X
巡回型削除の功罪
0001迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/29 18:33:13ID:t0Hkbz0I
一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。
0202迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 13:59:10ID:7R0nYk5/
法的に問題がなければ、利用者の為にならないこともお構いなしですか。
0203迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 14:08:31ID:YKyHMFV8
結局、利用者のためは建前だけっぽいですね。
ルール上問題ないとか、逃げに入っちゃいましたし。
0204迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 14:39:16ID:WMjt0WeF
ここまで読んでみましたが、
小太郎さんと海王さんのやりとりってお互いの意見を押し付けあってる感じがします。

ルールを作るということなら良い悪いを判断しなきゃいけないと思うけど、そうじゃないでしょ。
それぞれ見解があって当然だと思うし、
あーこういう見方もあるのか…というレベルの認識でいいんじゃないですか。

スレタイの問題もあるけど、
功罪というより巡回のメリット・デメリットということで議論していかないと、
結局また単なる言い争いになってしまうと思います。
0205迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 15:08:34ID:7R0nYk5/
二人だけの問題じゃないでしょ。
コテ叩きってことにして、終わらせたがってる奴もいるが。
0207( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
05/02/01 15:47:55ID:mCfSoQer
結局あれか。
整理板を閉鎖すれば解決するのか？
0208削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/01 15:59:52ID:???
>>186
＞それができない環境になれば住人さんの耐性も自然と上がる。
そう簡単には上がらないと思いますよ。
巡回しなくなったら「巡回しろ」と言うだけでしょう。その方が楽ですからね。

>>188
「適切な頻度」を自分で考えてるのかどうかという所が焦点ですね。
「自分は考え無しに活動します」と言い切るのであれば、それ以上私からは何も言えませんが。
0209迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 16:30:47ID:bFM2zwD2
適切な頻度の基準を出さなきゃダメでしょう。
住民からマトモな苦情が出ない程度・・・ぐらいしか見当たらない。

というか、そもそも削除人不足であることは共通認識なんでしょう？
苦情が出ない板があることは、ほかの削除人にとって好都合なのに、
あえて、「耐性を上げるために」削除頻度を下げろと言うほうが、
どうかしてやしませんか？

ある削除人が、自己のモチベーションを住民からの巡回依頼に頼って
いるとして、その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわ
かりません。
0210迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 16:37:41ID:UAaie0ef
>>165-168とか、>>170-172とか、必死過ぎてもう見てらんない。

>海王、巡回依頼、で検索してみました。hit30件でした。
>また自スレのURLを検索してみました。hit14件でした。
>これで宣伝しまくっていると思うのですねぇ。
これは笑うところですか？
0211迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG
両者落ち着け
0212削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/01 16:51:05ID:???
>>209
＞適切な頻度の基準を出さなきゃダメでしょう。
>>113

＞その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわかりません。
巡回してる削除人さんと利用者さんにとっての問題です。
0213迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:02:32ID:UAaie0ef
個人的には

削除屋＠小太郎★　VS　削除海王★

スレでも作ってそっちで思う存分やってほしいんだけど。
お前ら２人の意見と言い争いはもう飽きた。
0214迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:11:02ID:et44Nb0N
>>208
「巡回しろ」と言われたってできないものはしなければいいだけでしょう。
なぜそこまで心配して、わざわざ現在の活動量を抑えさせる必要がある？
0216迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:19:39ID:nxeumETi
悲しいことに小太郎には住人の支持ってのがないんだよねー
国民の意見を聞かずに想像して、国民にはこれが必要だと押し付ける
隣国の独裁者のような考えだね。

小太郎に必要なのは想像力ではなく、実際に利用者の声を聞くことなんじゃないの？
0217迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:21:27ID:nxeumETi
>>215
それは傲慢だとおもうよ。
ためにならないから、何てのは教師や親の考えでしょ？
対等な友人なら、アドバイスはしてもその考えは尊重するでしょ？

