巡回型削除の功罪
一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所/短所を考えていきましょう。 >>271
少なくとも、相手がそういう価値判断で物を語る奴なんだから仕方ない。
本末転倒だと思うのなら、相手を説得しようとか考えても無意味。
相手の価値判断では、あなたの助言は聞き流す程度のものって認識なんだから。
「荒らしに構う奴も荒らし」なんて使い古された言葉、今更聞きたくないだろ?
相手がいようといまいと考えずに、自分のやれる最善の方法をやりゃいいんだよ。 >>269
海王は要請では去年だけで600以上見たようだけど、名鑑によると。
上がいるってのは事実だけどね。
>>270
君は馬鹿だなぁ。名無しの発言と削除人の発言を同じに見てる時点で馬鹿だよ。
それに元々名無しの俺に言ったところで何にもならんよ。
>>271
議論するため、発言力を増すために削除人でいるなんて、
本末転倒もいいとこです。
そうでないなら、議論板での発言が削除板の発言を上回るなんてことはないでしょ?
海王と小太郎は、同格の仲間なんだから
助言はしてもいい。でも従う必要は全く無い
両方に言える まぁ本質論をしないで枝葉や論敵の弱い部分に噛み付いてくる人ってのは
相手にするだけ無駄なわけですが、 >>273
本末転倒というか、それ以前に発言の評価というのは
発言の内容に左右されるものであって
名前や活動には左右されないと思われ。
>>275
結構似てるよね。 >>277
典型的な同属嫌悪、って奴ですよ
キリスト教・ユダヤ教 VS イスラム教みたいなもんです
元々似てるからこそ、相手を余計憎く思うものなのです >>254
削除の場合は、一般ユーザと削除人という立場で同格の議論はできないから、
「(君たちがどう思うかは別として、)俺はこうあるべきだと思うから、こうする」 by削除人
ということでしかないと思います。その結果、住人の猛反発食らったり、だれかから垢停止
受けたりするのは個別の削除人の自己責任ということで片が付きますし。
「君(ユーザ)のためを思って、やっているんだ。君の考え方は間違っているんだ」というよ
うな今の削除屋@小太郎★氏の言いぶりだと、「何様のつもりだ!!」と感情的反感を買う
ことになると思います。
# 削除海王★的「わが道を往く」よりも反感を買ってますよ、きっと。
ちなみに、他人の意見を一切聞くな、という意味ではありません。色々な意見を聞きつつ、
決断するのは自分自身のみであり、あくまで自己責任ということです。
# 自分の考えに相違する意見は、間違っているわけではありません。「あなたの意見は間
# 違いだ!!」と、やるのではなく、「(そういう意見もあるのかもしれないけど)自分は受け入れ
# ない」ということであれば、理性的な相手ならきちんと対してくれると思います。
# (と、いいつつ、エキサイトしてくると自制が・・・反省、反省)
「削除屋@小太郎 ★」が理想とする状態へ向けて削除人として活動するなら、それはそれで
ひとつのありかたとしてOKかと。
# で、まずいことしたら、管理人等からストップがかかるだけでしょうから。
# まあ、管理人が求める「削除人の多様性」ってことじゃないかと思います。>原則、削除人野放し
# 何が正しくて、何が間違っているかは価値基準で容易に反転しますし。
# (あ、そういうことなんで、他の削除人にまで、自分の考えを押し付けないでね。人それぞれ)
基本的には、「削除海王 ★」は、そういう方向性で削除活動してると思う。
# 無論、「削除海王★的理想像」が良いか悪いかとは別の話ですよ。
# それから、ま、ちょっかい出したりもしてるけどね(汗 でも、あまりしつこくないかな。
# ただし、他の削除人に先にちょっかい出されるとネチネチとしつこく倍返しだったりするけど(汗
と、こんな感じで。まとめヘタだから文を短くできない >>279
