巡回型削除の功罪

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 18:33:13

一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:30:35

巡回するタイプの削除人さんがいて、ランダムにスレを見ていくタイプの削除人さんがいて、
subject.txtの上から順番に処理するタイプの削除人さんがいて、下から順番に処理する削除人さんがいると
上手いこといくんじゃないかと思う

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:34:51

海王の特徴：
長期未処理で携わった板に勝手に入り込みかき回し
「自治で話し合いを」←決めゼリフ！
自治がそっぽ。
「巡回からはずします」
以後長期に上がっても以上の経過を経た板には意地でも手を出さない。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:35:34

仕事もしない人が、仕事をバリバリこなしている人に突っかかれば
いつかは、厳しい言葉で諌められるのは当然だな。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:47:08

海王は相変わらず対立意見を捻じ伏せることにだけ一所懸命だな。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:47:50

ほとんどの削除人さんは、自分がわかる板を巡回＋長期未処理等を見ているんじゃないの？
その巡回ペースが毎日であるか、月に１，２回であるかの差があるだけでしょう。
巡回型以外の活動方法ってどんなの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:49:36

個人攻撃してるのは、働いてない奴は口出すな、
と言ってる方なわけだな。
ほらお前は働いてない、ほらお前はこれはやったのかと。

変なすり替えは飽きたぞ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 12:57:17

>>170-171
＞私が出来ると思い、住人さんにもそうおもわれている状態で、他の人を呼ぶことはしないでしょう。
「他の人では適切な処理ができない」なら、適切な処理をするためには、
多様性が無くなってでもあなたが見る事の方が優先されるかもしれませんが、
他の人でもできるなら、「適切な処理」が多様性を失わせる理由にはならず、
「多様性の重要度」を考慮する事になるはずです。

＞見られますよ。
結果的にほとんどあなたしか見ていないというソースは>>68で挙げてあります。

＞鵜呑みしている、考えてない、という客観的証明をどうぞ
「基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています」>>153
これが証拠です。
鵜呑みにしてないと言うならその根拠をどうぞ。

＞毎日巡回で十分な効果が上がっているということを言ってるだけであり、
野菜を切るのに日本刀は要りません。
荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、削除基準の偏向などの弊害が出ず、
十分な効果を得られる程度が「適切な頻度」でしょう。
あなたは「適切な頻度」を全く考えずに巡回してるという事になりますね。

>>172
この議論とは何一つ関係ありません。

>>178 >>183
耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
それは問題にされても当然だと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:07:34

>>185
＞耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
＞それは問題にされても当然だと思いますが。

そこまで住人を教育する必要があるのでしょうか？
毎日巡回する削除人がいるうちは、住人はそれに甘えてもいいと思うし、それができない環境になれば
住人さんの耐性も自然と上がる。　できる人が好きでやっていることだから、それを敢えて批判して潰す必要は無いと思います。

他人のやっている事を批判するより、自分ができる事を考える方が建設的ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:08:43

毎日巡回は、麻薬中毒になるから問題って話だと思われ。
麻薬もらってマヒしてる方は、自覚もないし快楽に溺れるだけ。
そんな利用者の応援があるって言ってる時点で
実は相手のことなんか、どうでもいいんでしょ。
なんか、新興宗教じみてるよね。信者は崇め、周りも見えなくなる。
有権者に利権をばらまく政治家にも似てるかな。
そして、何か問題起きたら、「彼らが望んだこと」「自分は悪くない」と、
ばっさり切り捨てる（自治で望んだ事を、削除人に当たるのは、お門違いと）。
どんどん蝕まれていくのに気が付かないんだろな。住人は。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:08:58

>>185
耐性が無くなる事を危惧するのは分かりますけど、仮に無くなったとしても
その原因を削除人さんだけに帰結するのはおかしいのではないでしょうか。

簡単に言えば「『削除依頼を見る』という行為が多過ぎますよ」って事なんでしょうかね。
「適切な頻度」が管理者から提示されていたり、前例が山ほどあるなら危惧するのは分かりますが、
特に禁止されていない「高頻度巡回」をそこまで否定してもなー、とは思うですよ。

人それぞれの「マイペース」ってやつかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:16:26

住人の耐性がそんなに心配なら、巡回型を批判するより　最短処理期間の設定を管理人に問うた方が良いのでは？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:17:23

まぁ耐性もそうだが、
削除人と馴れ合えば削除してくれるみたいな空気は問題だね。
たもん君がやってるからやってもいいという子供みたいな言い訳してたけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:27:12