住人をかなり見下してるように見えるよ。
0218迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:21:55ID:et44Nb0N
>>215
人の活動をとやかく言うより、小太郎さん自身が利用者さんのためになる活動をするべきだと思います。
別スレで書きましたが、削除議論板に小太郎さんの立てたいスレをたてて、そこで利用者さんの質問に答えてあげる事に賛成です。
0219迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:23:15ID:nxeumETi
>>218
同意同意。
自分が出来ることをすれば良いんだよね。
他人がどうこうじゃなくてね。
0221迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:24:35ID:UAaie0ef
>>215
あなたが言っても全然説得力がないのは事実。
まずはあなたはここで議論するより、行動で示したらどうだ。

海王並みに廃人活動しろとは言わないが、せめてお前がどこの板で
どの程度活動しているか、住人以外にもわかるぐらい活動してから
言ってくれ。煽りじゃなく。

あなたが言ってるからこそ、相手に変な逃げ道を作っちゃってるんだよ。
0222迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:25:06ID:7R0nYk5/
支持がないと、正しくないとは、変な話だな。
感覚がすでに狂いつつある巡回板の自治住人の支持を、
とりつけないといけないのかね？
0224迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:30:17ID:bFM2zwD2
「巡回板の感覚が狂っている」が正しいとも思えないはずですよね、>>222の
一行目を見る限りは。
0225迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:30:42ID:nxeumETi
>>222
その人なりの正しさってものはあるだろう、それは小太郎も海王もあるんだろう。
問題は小太郎はそれを人に押し付けようとしていること。
海王は小太郎に同じようにやれとは言って無い。
言ってるのは「そういうならやってみたら」であって、小太郎が言わなければそれは
出なかっただろう。つまり小太郎のような押し付けはして無いと思う。

>>221
説得力が無いのは同意。確かにお願いスレでは全く見ないし、でも相互補完が大事
とはいう。これじゃ説得力がなくてもしょうが無いと思う。
週一で効果が得られる、って言うけど、実践してそうだったってわけではない、つまり
事実に裏打ちされたものじゃないし。仮にも海王は実際に毎日巡回して効果をそれなり
に挙げてるって事実はあるし。
0226迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:31:49ID:nxeumETi
>>215
利用者のためになる、ならない、は貴方が決めることじゃないと思うんだけど？
0228迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 17:49:40ID:H6pflGGY
海王氏がんがるな
話が平行線でもうダメポ
楽しんでるなら止めないが
0229 ◆IZUMI162i6
垢版 |
05/02/01 18:11:38ID:mCfSoQer
小太郎氏は言い訳とか大義名分を揃えるのに必死すぎ。
理由なんかなくていいじゃんさ。下らん。
利用者のためにとか余計なお世話感が強い。
0230迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 18:19:08ID:SG1OxzST
＞「巡回型削除」の長所／短所（>>1）
ということですが型式に拘らず意義があれば鷺板へ
他の削除人の判断に異存があればその件についてのみ
議論するで良いのでは？
削除人によって活動のしかたが違うのは鯔なので当たり前。
0231迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 18:27:12ID:bFM2zwD2
まぁ、基準の根拠も示さずに「一週間」とか「利用者のためにならない」
と言い始めれば、議論は無理に決まっている。
0234迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 20:52:04ID:7R0nYk5/
ああ、なる程。
依存症の患者のリクエストに、あとさき考えずに応えてれば、
中身のない人気は安泰と。
0236迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:27:41ID:UAaie0ef
>>235
管理人のひろゆき以外、FOX★の言う事ですら聞く耳を持たない人に
いくら何を言ったところで無駄でしかないと思うんだけど。

自分のいる板が劇薬に犯されないようにすれば良いと思うよ。
劇薬依存症の人に何を言っても無駄。そんな民度の低いとこはほっとけ。
0237迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:29:15ID:mFwtk/BN
>>235
その場合でも、あきらかに、その友人を見下していますよ。
「君のためを思って」なんて、漏れが一番嫌いな偽善・驕りです。

