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巡回型削除の功罪

0001迷ったら名乗らない
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05/01/29 18:33:13ID:t0Hkbz0I
一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。
0302( ﾟдﾟ)y-~
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05/02/02 22:27:05ID:em7uoivY
スレ削除の代わりに全レス削除とかはしたことあるけどな。＞海王
0303迷ったら名乗らない
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05/02/02 22:28:28ID:LXCRGi86
確かP2で荒らされた時にも、荒らしにリアルタイムでスレ削除で対抗して
思いっきり鯖負荷を増やしまくってた記憶があるが

確かに「同じスレッド」じゃないけど、ただの屁理屈だな
0304迷ったら名乗らない
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05/02/02 22:36:16ID:kSqJsdX8
>>303
野次馬としては、御狐様との掛け合い漫才が面白かったけどね。
# root氏ほかは、気が気ではなかったかもしれないけど
0305迷ったら名乗らない
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05/02/02 22:49:08ID:Syua1UQ1
>302
マジですかｗｗ

やっぱ少しアレがナニだなぁ、奴は。
それで笑いが取れるキャラじゃないだろうに・・・
0309( ﾟдﾟ)y-~
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05/02/03 07:29:07ID:EIjQ0imJ
削除人になってしょっぱなに
レスを全部消すとスレ削除になると勘違いして
削除爆撃をしたのは海王じゃなかったっけ？
0316迷ったら名乗らない
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05/02/03 13:43:59ID:67aQ4x09
03/03/06
自薦、及び他薦によって極東アジアニュース板から選出された削除人。
レス削除をスレ削除だと勘違いし、スレ削除するつもりで全レスあぼーん。
その後も削除依頼者を嘲笑ったり、的外れな発言等を繰り返し、関係各板に
爆笑と苦笑と失笑と滝のように流れる汗の渦を巻き起こす。
04/09/03
03/02/05のデビューから1年7ヶ月目にしてようやくキャップを取得。
その間のHNは、萌国＠修行中 ◆Orwl8kHb4M。
（削除人のガイドライン：ttp://meikan.39.kg/より）
0318迷ったら名乗らない
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05/02/03 15:06:28ID:sJxsZVpn
まぁしかし「あいつならやりかねない」という認識を
持たれてる時点でｗ
0321迷ったら名乗らない
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05/02/03 16:45:47ID:uxKM3YrD
>>303-304
頼もしいことこの上ないな。
0322迷ったら名乗らない
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05/02/03 16:50:36ID:uxKM3YrD
しまった、ここは「すごく・・・大きいです」と返すところじゃないか！
0323迷ったら名乗らない
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05/02/03 17:02:14ID:ThhglFb3
>>320
「過去にあった事実」をつきつけると個人批判ですか、そうですか。
でもそうやって考えてる奴、意外と多いんだろうなぁ。
0324迷ったら名乗らない
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05/02/03 18:02:22ID:8tAw4CuG
>>323
過去にミスった事柄と現在のそれとの間に関連性があるなら批判にはなろうが
全く無関係のない場合にまで、いかにも関連ありそうに持ち出してくるのは、
私怨や人格攻撃と取られても仕方あるまい。
0327迷ったら名乗らない
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05/02/03 20:19:58ID:uxKM3YrD
つまり ID:ThhglFb3　は謝罪と賠償を要求したいんだな。
0328迷ったら名乗らない
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05/02/03 21:13:46ID:YqZIl3Pr
>>326
過ちは誰にでもあるが、普通は訂正して誤るものだが、それをしないことについてどう思う？
0331( ﾟдﾟ)y-~
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05/02/03 21:56:49ID:h3AspNx5
>>328
海王が気にしてるようなら一声かけるが、そんなたまじゃないだろ。
アレならQなり某板なりでメッセージくれ。>海王
0333迷ったら名乗らない
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05/02/03 22:26:26ID:9p1Y9Ti0
>>328
( ﾟдﾟ)y-~と海王の二人の間のプライベートな案件だから、
他人は干渉しないということで。
どちらかが意見や助けを求めない限りね。
0336削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
垢版 |
05/02/03 22:40:50ID:???
今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾です。
0338( ﾟдﾟ)y-~
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05/02/04 07:19:16ID:CsMy5lR+
21世紀も残すところあと90年ちょっととなりました。
そろそろ今世紀にあった出来事を振り返って見ましょう。
0339大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
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NGNG
間違えた　ごめんなさいと　言う勇気