医者が患者の自己申告に任せて薬を処方して、
飲みすぎてかえって不調になったら、
「あなたが望んだ。私は悪くない」って言ってるようなもんだぞ。
仮にも劇物扱ってる医者が、患者の健康を気遣わずにどうすんの？

患者の言うとおりに処方するだけなら、そいつは医者じゃなくて、
ただの薬局の薬剤師だろ。
それで、「処方箋どおりに薬を出しました」なら、そら責任ないだろうがな。
自分らで作った処方箋なんだから、おまえらが責任とれよと。

そこまで堕ちるって話？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:29:26

>>190
間違った削除さえしなければ、問題だとは思いません。所詮ボランティアですし。

〆 · 05/02/01 13:32:31

たもんさんは板住民に支持されているからあの行為が認められていると仰ってました
他方海王氏も、少なくとも板自治住民からの支持があります
理屈の上では海王氏の行為が住民から支持されないなら拒否依頼がでるはずなので
たもんさん程の支持は無いにせよ問題は無いでしょう

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:35:59

それによってされる処理が問題だなんて言ってないよ。
依頼者にそういう空気が流れるのが問題だと言ってる。
住人の支持とかは全く関係ないことだな。

〆 · 05/02/01 13:36:56

>180
海王氏が去った後、他の削除人さんは訪れないのでしょうか？
そうなら何故他の削除人さんが訪れないのかわかりますか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:38:27

問題が生じたときに、自治に責任転嫁できるようじゃ、問題でしょう。
すでに感覚が麻痺してる自治住人の支持が、なんの後ろ盾になるやら。
なんか、必死に話をそらそうとしてないですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:43:06

>>194
処理に問題がなければ、空気がどう流れようと問題にならないでしょう。
>>196
自治優先の考えは海王氏の独断ではなく、管理人からの通達です。　

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:51:51

管理人は、利用者の為になるなら、ガイドラインはねじ曲げてもいいと言っただけ。
自治を重視しろとは言ってない。
勝手にそんな解釈をでっちあげたのは、どっかの教祖さん。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:53:01

そう？俺は、そういう空気はよくないと思うが。
ルールが云々じゃないよ。ルール的に問題ないことなんかわかってる。
運用としてよろしくない。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:54:40

ルール的に問題ないことをことさら問題視する理由がない

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:57:59

ルールに無いことは全て問題ではないと思ってるならご勝手にｗ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:59:10

法的に問題がなければ、利用者の為にならないこともお構いなしですか。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 14:08:31

結局、利用者のためは建前だけっぽいですね。
ルール上問題ないとか、逃げに入っちゃいましたし。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 14:39:16

ここまで読んでみましたが、
小太郎さんと海王さんのやりとりってお互いの意見を押し付けあってる感じがします。

ルールを作るということなら良い悪いを判断しなきゃいけないと思うけど、そうじゃないでしょ。
それぞれ見解があって当然だと思うし、
あーこういう見方もあるのか…というレベルの認識でいいんじゃないですか。

スレタイの問題もあるけど、
功罪というより巡回のメリット・デメリットということで議論していかないと、
結局また単なる言い争いになってしまうと思います。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 15:08:34

二人だけの問題じゃないでしょ。
コテ叩きってことにして、終わらせたがってる奴もいるが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 15:40:05

巡回先の住民でも呼び寄せてみたら？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 15:47:55

結局あれか。
整理板を閉鎖すれば解決するのか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 15:59:52

>>186
＞それができない環境になれば住人さんの耐性も自然と上がる。
そう簡単には上がらないと思いますよ。
巡回しなくなったら「巡回しろ」と言うだけでしょう。その方が楽ですからね。

>>188
「適切な頻度」を自分で考えてるのかどうかという所が焦点ですね。
「自分は考え無しに活動します」と言い切るのであれば、それ以上私からは何も言えませんが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 16:30:47

適切な頻度の基準を出さなきゃダメでしょう。
住民からマトモな苦情が出ない程度・・・ぐらいしか見当たらない。

というか、そもそも削除人不足であることは共通認識なんでしょう？
苦情が出ない板があることは、ほかの削除人にとって好都合なのに、
あえて、「耐性を上げるために」削除頻度を下げろと言うほうが、
どうかしてやしませんか？

ある削除人が、自己のモチベーションを住民からの巡回依頼に頼って
いるとして、その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわ
かりません。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 16:37:41