「○○なんじゃないかと思うが、どうだ？」と対等に意見をぶつけるのと、
「きみのためにならない」という見下しは、全く別のふるまいですよ。
0238迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:32:27ID:qMRlr0kR
>>236
言うこと聞かないからってそれが無駄ではないでしょ。
他の人が気が付いて認識すれば、それでもいいんでは？

>>237
どこが見下しなのか、理解に苦しみますが。
利用者のためにもならないって思ったら、黙ってるのが
正しいんですかね？
0239迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:33:15ID:nxeumETi
>>235
それなら、海王じゃなくて巡回依頼した板の住人に言うことじゃないの？

>>237
概ね同意。小太郎は自覚が無いんだろう。
デフォで見下している人にはその感覚がわからないと思うよ。
0240迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:34:12ID:qMRlr0kR
いつも他人を見下してるのは、海王さんの方だと思うけど。
なんか、釣りなんですかね。
0241迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:34:20ID:nxeumETi
>>238
利用者のためにならない、っておこうなら、利用者に「貴方のためになりませんよ」と
言うことであって、海王に言うことじゃないと思うが。
0242迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:36:00ID:qMRlr0kR
>>241
そんなこと無いでしょ。
餌を与え続けてる人に、供給を絶つように言う方が自然でしょ。

そもそも、削除をするなじゃなく、巡回間隔をよく考えて変えた
方がいい、という提案じゃないんですか？
0243迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:36:46ID:UAaie0ef
小太郎★氏ができる一番有効な手段は、
巡回依頼には至っていない、でも誰かさんが見てる板を適度に見てあげる事でしょ。
そうすれば、誰かさんに巡回依頼をするまでもなく、削除人が来てくれるのだから。
結果として、「削除人が全然来ない」からこそ「巡回依頼するアホ」が出るんだよ。それは事実。

巡回依頼の新規発生を抑えこんで、その後から順繰りと巡回依頼中の板を崩していけばいいじゃん。
それなら結果として、あなたは巡回という制度を段々に廃れさせる事ができるんだよ。

議論じゃなくて行動で示してくれってのはそういう事だ。
0244迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:37:25ID:nxeumETi
とりあえず小太郎は説得力を持たせたいなら、支持されるような行動や相互補完を実践してくれとは思うね。

一月の発言数（整理板）
703 削除海王 ★
8 削除屋＠小太郎 ★

これで利用者のためだなんだと語るのはどうかと思うが。
0245迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:38:45ID:qMRlr0kR
>>243
一生懸命、議論をはぐらかそうとしてるけどさ、
増えるのを抑えたところで、すでに巡回してる板の状況は
何も変わらないでしょ？

何がしたいんでしょう？
0246迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:39:32ID:nxeumETi
削除議論板の発言数
41 削除海王 ★
15 削除屋＠小太郎 ★

小太郎は整理板より議論板がメインのようだね。
0247迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:39:44ID:qMRlr0kR
>>244
発言数じゃなく、どういう事が書かれてるかでしょ。
いい加減、「おまえにそんな資格はない」みたいな、
ちゃちな理屈で議論から逃げない方がいいと思うよ。
0248迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:41:43ID:nxeumETi
>>244
これが「週一巡回」によるものであれば、２つの板（８発言÷４週間）は良いだろうけど
それ以外の６００以上の板はどうなんかね。
0249迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:43:27ID:nxeumETi
>>247
自分で実践できもしてないことを他人にやらせようと言うのがおかしいと感じるのは自然なことだろ。
アメリカが人権を叫んだところで、イラクの状況を見てその発言に説得力が無いのと一緒。
0250迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:44:14ID:UAaie0ef
>>245
既に巡回してる板＝汚染されてる板
だからしばらく待って、中毒から抜け出したらフォローしてやればいいし
中毒のまんまを住人が望むなら見捨ててしまえばいい。