>「何様のつもりだ!!」と感情的反感を買うことになると思います。
何様でもなく、客観的に見て言ってるだけですけど、
反感買わずに言う方法はありますか? >>280
1)まほら ★さんのもとで修行をつむ。
2)おっす、オラ小太郎。と文頭につける。
3)相手を認める事から始めちゃう。
4)その他。
2)は使い方により激しくむかつかれます。 >>280
他人に自分の考えを押し付けず、自ら正しいと思うことを自ら実行するなら
そんなに反感は買わないと思いますよ。貴方の正義は貴方が実践し、
他者の正義はほっとけばいいんじゃないかなぁと思います。
海王氏に言う方法だけであれば、彼に合わせる必要があるでしょう。
そこまでしたく無いならすることはないですけどね。
合わせる方法ってのは多分言行一致と活動量じゃないかと。 論旨は何が住人のためかなんだけど
視野にある「住人」の質が違ってると思うのねん
それで平行線なのねん >>281
( ゚Д゚)<2キボン
あと意味も無く文末には「オラわくわくしちまうぞ!」とつけてくれ んで、どうして活動してないと意見を述べる資格が無いと
言う人がいるのか意味不明だなぁ。
どういう理論なんだろう? >>280
客観的に見えなかったりするんですが…
まず、相手の主張をそれなりに分析してみて、相手の主張についての(自分が考える)メリット・
デメリットを述べてみる。ムカっときたり、全面否定したくなるような内容でも、無理してでもメリット
を見出そうとしてみる。
そうしてメリットとデメリットを同時に並べると、客観性の担保にも繋がるし、第三者への説明として
だけでなく、自身でも気がつかなかった新たな考え方が見出せるかも。
そして、持論との比較、どういう視点に立って、どのように判断したのかを述べる。
正しい・誤り、良い・悪い、ではなく、目的達成のための手段として、これを選択しました、という感じ。
反感を完全にゼロにすることは出来ないけど、相手の主張を全面否定するかのような言いぶりでは
なく、「貴方の意見には、Aについてはメリットがあるけど、私はBの方を重視したいから」という視点
や価値観の違いを示せば、場合によっては第三の道が開けることもあります。
が、やはり、もめるときはもめるから、そういうときは、
「ここは相互に頭を冷やすため、一旦休止しましょう。再開は2日後でどうでしょう」
という感じとか?
# その間に、第三者が勝手に話を展開して、新案をうまくまとめ上げていることもあり(w おっす、オラ小太郎!
>>282>>286
やっぱ「適切な頻度」を自分で考えてるのかどうかって所だな!
利用者のために活動するという目的が一緒なら話も上手く行くと思うんだ!
なんだかオラわくわくしてきたぞ! やばい、言ってる内容は全然変わってないのに、思わず
>>287
そうだな!オラもそう思うぞ!
とレスしそうになってしまった、さすが悟空パワー。 >>287
思わず笑ったぞ!
小太郎を応援するぞ!
オラまでわくわくしてきたぞ! >>287
削除人のみんな!
オラにちょこっとだけ力を分けてくれ!
小太郎ちゃんって頭かたいかとおもてたよ。
そんなことなかったのね。
わらたよ。 なんか俺の好きな展開になってきた。
小太郎ちゃんもついにスーパー削除人に目覚めたのか。
オラもなんだかワックワクしてきたぞ! 自治のみんな!
削除依頼が多いからオラにちょこっとだけ力を分けてくれ!
とか言われたら、スレ統合の話し合いとか板設定の見なおしとか
超頑張っちゃうな、俺は。 もうこんなスレなどいるものか!!!
板もろともこなごなに撃ち砕いてくれるぞーーーーー!!!!
よけれるもんならよけてみろ!!!!!
小太郎は助かっても板はこなごなだーーーーー!!!! >>287読んで一気に小太郎のファソになりました。 何日空けるかって間隔の話ばかりになってるが、
要は依頼が3〜10スレ分くらい溜まってから、処理すればいいのでは?