>>165-168とか、>>170-172とか、必死過ぎてもう見てらんない。

>海王、巡回依頼、で検索してみました。hit30件でした。
>また自スレのURLを検索してみました。hit14件でした。
>これで宣伝しまくっていると思うのですねぇ。
これは笑うところですか？

**迷ったら名乗らない** · NG

両者落ち着け

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 16:51:05

>>209
＞適切な頻度の基準を出さなきゃダメでしょう。
>>113

＞その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわかりません。
巡回してる削除人さんと利用者さんにとっての問題です。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:02:32

個人的には

削除屋＠小太郎★　VS　削除海王★

スレでも作ってそっちで思う存分やってほしいんだけど。
お前ら２人の意見と言い争いはもう飽きた。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:11:02

>>208
「巡回しろ」と言われたってできないものはしなければいいだけでしょう。
なぜそこまで心配して、わざわざ現在の活動量を抑えさせる必要がある？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 17:15:30

>>214
利用者さんのためにならないから

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:19:39

悲しいことに小太郎には住人の支持ってのがないんだよねー
国民の意見を聞かずに想像して、国民にはこれが必要だと押し付ける
隣国の独裁者のような考えだね。

小太郎に必要なのは想像力ではなく、実際に利用者の声を聞くことなんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:21:27

>>215
それは傲慢だとおもうよ。
ためにならないから、何てのは教師や親の考えでしょ？
対等な友人なら、アドバイスはしてもその考えは尊重するでしょ？

住人をかなり見下してるように見えるよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:21:55

>>215
人の活動をとやかく言うより、小太郎さん自身が利用者さんのためになる活動をするべきだと思います。
別スレで書きましたが、削除議論板に小太郎さんの立てたいスレをたてて、そこで利用者さんの質問に答えてあげる事に賛成です。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:23:15

>>218
同意同意。
自分が出来ることをすれば良いんだよね。
他人がどうこうじゃなくてね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:23:35

なぜ削除議論板？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:24:35

>>215
あなたが言っても全然説得力がないのは事実。
まずはあなたはここで議論するより、行動で示したらどうだ。

海王並みに廃人活動しろとは言わないが、せめてお前がどこの板で
どの程度活動しているか、住人以外にもわかるぐらい活動してから
言ってくれ。煽りじゃなく。

あなたが言ってるからこそ、相手に変な逃げ道を作っちゃってるんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:25:06

支持がないと、正しくないとは、変な話だな。
感覚がすでに狂いつつある巡回板の自治住人の支持を、
とりつけないといけないのかね？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:25:09

>>220
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/550　参照

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:30:17

「巡回板の感覚が狂っている」が正しいとも思えないはずですよね、>>222の
一行目を見る限りは。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:30:42

>>222
その人なりの正しさってものはあるだろう、それは小太郎も海王もあるんだろう。
問題は小太郎はそれを人に押し付けようとしていること。
海王は小太郎に同じようにやれとは言って無い。
言ってるのは「そういうならやってみたら」であって、小太郎が言わなければそれは
出なかっただろう。つまり小太郎のような押し付けはして無いと思う。

>>221
説得力が無いのは同意。確かにお願いスレでは全く見ないし、でも相互補完が大事
とはいう。これじゃ説得力がなくてもしょうが無いと思う。
週一で効果が得られる、って言うけど、実践してそうだったってわけではない、つまり
事実に裏打ちされたものじゃないし。仮にも海王は実際に毎日巡回して効果をそれなり
に挙げてるって事実はあるし。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:31:49

>>215
利用者のためになる、ならない、は貴方が決めることじゃないと思うんだけど？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:43:42

小太郎がんがれ。
揚げ足に気をつけろｗ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:49:40

海王氏がんがるな
話が平行線でもうダメポ
楽しんでるなら止めないが

◆IZUMI162i6 · 05/02/01 18:11:38

小太郎氏は言い訳とか大義名分を揃えるのに必死すぎ。
理由なんかなくていいじゃんさ。下らん。
利用者のためにとか余計なお世話感が強い。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 18:19:08

＞「巡回型削除」の長所／短所（>>1）
ということですが型式に拘らず意義があれば鷺板へ
他の削除人の判断に異存があればその件についてのみ
議論するで良いのでは？
削除人によって活動のしかたが違うのは鯔なので当たり前。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 18:27:12