それなりに巡回から離脱している板もあるし、巡回はしてないけど
誰かさんが見ている板もいっぱいあるんだよ。いわば巡回予備軍というか。
0251迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:44:27ID:nxeumETi
海王は利用者のためにならない、と小太郎は言う。
では、小太郎は利用者のためになることをしているのだろうか。

0252迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:48:06ID:qMRlr0kR
>>247
ある特定板の削除を１週間やらないなんて、
誰でも出来る事ですよ。

>>250
なんか、今ひとつ何が言いたいのかよくわからないですが。

>>251
中毒になってる自治中毒の人を矯正できるなら、
板に貢献することになるんじゃないですか？
削除だけが貢献じゃあないでしょ。
0253迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:51:22ID:nxeumETi
いい加減誰が言ったかより何を言ったかが大事、ってことを妄信するのはやめたほうが良いよ。
米国債を売ったほうが良い、と１評論家がいうのと首相が言うのは全く違う意味があるのと同じで、
名無し同士ならともかく、コテ（特に削除人）が言うことには影響力があると書かれているように、
そこに差があることはひろゆきも暗に認めてるんだからさ。誰が言ったかを重視して欲しく無いなら
小太郎が名無しで書きゃ良いだけの話。わざわざキャップで書いてんだから、それ以外の行動も
対象になるのは当たり前。それがいやなら名無しになれってことね。
0254削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/01 21:52:32ID:???
>>237
「きみのためにならないんじゃないかと思うが、どうだ？」
だったらどうでしょう？
0255迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:52:45ID:sXAL4KIz
基本的におかしいと思うのは、
意見するのに実績は必要ないんでない？
0256迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:53:09ID:nxeumETi
>>252
じゃあ、小太郎が貢献してるってソースをよろしく。
それに、結局小太郎の理想に合致しないほかの鯔やら利用者を
矯正しようとしてるってこととも言えるよね。それも良いと思うの？
0257迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:53:36ID:qMRlr0kR
>>253
あなた、誰が言ったかに拘りすぎですよ。
２ちゃんねるって、そういうところじゃないから。
0258迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:55:02ID:nxeumETi
>>254
それを言うなら、住人に対してでしょ。

そして、いつまで経っても小太郎は行動ではなく言動だけで何とかしようとする。
言葉だけじゃ人はついてこないってことをわかってないのかな？
0260迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:56:58ID:qMRlr0kR
なんか議論に勝てないとなると、相手の人格攻撃
したがる人が群がるんですね。

じゃあ>>256-258。
あなたらは、小太郎さんより何かに貢献してるんですかね？

どういう貢献されてますか？
0261削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/01 21:57:16ID:???
>>258
きみは利用者のために毎日巡回してると言うが、
それじゃ利用者のためにならないんじゃないか？
みたいな感じで。
0262迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:58:35ID:UAaie0ef
>>252
１日数回巡回している状態のところに割り込むのは非現実的
それに、海王以上の処理数をこなせというのも非現実的
特にまともに仕事しつつ削除人してる人は。

それでもこれ以上巡回を増やさないようにする事はできるでしょ、
ここで議論するより、まずはそれをやってみたらどーですか？って事。

これが俺の言いたい事の全て。
0263迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 21:59:29ID:nxeumETi
前にボランティアで養護施設に行ったことがあるんだが、
そこに来た１人（初めてボランティア参加したらしい）が、
ボランティアってのはそうじゃない、とかそれは違うとか
常勤でやってるような人に意見をいってるわけ。
その横でシーツを取り替えたりしてたんだけど、その人は
ずっと噛み付いてて何の作業もしなかった。

これに似てんだよね。
0264迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 22:00:51ID:qMRlr0kR
>>263
ああそうですか。ボランティア活動してたんですか。
凄いですね。