その一言が　言えぬ悲しさ

【寸評】
間違えたという恥ずかしさに加え、往生際の悪さまで露呈してしまうという悪循環。
恥の上に恥を重ね、これぞまさしく恥の上塗りというべきものの哀れ。
憐憫と深い同情を禁じえない心情が切々と詠み上げられています。合掌。
0340迷ったら名乗らない
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05/02/04 19:58:35ID:QAV6IboU
穿き違えた　ごめんなさいと　言う勇気　その一言が　言えぬバツの悪さ （字余り）

【寸評】
穿き違えたという恥ずかしさに加え、汁切れの悪さまで露呈してしまうという悪循環。
黄ばみの上に黄ばみを重ね、これぞまさしく恥の上塗りというべきもののいとおかし。

類義語：「削除大将」…削除対象の誤変換、「他人のふんどし」
0341迷ったら名乗らない
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05/02/04 22:37:14ID:lheKKyG/
誰かにお願いと、相互補完の話が出てるついでに
スレ削除がまだな削除人が判断だけしてスレ削除できる削除人が処理するパターンを
見た事がないんですがＮＧなんですか？
0342迷ったら名乗らない
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05/02/04 23:07:31ID:bM+2GOlX
>>341
常識で考えれば明らかかと。

スレ削除できる削除人は、スレ削除できない削除人の消しゴムではありません。
0343迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/05 00:10:32ID:WO4/mYvD
>>342
やぱりそうですか。
そういうパターンもあったら面白いなとか思ったんですが・。。
0346ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
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05/02/05 22:24:48ID:SUquwSS8
>>341
スレスキルを持ってないってことなら>>342でFAだよね。
字面だけだと、スレ削除の呪文を持っていない人というふうにも読めるので
そのパターンだと、アリ。
移動だけ貰ってる人が、削除およびスレスト向きを御願いスレに出すのは
結構あったですよ。それがまたいい勉強になりますし。
0347削除桃 ★
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05/02/06 01:07:50ID:???
1に削除対象（重要削除ではない）が書かれている時なんかは
「誰かにお願いスレ」を使って問題ないと思いますよ

前例があるのかはｼﾗﾈ
0349迷ったら名乗らない
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05/02/07 21:15:04ID:uNzrNseE
「この板は私が見ますんで、頻度は毎日ではないけど、
週1かもしれませんけど、見ますんで、
海王さんは他を観てあげてください」って
他の削除人が名乗り出るケースがあったんだろうか。

そういうケースなら海王氏は任せるといってるみたいだし。

巡回頻度にアレコレ言うよりはよほど丸く収まるだと思うんだが。
0350迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 21:19:42ID:hLOKBWrn
住人が削除依存になるのがマズイって話でそ？
何も解決しないような。
0351迷ったら名乗らない
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05/02/07 21:24:44ID:8qXOTw91
ニュース速報+は、番組さんが時々見ている。
けど海王さんもずっとやってる。

あの感じなら、番組さんに任せていいと思うんだけど、
これはどういうケース？
0352迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 21:56:01ID:uNzrNseE
いや、削除の多様性が失われるのがイカンってのを
「海王氏が、他の削除人が立ち入る隙がないくらいの頻度で削除してしまう」のがイカンと
解釈したのだ>>350

だから>>351みたいのは全然アリのケースかと。
0353迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 21:59:38ID:8qXOTw91
>>352
>>349の話と矛盾しないか？