まぁ、基準の根拠も示さずに「一週間」とか「利用者のためにならない」
と言い始めれば、議論は無理に決まっている。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 20:43:45

毎日やるのも、まったく根拠がないぞ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 20:48:12

シャブ中だもの

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 20:52:04

ああ、なる程。
依存症の患者のリクエストに、あとさき考えずに応えてれば、
中身のない人気は安泰と。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 21:17:58

>>217
対等な友人でも、ためにならなければやめさせようとするのでは？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:27:41

>>235
管理人のひろゆき以外、FOX★の言う事ですら聞く耳を持たない人に
いくら何を言ったところで無駄でしかないと思うんだけど。

自分のいる板が劇薬に犯されないようにすれば良いと思うよ。
劇薬依存症の人に何を言っても無駄。そんな民度の低いとこはほっとけ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:29:15

>>235
その場合でも、あきらかに、その友人を見下していますよ。
「君のためを思って」なんて、漏れが一番嫌いな偽善・驕りです。

「○○なんじゃないかと思うが、どうだ？」と対等に意見をぶつけるのと、
「きみのためにならない」という見下しは、全く別のふるまいですよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:32:27

>>236
言うこと聞かないからってそれが無駄ではないでしょ。
他の人が気が付いて認識すれば、それでもいいんでは？

>>237
どこが見下しなのか、理解に苦しみますが。
利用者のためにもならないって思ったら、黙ってるのが
正しいんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:33:15

>>235
それなら、海王じゃなくて巡回依頼した板の住人に言うことじゃないの？

>>237
概ね同意。小太郎は自覚が無いんだろう。
デフォで見下している人にはその感覚がわからないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:34:12

いつも他人を見下してるのは、海王さんの方だと思うけど。
なんか、釣りなんですかね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:34:20

>>238
利用者のためにならない、っておこうなら、利用者に「貴方のためになりませんよ」と
言うことであって、海王に言うことじゃないと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:36:00

>>241
そんなこと無いでしょ。
餌を与え続けてる人に、供給を絶つように言う方が自然でしょ。

そもそも、削除をするなじゃなく、巡回間隔をよく考えて変えた
方がいい、という提案じゃないんですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:36:46

小太郎★氏ができる一番有効な手段は、
巡回依頼には至っていない、でも誰かさんが見てる板を適度に見てあげる事でしょ。
そうすれば、誰かさんに巡回依頼をするまでもなく、削除人が来てくれるのだから。
結果として、「削除人が全然来ない」からこそ「巡回依頼するアホ」が出るんだよ。それは事実。

巡回依頼の新規発生を抑えこんで、その後から順繰りと巡回依頼中の板を崩していけばいいじゃん。
それなら結果として、あなたは巡回という制度を段々に廃れさせる事ができるんだよ。

議論じゃなくて行動で示してくれってのはそういう事だ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:37:25

とりあえず小太郎は説得力を持たせたいなら、支持されるような行動や相互補完を実践してくれとは思うね。

一月の発言数（整理板）
703 削除海王 ★
8 削除屋＠小太郎 ★

これで利用者のためだなんだと語るのはどうかと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:38:45

>>243
一生懸命、議論をはぐらかそうとしてるけどさ、
増えるのを抑えたところで、すでに巡回してる板の状況は
何も変わらないでしょ？

何がしたいんでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:39:32

削除議論板の発言数
41 削除海王 ★
15 削除屋＠小太郎 ★

小太郎は整理板より議論板がメインのようだね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:39:44

>>244
発言数じゃなく、どういう事が書かれてるかでしょ。
いい加減、「おまえにそんな資格はない」みたいな、
ちゃちな理屈で議論から逃げない方がいいと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:41:43

>>244
これが「週一巡回」によるものであれば、２つの板（８発言÷４週間）は良いだろうけど
それ以外の６００以上の板はどうなんかね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:43:27

>>247
自分で実践できもしてないことを他人にやらせようと言うのがおかしいと感じるのは自然なことだろ。
アメリカが人権を叫んだところで、イラクの状況を見てその発言に説得力が無いのと一緒。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:44:14

>>245
既に巡回してる板＝汚染されてる板
だからしばらく待って、中毒から抜け出したらフォローしてやればいいし
中毒のまんまを住人が望むなら見捨ててしまえばいい。

それなりに巡回から離脱している板もあるし、巡回はしてないけど
誰かさんが見ている板もいっぱいあるんだよ。いわば巡回予備軍というか。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:44:27