で、２ちゃんねる的にはどういう貢献されているんですか？
0265(5m5) ◆5m5OMETUKE
垢版 |
05/02/01 22:01:02ID:o3lALKnt
延々と繰り返される議論もいいが過去ログにも答えがあるかもだぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/950
950 名前：　＠FOX ★[] 投稿日：04/10/29 19:52:57 ID:???
コストかかるなぁ、

かけますか、、、
それも海王君のためだけに。

ぼちぼち始めます。

http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html
553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。

自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）
0266迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 22:01:20ID:nxeumETi
>>261
逆に小太郎が海王に利用者のために行動したらどうだと言われていることについては、
行動しないことに問題は無い、ってことで切って捨てるわけね。
0269迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 22:05:21ID:UAaie0ef
>>268
１レスだけかいてても「見た」事にはなるからな
ほとんど削除判断してるのは見たことない。（ ﾟДﾟ)ｙ-~やγほどには。
0270迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 22:05:36ID:qMRlr0kR
>>266
いや、君の理屈に合わせて話をしてるだけですよ。
貢献も何もしてないものには、何も言う資格はない。

名無しでここでグダグダ言い続けてるあなたこそ、
自分で書いた>>263の困ったボランティアさんと
同じじゃないですか？

働いてる本人が言うならわかりますが（それも問題だけど）、
別に何をしてるわけでもない名無しが、ここで延々と活動が
少ないってだけの人に、「おまえは働いてない」と言ってる
って自己矛盾に、まだ気が付かないんですかね？
自分で>>263で墓穴まで掘った上で。
0271削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/01 22:06:20ID:???
議論するため、発言力を増すために削除活動するなんて、
本末転倒もいいとこです。
0272迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 22:10:00ID:UAaie0ef
>>271
少なくとも、相手がそういう価値判断で物を語る奴なんだから仕方ない。
本末転倒だと思うのなら、相手を説得しようとか考えても無意味。
相手の価値判断では、あなたの助言は聞き流す程度のものって認識なんだから。

「荒らしに構う奴も荒らし」なんて使い古された言葉、今更聞きたくないだろ？
相手がいようといまいと考えずに、自分のやれる最善の方法をやりゃいいんだよ。
0273迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 22:10:15ID:nxeumETi
>>269
海王は要請では去年だけで６００以上見たようだけど、名鑑によると。
上がいるってのは事実だけどね。


>>270
君は馬鹿だなぁ。名無しの発言と削除人の発言を同じに見てる時点で馬鹿だよ。
それに元々名無しの俺に言ったところで何にもならんよ。

>>271
議論するため、発言力を増すために削除人でいるなんて、
本末転倒もいいとこです。

そうでないなら、議論板での発言が削除板の発言を上回るなんてことはないでしょ？

0275迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 22:11:55ID:zAS9KVo/
海王と小太郎は、同格の仲間なんだから
助言はしてもいい。でも従う必要は全く無い

両方に言える
0276迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 22:15:05ID:sXAL4KIz
まぁ本質論をしないで枝葉や論敵の弱い部分に噛み付いてくる人ってのは
相手にするだけ無駄なわけですが、
0277( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
05/02/01 22:30:45ID:mCfSoQer
>>273
本末転倒というか、それ以前に発言の評価というのは
発言の内容に左右されるものであって
名前や活動には左右されないと思われ。

>>275
結構似てるよね。
0278迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 22:32:47ID:UAaie0ef
>>277
典型的な同属嫌悪、って奴ですよ