1スレ立つ毎に速攻で処理されてたら、依頼段階で反論する機会を奪っちゃうだろ。
また、駄スレから良スレに変貌する機会も奪うことになるし。
板によっては、毎日見ることにもなるだろうし、
一週間毎にもなるだろう。
それが適切な処理間隔じゃないかと思うんだけど。
どの板も、何の差もなく、依頼後すぐに処理しちゃうのも、
適切な間隔を考えたら、同じになるわけない筈だから変だよね。
あとは板に合わせて微調整と。 オッス!「削除する人の心得」にはこんな事が書いてあるぞ!
># サーバとシステムに優しくしてね。
> サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
> また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
>荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
> 特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。
あまりにも過度に処理してしまうとシステムに負担をあげる効果になることもあるぞ!
だから、削除依頼する時も、荒らし真っ最中の時に「消せ!消せ!」とか頼まない方がいいぞ!
簡単に言うと、「スクリプト爆撃してる時に保守する奴も荒らし」ってのと同じことだな! >>299
海王は基本的にスレッド削除だから
>何度も同じスレッドの削除
はしないよ スレ削除の代わりに全レス削除とかはしたことあるけどな。>海王 確かP2で荒らされた時にも、荒らしにリアルタイムでスレ削除で対抗して
思いっきり鯖負荷を増やしまくってた記憶があるが
確かに「同じスレッド」じゃないけど、ただの屁理屈だな >>303
野次馬としては、御狐様との掛け合い漫才が面白かったけどね。
# root氏ほかは、気が気ではなかったかもしれないけど >302
マジですかww
やっぱ少しアレがナニだなぁ、奴は。
それで笑いが取れるキャラじゃないだろうに・・・ >>304
「もう対応しない!」と言いながらこっそり対応してくれた狐萌えでした >>302
( ゚д゚)ポカーン ワロスwwww
ソース出せって言われたりしてw >>302
全レス削除したってのは覚えてないが、いつごろの話だ? 削除人になってしょっぱなに
レスを全部消すとスレ削除になると勘違いして
削除爆撃をしたのは海王じゃなかったっけ? 03/03/06
自薦、及び他薦によって極東アジアニュース板から選出された削除人。
レス削除をスレ削除だと勘違いし、スレ削除するつもりで全レスあぼーん。
その後も削除依頼者を嘲笑ったり、的外れな発言等を繰り返し、関係各板に
爆笑と苦笑と失笑と滝のように流れる汗の渦を巻き起こす。
04/09/03
03/02/05のデビューから1年7ヶ月目にしてようやくキャップを取得。
その間のHNは、萌国@修行中 ◆Orwl8kHb4M。
(削除人のガイドライン:ttp://meikan.39.kg/より) >>309
勘違いで人を貶めることについてどう思う? まぁしかし「あいつならやりかねない」という認識を
持たれてる時点でw >>317
>>303-304は否定しようもない事実なわけだがそれはどう思う? しまった、ここは「すごく・・・大きいです」と返すところじゃないか! >>320
「過去にあった事実」をつきつけると個人批判ですか、そうですか。
でもそうやって考えてる奴、意外と多いんだろうなぁ。 >>323
過去にミスった事柄と現在のそれとの間に関連性があるなら批判にはなろうが
全く無関係のない場合にまで、いかにも関連ありそうに持ち出してくるのは、
私怨や人格攻撃と取られても仕方あるまい。 つまり ID:ThhglFb3 は謝罪と賠償を要求したいんだな。 >>326
過ちは誰にでもあるが、普通は訂正して誤るものだが、それをしないことについてどう思う? >>328
海王が気にしてるようなら一声かけるが、そんなたまじゃないだろ。
アレならQなり某板なりでメッセージくれ。>海王 >>328
( ゚д゚)y-~と海王の二人の間のプライベートな案件だから、