海王は利用者のためにならない、と小太郎は言う。
では、小太郎は利用者のためになることをしているのだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:48:06

>>247
ある特定板の削除を１週間やらないなんて、
誰でも出来る事ですよ。

>>250
なんか、今ひとつ何が言いたいのかよくわからないですが。

>>251
中毒になってる自治中毒の人を矯正できるなら、
板に貢献することになるんじゃないですか？
削除だけが貢献じゃあないでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:51:22

いい加減誰が言ったかより何を言ったかが大事、ってことを妄信するのはやめたほうが良いよ。
米国債を売ったほうが良い、と１評論家がいうのと首相が言うのは全く違う意味があるのと同じで、
名無し同士ならともかく、コテ（特に削除人）が言うことには影響力があると書かれているように、
そこに差があることはひろゆきも暗に認めてるんだからさ。誰が言ったかを重視して欲しく無いなら
小太郎が名無しで書きゃ良いだけの話。わざわざキャップで書いてんだから、それ以外の行動も
対象になるのは当たり前。それがいやなら名無しになれってことね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 21:52:32

>>237
「きみのためにならないんじゃないかと思うが、どうだ？」
だったらどうでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:52:45

基本的におかしいと思うのは、
意見するのに実績は必要ないんでない？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:53:09

>>252
じゃあ、小太郎が貢献してるってソースをよろしく。
それに、結局小太郎の理想に合致しないほかの鯔やら利用者を
矯正しようとしてるってこととも言えるよね。それも良いと思うの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:53:36

>>253
あなた、誰が言ったかに拘りすぎですよ。
２ちゃんねるって、そういうところじゃないから。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:55:02

>>254
それを言うなら、住人に対してでしょ。

そして、いつまで経っても小太郎は行動ではなく言動だけで何とかしようとする。
言葉だけじゃ人はついてこないってことをわかってないのかな？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:56:21

>>257
そういうところなんだよ。そうじゃないと思ってるのはお前の幻想。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:56:58

なんか議論に勝てないとなると、相手の人格攻撃
したがる人が群がるんですね。

じゃあ>>256-258。
あなたらは、小太郎さんより何かに貢献してるんですかね？

どういう貢献されてますか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 21:57:16

>>258
きみは利用者のために毎日巡回してると言うが、
それじゃ利用者のためにならないんじゃないか？
みたいな感じで。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:58:35

>>252
１日数回巡回している状態のところに割り込むのは非現実的
それに、海王以上の処理数をこなせというのも非現実的
特にまともに仕事しつつ削除人してる人は。

それでもこれ以上巡回を増やさないようにする事はできるでしょ、
ここで議論するより、まずはそれをやってみたらどーですか？って事。

これが俺の言いたい事の全て。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 21:59:29

前にボランティアで養護施設に行ったことがあるんだが、
そこに来た１人（初めてボランティア参加したらしい）が、
ボランティアってのはそうじゃない、とかそれは違うとか
常勤でやってるような人に意見をいってるわけ。
その横でシーツを取り替えたりしてたんだけど、その人は
ずっと噛み付いてて何の作業もしなかった。

これに似てんだよね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:00:51

>>263
ああそうですか。ボランティア活動してたんですか。
凄いですね。

で、２ちゃんねる的にはどういう貢献されているんですか？

**(5m5)** ◆5m5OMETUKE · 05/02/01 22:01:02

延々と繰り返される議論もいいが過去ログにも答えがあるかもだぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/950
950 名前：　＠FOX ★[] 投稿日：04/10/29 19:52:57 ID:???
コストかかるなぁ、

かけますか、、、
それも海王君のためだけに。

ぼちぼち始めます。

http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html
553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。

自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:01:20

>>261
逆に小太郎が海王に利用者のために行動したらどうだと言われていることについては、
行動しないことに問題は無い、ってことで切って捨てるわけね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:03:12

>>266
海王が削除要請板を見なくても何の問題がないのと全く同じだから。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:03:45

>>267
要請板みてると言ってたと思うが。事実と違うことをいうのはおかしいぜ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:05:21

>>268
１レスだけかいてても「見た」事にはなるからな
ほとんど削除判断してるのは見たことない。（ﾟДﾟ)ｙ-~やγほどには。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:05:36