キリスト教・ユダヤ教　VS　イスラム教みたいなもんです
元々似てるからこそ、相手を余計憎く思うものなのです
0279迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/01 23:52:54ID:mFwtk/BN
>>254
削除の場合は、一般ユーザと削除人という立場で同格の議論はできないから、
「（君たちがどう思うかは別として、）俺はこうあるべきだと思うから、こうする」　by削除人
ということでしかないと思います。その結果、住人の猛反発食らったり、だれかから垢停止
受けたりするのは個別の削除人の自己責任ということで片が付きますし。
「君（ユーザ）のためを思って、やっているんだ。君の考え方は間違っているんだ」というよ
うな今の削除屋＠小太郎★氏の言いぶりだと、「何様のつもりだ！！」と感情的反感を買う
ことになると思います。
# 削除海王★的「わが道を往く」よりも反感を買ってますよ、きっと。

ちなみに、他人の意見を一切聞くな、という意味ではありません。色々な意見を聞きつつ、
決断するのは自分自身のみであり、あくまで自己責任ということです。
# 自分の考えに相違する意見は、間違っているわけではありません。「あなたの意見は間
# 違いだ!!」と、やるのではなく、「（そういう意見もあるのかもしれないけど）自分は受け入れ
# ない」ということであれば、理性的な相手ならきちんと対してくれると思います。
# （と、いいつつ、エキサイトしてくると自制が・・・反省、反省）


「削除屋＠小太郎 ★」が理想とする状態へ向けて削除人として活動するなら、それはそれで
ひとつのありかたとしてOKかと。
# で、まずいことしたら、管理人等からストップがかかるだけでしょうから。
# まあ、管理人が求める「削除人の多様性」ってことじゃないかと思います。＞原則、削除人野放し
# 何が正しくて、何が間違っているかは価値基準で容易に反転しますし。
# （あ、そういうことなんで、他の削除人にまで、自分の考えを押し付けないでね。人それぞれ）

基本的には、「削除海王 ★」は、そういう方向性で削除活動してると思う。
# 無論、「削除海王★的理想像」が良いか悪いかとは別の話ですよ。
# それから、ま、ちょっかい出したりもしてるけどね（汗　でも、あまりしつこくないかな。
# ただし、他の削除人に先にちょっかい出されるとネチネチとしつこく倍返しだったりするけど（汗

と、こんな感じで。まとめヘタだから文を短くできない
0280削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/02 00:09:28ID:???
>>279
＞「何様のつもりだ！！」と感情的反感を買うことになると思います。
何様でもなく、客観的に見て言ってるだけですけど、
反感買わずに言う方法はありますか？
0281迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 00:24:51ID:OxTAiRH0
>>280
1)まほら ★さんのもとで修行をつむ。
2)おっす、オラ小太郎。と文頭につける。
3)相手を認める事から始めちゃう。
4)その他。

2)は使い方により激しくむかつかれます。
0282迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 00:26:58ID:xpZM6A8U
>>280
他人に自分の考えを押し付けず、自ら正しいと思うことを自ら実行するなら
そんなに反感は買わないと思いますよ。貴方の正義は貴方が実践し、
他者の正義はほっとけばいいんじゃないかなぁと思います。

海王氏に言う方法だけであれば、彼に合わせる必要があるでしょう。
そこまでしたく無いならすることはないですけどね。
合わせる方法ってのは多分言行一致と活動量じゃないかと。
0283迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 00:29:55ID:Syua1UQ1
論旨は何が住人のためかなんだけど
視野にある「住人」の質が違ってると思うのねん
それで平行線なのねん
0284迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 00:31:22ID:LXCRGi86
>>281
（ ﾟДﾟ)＜２ｷﾎﾞﾝ

あと意味も無く文末には「オラわくわくしちまうぞ！」とつけてくれ
0285迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 00:32:19ID:Syua1UQ1
んで、どうして活動してないと意見を述べる資格が無いと
言う人がいるのか意味不明だなぁ。
どういう理論なんだろう？
0286迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 00:33:35ID:kSqJsdX8
>>280
客観的に見えなかったりするんですが…