それは置いておいて、適切な頻度を考えてやれば、
別に巡回してても何の問題も無いと思うけど。

何が適切かは、板によるだろうけど、少なくとも
「どの板も毎日見るのが適切な頻度」じゃないと思う。
そこはどうか。
0354迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 22:06:18ID:uNzrNseE
>>353
んと、一行目「私」→「主に私」、で。
板個々の事情は知らないのでどの頻度が適切か、不適切かはわからない。
「どの板も毎日見るのが適切な頻度」かどうかも含めて。

少なくとも、住人は削除依頼から処理までの頻度は
早ければ早いほどいいと考えるだろうしね…
0355迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 22:21:54ID:8qXOTw91
>>354
それは、子供に欲しがるままにお菓子を
与え続けてもいいの？という事なんでないかな。

子供は欲しがり続けるよ。あるだけ。
けど、求めるがままに与え続けるのが正しい、
と思う親は、多くはないと思う。親に限らずね。

子供には、当然何も言わずにお菓子を与え続けて
くれる人が、いい人と口を揃えて言うかもしれない。
人気者になるだろうね。
じゃあ、その人は本当にいい事してるのかな？
0356迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 22:48:40ID:uNzrNseE
>>355
お菓子を与え続けること＝すぐ削除すること、ではなく、
依頼を(微妙なのも含めて)必ず処理してしまう、ではないかなと考える。

依頼者にとって早ければいいのはもちろんだけどそれ以上に
自分が依頼した削除案件が必ず通るのが一番だろうからね。
0357迷ったら名乗らない
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05/02/07 22:52:17ID:uNzrNseE
実際、仮に海王氏が毎日処理だろうが平均して3日に1回処理だろうが
住人の感情は大きく変わらないだろう。
平均1週間とか10日だと少し変わってくるかもしれないけど。

同じ板を複数の削除人が見られる状況にしておく、というのは理想としては、判るのだ。
ただ、それには結局、人手が足りないような気がする。
0358迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 23:00:25ID:8qXOTw91
>>357
私は、複数の人が見る余裕よりも、お菓子漬けに
なってしまって、かえって健康を損ねてしまう子供の方が、
心配なんですけどね。

適切な量なら、子供も喜ぶしいいけど、喜ぶからって
欲しがるだけやるのは、子供に良くないと思うので。

住人感情が気になるなら、それを落とさない程度の間隔で、
廻ればいいんじゃないんでしょうか。
現に、彼が体調悪いって数日程度空けても、誰も咎めてないでしょ。
毎日じゃなくても、別に誰も責めないし、困らないってこと。
0359迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 23:09:38ID:uNzrNseE
漏れは、基本的な立ち位置が
「多様性を損なうから毎日巡回はよしてよ」っていう
小太郎★氏のご意見についての感想なのね。

漏れは、>>356の視点でなら、358の上段中段は完全同意なのね
上に書いたとおり、適切ラインは判んないんで
そこら辺はまぁ、各人の都合でよしなにってことで。
0360迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:06:03ID:r92VFQQF
一利用者としての意見なんだけど、
巡回ペースを「敢えて下げて」依頼者側に「それがここの削除（管理）体勢だ」と
いう意識を植え付けさせたらどうかと思った。

>>357、358さんとかなり重複するけど、
皮肉な話、住人を想って頑張り過ぎてしまうと（巡回頻度・削除頻度を上げてしまうと）
住人側には「それが当たり前」っていうある種、贅沢病が身に付き、
ペースが落ちるとそれだけで人によっては欲求不満を起こしてくるだろうし、
頼む人は、やはり「とにかく早く消してほしい。それが当然。それが仕事。」
ってこと"しか"考えておらず、「削除人さん側にも、実生活は勿論のこと、
感情を持っていて、それをベースにした多少の怠惰心とかも確実に存在している」
ってことや利用者数十万（？）に対して数十名のスタッフしか居ないってところまで考えて
依頼している人ってやっぱり、少ないんじゃないかって思う。
0361360
垢版 |
05/02/08 01:08:37ID:r92VFQQF
結局、どう足掻いても「怠惰だ」とかで罵られる・叩かれるなら
もはや「各々が（自分に無理のない）ある一定の巡回ペース・
スタンスを意固地な位、一貫してキープする」
のが得策なんじゃないのかとも思った。
今更ながら削除人にも各々の実生活環境やスタンス・体調とかが有るし。

