
利用者から不満がでることが問題、ってのは管理人さんが言ってます。
それを踏襲しただけです。２ｃｈにおいては管理人さんが問題と思うことが問題であると考えます。

巡回頻度が低い⇒長期未処理にならないと削除人が来ない、とか、板事情に合った適切な
頻度でない、という不満のことです。

で、その不満を無くすために選択肢を提供しています。その選択肢を選んだことによる不満は
選択した人の自己責任なので、私が関与する問題ではないと思います。