>>266
いや、君の理屈に合わせて話をしてるだけですよ。
貢献も何もしてないものには、何も言う資格はない。

名無しでここでグダグダ言い続けてるあなたこそ、
自分で書いた>>263の困ったボランティアさんと
同じじゃないですか？

働いてる本人が言うならわかりますが（それも問題だけど）、
別に何をしてるわけでもない名無しが、ここで延々と活動が
少ないってだけの人に、「おまえは働いてない」と言ってる
って自己矛盾に、まだ気が付かないんですかね？
自分で>>263で墓穴まで掘った上で。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 22:06:20

議論するため、発言力を増すために削除活動するなんて、
本末転倒もいいとこです。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:10:00

>>271
少なくとも、相手がそういう価値判断で物を語る奴なんだから仕方ない。
本末転倒だと思うのなら、相手を説得しようとか考えても無意味。
相手の価値判断では、あなたの助言は聞き流す程度のものって認識なんだから。

「荒らしに構う奴も荒らし」なんて使い古された言葉、今更聞きたくないだろ？
相手がいようといまいと考えずに、自分のやれる最善の方法をやりゃいいんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:10:15

>>269
海王は要請では去年だけで６００以上見たようだけど、名鑑によると。
上がいるってのは事実だけどね。

>>270
君は馬鹿だなぁ。名無しの発言と削除人の発言を同じに見てる時点で馬鹿だよ。
それに元々名無しの俺に言ったところで何にもならんよ。

>>271
議論するため、発言力を増すために削除人でいるなんて、
本末転倒もいいとこです。

そうでないなら、議論板での発言が削除板の発言を上回るなんてことはないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:11:30

開き直りましたか（大笑）。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:11:55

海王と小太郎は、同格の仲間なんだから
助言はしてもいい。でも従う必要は全く無い

両方に言える

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:15:05

まぁ本質論をしないで枝葉や論敵の弱い部分に噛み付いてくる人ってのは
相手にするだけ無駄なわけですが、

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 22:30:45

>>273
本末転倒というか、それ以前に発言の評価というのは
発言の内容に左右されるものであって
名前や活動には左右されないと思われ。

>>275
結構似てるよね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 22:32:47

>>277
典型的な同属嫌悪、って奴ですよ

キリスト教・ユダヤ教　VS　イスラム教みたいなもんです
元々似てるからこそ、相手を余計憎く思うものなのです

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 23:52:54

>>254
削除の場合は、一般ユーザと削除人という立場で同格の議論はできないから、
「（君たちがどう思うかは別として、）俺はこうあるべきだと思うから、こうする」　by削除人
ということでしかないと思います。その結果、住人の猛反発食らったり、だれかから垢停止
受けたりするのは個別の削除人の自己責任ということで片が付きますし。
「君（ユーザ）のためを思って、やっているんだ。君の考え方は間違っているんだ」というよ
うな今の削除屋＠小太郎★氏の言いぶりだと、「何様のつもりだ！！」と感情的反感を買う
ことになると思います。
# 削除海王★的「わが道を往く」よりも反感を買ってますよ、きっと。

ちなみに、他人の意見を一切聞くな、という意味ではありません。色々な意見を聞きつつ、
決断するのは自分自身のみであり、あくまで自己責任ということです。
# 自分の考えに相違する意見は、間違っているわけではありません。「あなたの意見は間
# 違いだ!!」と、やるのではなく、「（そういう意見もあるのかもしれないけど）自分は受け入れ
# ない」ということであれば、理性的な相手ならきちんと対してくれると思います。
# （と、いいつつ、エキサイトしてくると自制が・・・反省、反省）

「削除屋＠小太郎 ★」が理想とする状態へ向けて削除人として活動するなら、それはそれで
ひとつのありかたとしてOKかと。
# で、まずいことしたら、管理人等からストップがかかるだけでしょうから。
# まあ、管理人が求める「削除人の多様性」ってことじゃないかと思います。＞原則、削除人野放し
# 何が正しくて、何が間違っているかは価値基準で容易に反転しますし。
# （あ、そういうことなんで、他の削除人にまで、自分の考えを押し付けないでね。人それぞれ）

基本的には、「削除海王 ★」は、そういう方向性で削除活動してると思う。
# 無論、「削除海王★的理想像」が良いか悪いかとは別の話ですよ。
# それから、ま、ちょっかい出したりもしてるけどね（汗　でも、あまりしつこくないかな。
# ただし、他の削除人に先にちょっかい出されるとネチネチとしつこく倍返しだったりするけど（汗

と、こんな感じで。まとめヘタだから文を短くできない