他人は干渉しないということで。
どちらかが意見や助けを求めない限りね。 >>334
(・・・つづき)要求しません。
ですか?(w 今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾です。 >>336
今世紀あと90年以上あるのですが、もうまとめですか。 21世紀も残すところあと90年ちょっととなりました。
そろそろ今世紀にあった出来事を振り返って見ましょう。 間違えた ごめんなさいと 言う勇気
その一言が 言えぬ悲しさ
【寸評】
間違えたという恥ずかしさに加え、往生際の悪さまで露呈してしまうという悪循環。
恥の上に恥を重ね、これぞまさしく恥の上塗りというべきものの哀れ。
憐憫と深い同情を禁じえない心情が切々と詠み上げられています。合掌。 穿き違えた ごめんなさいと 言う勇気 その一言が 言えぬバツの悪さ (字余り)
【寸評】
穿き違えたという恥ずかしさに加え、汁切れの悪さまで露呈してしまうという悪循環。
黄ばみの上に黄ばみを重ね、これぞまさしく恥の上塗りというべきもののいとおかし。
類義語:「削除大将」…削除対象の誤変換、「他人のふんどし」 誰かにお願いと、相互補完の話が出てるついでに
スレ削除がまだな削除人が判断だけしてスレ削除できる削除人が処理するパターンを
見た事がないんですがNGなんですか? >>341
常識で考えれば明らかかと。
スレ削除できる削除人は、スレ削除できない削除人の消しゴムではありません。
>>342
やぱりそうですか。
そういうパターンもあったら面白いなとか思ったんですが・。。 >>341
スレスキルを持ってないってことなら>>342でFAだよね。
字面だけだと、スレ削除の呪文を持っていない人というふうにも読めるので
そのパターンだと、アリ。
移動だけ貰ってる人が、削除およびスレスト向きを御願いスレに出すのは
結構あったですよ。それがまたいい勉強になりますし。 1に削除対象(重要削除ではない)が書かれている時なんかは
「誰かにお願いスレ」を使って問題ないと思いますよ
前例があるのかはシラネ >>347
そゆ時はスレッド削除依頼へどうぞ、じゃない? 「この板は私が見ますんで、頻度は毎日ではないけど、
週1かもしれませんけど、見ますんで、
海王さんは他を観てあげてください」って
他の削除人が名乗り出るケースがあったんだろうか。
そういうケースなら海王氏は任せるといってるみたいだし。
巡回頻度にアレコレ言うよりはよほど丸く収まるだと思うんだが。 住人が削除依存になるのがマズイって話でそ?
何も解決しないような。 ニュース速報+は、番組さんが時々見ている。
けど海王さんもずっとやってる。
あの感じなら、番組さんに任せていいと思うんだけど、
これはどういうケース? いや、削除の多様性が失われるのがイカンってのを
「海王氏が、他の削除人が立ち入る隙がないくらいの頻度で削除してしまう」のがイカンと
解釈したのだ>>350
だから>>351みたいのは全然アリのケースかと。 >>352
>>349の話と矛盾しないか?
それは置いておいて、適切な頻度を考えてやれば、
別に巡回してても何の問題も無いと思うけど。
何が適切かは、板によるだろうけど、少なくとも
「どの板も毎日見るのが適切な頻度」じゃないと思う。
そこはどうか。 >>353
んと、一行目「私」→「主に私」、で。
板個々の事情は知らないのでどの頻度が適切か、不適切かはわからない。
「どの板も毎日見るのが適切な頻度」かどうかも含めて。
少なくとも、住人は削除依頼から処理までの頻度は
早ければ早いほどいいと考えるだろうしね… >>354
それは、子供に欲しがるままにお菓子を
与え続けてもいいの?という事なんでないかな。
子供は欲しがり続けるよ。あるだけ。
けど、求めるがままに与え続けるのが正しい、
と思う親は、多くはないと思う。親に限らずね。
子供には、当然何も言わずにお菓子を与え続けて
くれる人が、いい人と口を揃えて言うかもしれない。
人気者になるだろうね。
じゃあ、その人は本当にいい事してるのかな? >>355
お菓子を与え続けること=すぐ削除すること、ではなく、
依頼を(微妙なのも含めて)必ず処理してしまう、ではないかなと考える。