あと、理想論臭いけど「削除人自体の数を増やす」とか。
0363迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:19:27ID:Qmq3+bc2
（自分に無理のない）ある一定の巡回ペース・スタンスが海王の場合毎日3回だってだけの話だろ
あほくさ
0364迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:21:50ID:Qmq3+bc2
「各々が（自分に無理のない）ある一定の巡回ペース・
スタンスを意固地な位、一貫してキープする」
のが得策なんじゃないのかとも思った。
とか言っといて自分の考える適切な範囲と違ってたら矯正しようってのが矛盾してるのにも気づかんのか
本当に各自の好きなペースでやっていいと思ってるんならあの人の頻度が高すぎるなんて話にはならんよな
0365迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:29:16ID:ojSbH13r
適切な頻度の話から、各自のペースの話にすり替えようって話ですか？
0366迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:33:34ID:Qmq3+bc2
俺は各自が自分に合ったペースでってのは少ないほうなら問題ないけど多いほうなら問題だと思ってるよ
こいつが言行不一致だと思ったからそう言っただけ
0367迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:33:34ID:SFUGmPlh
「他の人にも判断してもらいたい」という要望を持っている
住人の視点からすると、公正を欠くだろうな。

では他の人が同じような量を処理すればいいだろうって？
傲慢だなぁ・・・
0368迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 02:16:35ID:dt25zoi/
公正を欠も何も色んな人に見てもらいたい
あの人に見てもらいたいと希望した所で希望通りになる事は稀
0369迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 02:23:20ID:SFUGmPlh
誰に見てもらいたいとも誰に見て欲しくないとも言ってないですが？ｗ
0370迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 10:25:09ID:l7RjlAH4
>>360
一つの板の巡回頻度を下げる分、もっと他の板を見れば
いいという発想はないんでしょうかね？
削除自体頻繁にするなと言ってないでしょ。
１つの板を頻繁にやりすぎでは？なんだから、同じ時間で
沢山の板を見れば、誰も文句言わないのに。
0371迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 12:46:53ID:o4CvwXNw
えー海王にうちの板来て欲しくないから巡回先しか行かない方がマシなんだけど。
巡回先の板の人には悪いけど。
0372迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 13:43:51ID:K1bGwJNS
巡回先でもありがたがってるのは自治厨だけだろ
判断内容があれじゃ来られても迷惑
0373迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 13:45:22ID:K1bGwJNS
大量に「発言」するのを誇る前に内容を勉強してこいと言いたいね
処理数だって「発言」程多くないしな
0374迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 17:43:43ID:ab4OxBDp
というか「毎日巡回があることで住人の体制が下がる」と言うこと自体、
毎日の巡回をやったことのない削除人の、単なる予想・・・だろ？

彼が毎日巡回すれば、耐性は下がるかもしれないし、そう思うならやら
ないほうがよいが、おきてもいない事象を想像しての議論が、意味ある
のかねぇ。人によるんじゃないの？
0375迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 19:27:49ID:0hapF5dA
実際、削除人になってまず思ったのは、
１つ２つの煽りも流せない偏執狂タイプがかくも多く居たんかつうことで。
0379迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 21:11:26ID:VcKdWpRL
>>375
同じ。
まあ、自分も一時期そうだったんだけど、削除人さんから２〜３回却下されてからは
大分呼吸を飲み込んで、多少のごみはスルーするようになった。
でも、そういう人は、学ばないんだよねorz。
0380迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 21:30:22ID:BiswSM/r
>>379
最初のうちって自分が依頼したものが削除されるのって楽しいんだよね。
少し経った時に気付くか気付かないかは大きいと思うよ。
0383迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 22:18:11ID:l7RjlAH4
>>374
問題点は２つ挙げられている。