まず、相手の主張をそれなりに分析してみて、相手の主張についての（自分が考える）メリット・
デメリットを述べてみる。ムカっときたり、全面否定したくなるような内容でも、無理してでもメリット
を見出そうとしてみる。
そうしてメリットとデメリットを同時に並べると、客観性の担保にも繋がるし、第三者への説明として
だけでなく、自身でも気がつかなかった新たな考え方が見出せるかも。
そして、持論との比較、どういう視点に立って、どのように判断したのかを述べる。
正しい・誤り、良い・悪い、ではなく、目的達成のための手段として、これを選択しました、という感じ。
反感を完全にゼロにすることは出来ないけど、相手の主張を全面否定するかのような言いぶりでは
なく、「貴方の意見には、Aについてはメリットがあるけど、私はBの方を重視したいから」という視点
や価値観の違いを示せば、場合によっては第三の道が開けることもあります。

が、やはり、もめるときはもめるから、そういうときは、
「ここは相互に頭を冷やすため、一旦休止しましょう。再開は２日後でどうでしょう」
という感じとか？
# その間に、第三者が勝手に話を展開して、新案をうまくまとめ上げていることもあり(w
0287削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/02 01:20:28ID:???
おっす、オラ小太郎！

>>282>>286
やっぱ「適切な頻度」を自分で考えてるのかどうかって所だな！
利用者のために活動するという目的が一緒なら話も上手く行くと思うんだ！

なんだかオラわくわくしてきたぞ！
0288迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 01:24:35ID:LXCRGi86
やばい、言ってる内容は全然変わってないのに、思わず

>>287
そうだな！オラもそう思うぞ！

とレスしそうになってしまった、さすが悟空パワー。
0291迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 02:28:46ID:OxTAiRH0
>>287
削除人のみんな！
オラにちょこっとだけ力を分けてくれ！








小太郎ちゃんって頭かたいかとおもてたよ。
そんなことなかったのね。
わらたよ。
0292大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
垢版 |
NGNG
なんか俺の好きな展開になってきた。
小太郎ちゃんもついにスーパー削除人に目覚めたのか。
オラもなんだかワックワクしてきたぞ！
0293迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 04:06:47ID:LXCRGi86
自治のみんな！
削除依頼が多いからオラにちょこっとだけ力を分けてくれ！

とか言われたら、スレ統合の話し合いとか板設定の見なおしとか
超頑張っちゃうな、俺は。
0294.
垢版 |
05/02/02 05:24:22ID:SzOogitj
で、この展開で、界王様の見解は?
0296迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 11:27:00ID:Y/cs4IjM
もうこんなスレなどいるものか！！！
板もろともこなごなに撃ち砕いてくれるぞーーーーー！！！！
よけれるもんならよけてみろ！！！！！
小太郎は助かっても板はこなごなだーーーーー！！！！
0298迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 14:10:12ID:mNbSZfMu
何日空けるかって間隔の話ばかりになってるが、
要は依頼が3〜10スレ分くらい溜まってから、処理すればいいのでは？
1スレ立つ毎に速攻で処理されてたら、依頼段階で反論する機会を奪っちゃうだろ。
また、駄スレから良スレに変貌する機会も奪うことになるし。
板によっては、毎日見ることにもなるだろうし、
一週間毎にもなるだろう。
それが適切な処理間隔じゃないかと思うんだけど。
どの板も、何の差もなく、依頼後すぐに処理しちゃうのも、
適切な間隔を考えたら、同じになるわけない筈だから変だよね。
あとは板に合わせて微調整と。
0299迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/02 20:50:30ID:LXCRGi86
オッス！「削除する人の心得」にはこんな事が書いてあるぞ！

># サーバとシステムに優しくしてね。
>　サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
>　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
>荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
>　特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。

あまりにも過度に処理してしまうとシステムに負担をあげる効果になることもあるぞ！
だから、削除依頼する時も、荒らし真っ最中の時に「消せ！消せ！」とか頼まない方がいいぞ！

簡単に言うと、「スクリプト爆撃してる時に保守する奴も荒らし」ってのと同じことだな！
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況