依頼者にとって早ければいいのはもちろんだけどそれ以上に
自分が依頼した削除案件が必ず通るのが一番だろうからね。 実際、仮に海王氏が毎日処理だろうが平均して3日に1回処理だろうが
住人の感情は大きく変わらないだろう。
平均1週間とか10日だと少し変わってくるかもしれないけど。
同じ板を複数の削除人が見られる状況にしておく、というのは理想としては、判るのだ。
ただ、それには結局、人手が足りないような気がする。 >>357
私は、複数の人が見る余裕よりも、お菓子漬けに
なってしまって、かえって健康を損ねてしまう子供の方が、
心配なんですけどね。
適切な量なら、子供も喜ぶしいいけど、喜ぶからって
欲しがるだけやるのは、子供に良くないと思うので。
住人感情が気になるなら、それを落とさない程度の間隔で、
廻ればいいんじゃないんでしょうか。
現に、彼が体調悪いって数日程度空けても、誰も咎めてないでしょ。
毎日じゃなくても、別に誰も責めないし、困らないってこと。 漏れは、基本的な立ち位置が
「多様性を損なうから毎日巡回はよしてよ」っていう
小太郎★氏のご意見についての感想なのね。
漏れは、>>356の視点でなら、358の上段中段は完全同意なのね
上に書いたとおり、適切ラインは判んないんで
そこら辺はまぁ、各人の都合でよしなにってことで。 一利用者としての意見なんだけど、
巡回ペースを「敢えて下げて」依頼者側に「それがここの削除(管理)体勢だ」と
いう意識を植え付けさせたらどうかと思った。
>>357、358さんとかなり重複するけど、
皮肉な話、住人を想って頑張り過ぎてしまうと(巡回頻度・削除頻度を上げてしまうと)
住人側には「それが当たり前」っていうある種、贅沢病が身に付き、
ペースが落ちるとそれだけで人によっては欲求不満を起こしてくるだろうし、
頼む人は、やはり「とにかく早く消してほしい。それが当然。それが仕事。」
ってこと"しか"考えておらず、「削除人さん側にも、実生活は勿論のこと、
感情を持っていて、それをベースにした多少の怠惰心とかも確実に存在している」
ってことや利用者数十万(?)に対して数十名のスタッフしか居ないってところまで考えて
依頼している人ってやっぱり、少ないんじゃないかって思う。 結局、どう足掻いても「怠惰だ」とかで罵られる・叩かれるなら
もはや「各々が(自分に無理のない)ある一定の巡回ペース・
スタンスを意固地な位、一貫してキープする」
のが得策なんじゃないのかとも思った。
今更ながら削除人にも各々の実生活環境やスタンス・体調とかが有るし。
あと、理想論臭いけど「削除人自体の数を増やす」とか。 (自分に無理のない)ある一定の巡回ペース・スタンスが海王の場合毎日3回だってだけの話だろ
あほくさ 「各々が(自分に無理のない)ある一定の巡回ペース・
スタンスを意固地な位、一貫してキープする」
のが得策なんじゃないのかとも思った。
とか言っといて自分の考える適切な範囲と違ってたら矯正しようってのが矛盾してるのにも気づかんのか
本当に各自の好きなペースでやっていいと思ってるんならあの人の頻度が高すぎるなんて話にはならんよな 適切な頻度の話から、各自のペースの話にすり替えようって話ですか? 俺は各自が自分に合ったペースでってのは少ないほうなら問題ないけど多いほうなら問題だと思ってるよ
こいつが言行不一致だと思ったからそう言っただけ 「他の人にも判断してもらいたい」という要望を持っている
住人の視点からすると、公正を欠くだろうな。
では他の人が同じような量を処理すればいいだろうって?
傲慢だなぁ・・・ 公正を欠も何も色んな人に見てもらいたい
あの人に見てもらいたいと希望した所で希望通りになる事は稀 誰に見てもらいたいとも誰に見て欲しくないとも言ってないですが?w >>360
一つの板の巡回頻度を下げる分、もっと他の板を見れば
いいという発想はないんでしょうかね?
削除自体頻繁にするなと言ってないでしょ。
1つの板を頻繁にやりすぎでは?なんだから、同じ時間で
沢山の板を見れば、誰も文句言わないのに。 えー海王にうちの板来て欲しくないから巡回先しか行かない方がマシなんだけど。
巡回先の板の人には悪いけど。