・利用者の耐性が下がる（削除依存症になる）。
・他の削除人が入る余地がなくなる（多様性が失われる）。

ついでに言えば、あまりに短い間隔で処理されては、
削除される前に、削除対象かどうかを議論する機会も奪われる。

どれも、適切な間隔で巡回する事を検討すれば、解決は図れる事柄。

適切な検討をした結果、毎日巡回する板が出るのは全然おかしくない。
毎日幾つも依頼が出る板もあるし（もっとも、それはTATESUGIが適切に
設定されてないってこともありそうだが）。

けど、「どの板も毎日巡回するのが適切である」という結論は、正直あり得ない。
いろんなパラメーターがあるはずなのに、全部答えが同じなんておかしいでしょう？
全部違うのなら、それは当たり前だけど。

それは結局、適切な頻度を考えるのが面倒くさいだけでしょう。
0384( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
05/02/08 23:20:17ID:sGvOIbkQ
>適切
頻度の話じゃなくて基準の話じゃないの？
漏れの基準なら一日百回回っても問題にならんような気がするぞ。
0386迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/09 00:04:27ID:f1TAd5ox
>>384
同意。
巡回しようがしまいが結局は削除判断のサジ加減によってくるんだと思う。
0388迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/09 00:30:43ID:6JsELjI3
百回は難しいが、一時期は一日十回くらい要請板みてたよ。
他の人が判断したのもしてないのも全部。その上で放置か判断かを決めてた。
毎回カキコしてるわけじゃないから頻度的には日に二〜三回しか見なかっただろうけど。
最近は仕事が忙しいので主に土日と帰宅後しか見れないし、
野次馬強化月間なので判断自体の頻度も激減してるけど。
0389迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/09 00:53:11ID:0pUPvANL
比較的緊急性が高い要請板と、
消さなくてもいい整理板の話を
ごっちゃにするのはどうかと。
0390( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
05/02/09 21:19:40ID:6JsELjI3
あの板が2chで最も面白いから見てるんであって、別に緊急性が高いとかはどうでもいいんだが…。
0392迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 03:10:18ID:5dliVxgz
>>388
で、あんたは誰だ
>>391
ガ板も最近はやや質が下がり気味
良スレと駄スレの差が激しくなった気がする
0394迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 09:38:31ID:sXjESOul
依頼が三つ以上、一定まで貯まるまで待ってから処理すれば解決。
0395ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
05/02/10 09:40:04ID:Kyl+ej+P
昔、迷ったものを先輩に相談したら、
「自分なら消さないけど、他の人なら消すものは手をつけないという手もある」
と、教えてもらった。

今でもそう、消さねばならないものはないんだし、
判断しなければならないものも無い。
板によっては、依頼が出ていても、即死ですぐに落ちそうなものとかも
消さずに済むなら、それはそれでOKって気がしてる。

削除人は、消す消さない以外にも、
・自分は手をつけない
・削除（or判断）するタイミング
とか、色んなオプションがあるってことを知るのも大事じゃないかな。
0396迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 15:38:29ID:fDr1I40d
>>383
よくわからんなぁ。

「毎日巡回」≠「毎日削除」・・・削除さえ適切であれば良いと思うが。

で、削除人の多様性だけに目をやり、板の多様性に目をやらないのは多様性を好ま
しいと思うなら矛盾である。また巡回する削除人の存在は、多様性の一つの現象で
あるが、其れを非難することも、削除人の多様性否定で矛盾ではないのか。

削除対象であるかどうかの議論の余地を残すために、削除対象でかつ削除されて
しかるべきものが残されるのは、本末転倒である。
0398迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 15:59:08ID:ju2MnTwO
根本的な問題

・削除人には裁量範囲があって
　多少のことなら流す人もいるし、厳格に判断する人もいる。

・板住人には
　多少のことなら流してほしい人もいるし、厳格に判断してほしい人もいる。

・「裁量判断が極端に一方にかたよっている人に貼り付かれる場合」
　違う基準を求めている住人が困っちゃう
0399迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 16:12:57ID:9y2LoLfV
>>394
無理やり削除依頼を一定数出して巡回頻度を高くしてもらおうという
依頼厨が大量発生！
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