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巡回型削除の功罪

0001迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/29 18:33:13ID:t0Hkbz0I
一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。
0343迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/05 00:10:32ID:WO4/mYvD
>>342
やぱりそうですか。
そういうパターンもあったら面白いなとか思ったんですが・。。
0346ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
05/02/05 22:24:48ID:SUquwSS8
>>341
スレスキルを持ってないってことなら>>342でFAだよね。
字面だけだと、スレ削除の呪文を持っていない人というふうにも読めるので
そのパターンだと、アリ。
移動だけ貰ってる人が、削除およびスレスト向きを御願いスレに出すのは
結構あったですよ。それがまたいい勉強になりますし。
0347削除桃 ★
垢版 |
05/02/06 01:07:50ID:???
1に削除対象（重要削除ではない）が書かれている時なんかは
「誰かにお願いスレ」を使って問題ないと思いますよ

前例があるのかはｼﾗﾈ
0349迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 21:15:04ID:uNzrNseE
「この板は私が見ますんで、頻度は毎日ではないけど、
週1かもしれませんけど、見ますんで、
海王さんは他を観てあげてください」って
他の削除人が名乗り出るケースがあったんだろうか。

そういうケースなら海王氏は任せるといってるみたいだし。

巡回頻度にアレコレ言うよりはよほど丸く収まるだと思うんだが。
0350迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 21:19:42ID:hLOKBWrn
住人が削除依存になるのがマズイって話でそ？
何も解決しないような。
0351迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 21:24:44ID:8qXOTw91
ニュース速報+は、番組さんが時々見ている。
けど海王さんもずっとやってる。

あの感じなら、番組さんに任せていいと思うんだけど、
これはどういうケース？
0352迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 21:56:01ID:uNzrNseE
いや、削除の多様性が失われるのがイカンってのを
「海王氏が、他の削除人が立ち入る隙がないくらいの頻度で削除してしまう」のがイカンと
解釈したのだ>>350

だから>>351みたいのは全然アリのケースかと。
0353迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 21:59:38ID:8qXOTw91
>>352
>>349の話と矛盾しないか？

それは置いておいて、適切な頻度を考えてやれば、
別に巡回してても何の問題も無いと思うけど。

何が適切かは、板によるだろうけど、少なくとも
「どの板も毎日見るのが適切な頻度」じゃないと思う。
そこはどうか。
0354迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 22:06:18ID:uNzrNseE
>>353
んと、一行目「私」→「主に私」、で。
板個々の事情は知らないのでどの頻度が適切か、不適切かはわからない。
「どの板も毎日見るのが適切な頻度」かどうかも含めて。

少なくとも、住人は削除依頼から処理までの頻度は
早ければ早いほどいいと考えるだろうしね…
0355迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 22:21:54ID:8qXOTw91
>>354
それは、子供に欲しがるままにお菓子を
与え続けてもいいの？という事なんでないかな。

子供は欲しがり続けるよ。あるだけ。
けど、求めるがままに与え続けるのが正しい、
と思う親は、多くはないと思う。親に限らずね。

子供には、当然何も言わずにお菓子を与え続けて
くれる人が、いい人と口を揃えて言うかもしれない。
人気者になるだろうね。
じゃあ、その人は本当にいい事してるのかな？
0356迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 22:48:40ID:uNzrNseE
>>355
お菓子を与え続けること＝すぐ削除すること、ではなく、
依頼を(微妙なのも含めて)必ず処理してしまう、ではないかなと考える。

依頼者にとって早ければいいのはもちろんだけどそれ以上に
自分が依頼した削除案件が必ず通るのが一番だろうからね。
0357迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 22:52:17ID:uNzrNseE
実際、仮に海王氏が毎日処理だろうが平均して3日に1回処理だろうが
住人の感情は大きく変わらないだろう。
平均1週間とか10日だと少し変わってくるかもしれないけど。

同じ板を複数の削除人が見られる状況にしておく、というのは理想としては、判るのだ。
ただ、それには結局、人手が足りないような気がする。
0358迷ったら名乗らない
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05/02/07 23:00:25ID:8qXOTw91
>>357
私は、複数の人が見る余裕よりも、お菓子漬けに
なってしまって、かえって健康を損ねてしまう子供の方が、
心配なんですけどね。

適切な量なら、子供も喜ぶしいいけど、喜ぶからって
欲しがるだけやるのは、子供に良くないと思うので。

住人感情が気になるなら、それを落とさない程度の間隔で、
廻ればいいんじゃないんでしょうか。
現に、彼が体調悪いって数日程度空けても、誰も咎めてないでしょ。
毎日じゃなくても、別に誰も責めないし、困らないってこと。
0359迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/07 23:09:38ID:uNzrNseE
漏れは、基本的な立ち位置が
「多様性を損なうから毎日巡回はよしてよ」っていう
小太郎★氏のご意見についての感想なのね。

漏れは、>>356の視点でなら、358の上段中段は完全同意なのね
上に書いたとおり、適切ラインは判んないんで
そこら辺はまぁ、各人の都合でよしなにってことで。
0360迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:06:03ID:r92VFQQF
一利用者としての意見なんだけど、
巡回ペースを「敢えて下げて」依頼者側に「それがここの削除（管理）体勢だ」と
いう意識を植え付けさせたらどうかと思った。

>>357、358さんとかなり重複するけど、
皮肉な話、住人を想って頑張り過ぎてしまうと（巡回頻度・削除頻度を上げてしまうと）
住人側には「それが当たり前」っていうある種、贅沢病が身に付き、
ペースが落ちるとそれだけで人によっては欲求不満を起こしてくるだろうし、
頼む人は、やはり「とにかく早く消してほしい。それが当然。それが仕事。」
ってこと"しか"考えておらず、「削除人さん側にも、実生活は勿論のこと、
感情を持っていて、それをベースにした多少の怠惰心とかも確実に存在している」
ってことや利用者数十万（？）に対して数十名のスタッフしか居ないってところまで考えて
依頼している人ってやっぱり、少ないんじゃないかって思う。
0361360
垢版 |
05/02/08 01:08:37ID:r92VFQQF
結局、どう足掻いても「怠惰だ」とかで罵られる・叩かれるなら
もはや「各々が（自分に無理のない）ある一定の巡回ペース・
スタンスを意固地な位、一貫してキープする」
のが得策なんじゃないのかとも思った。
今更ながら削除人にも各々の実生活環境やスタンス・体調とかが有るし。

あと、理想論臭いけど「削除人自体の数を増やす」とか。
0363迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:19:27ID:Qmq3+bc2
（自分に無理のない）ある一定の巡回ペース・スタンスが海王の場合毎日3回だってだけの話だろ
あほくさ
0364迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:21:50ID:Qmq3+bc2
「各々が（自分に無理のない）ある一定の巡回ペース・
スタンスを意固地な位、一貫してキープする」
のが得策なんじゃないのかとも思った。
とか言っといて自分の考える適切な範囲と違ってたら矯正しようってのが矛盾してるのにも気づかんのか
本当に各自の好きなペースでやっていいと思ってるんならあの人の頻度が高すぎるなんて話にはならんよな
0365迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:29:16ID:ojSbH13r
適切な頻度の話から、各自のペースの話にすり替えようって話ですか？
0366迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:33:34ID:Qmq3+bc2
俺は各自が自分に合ったペースでってのは少ないほうなら問題ないけど多いほうなら問題だと思ってるよ
こいつが言行不一致だと思ったからそう言っただけ
0367迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 01:33:34ID:SFUGmPlh
「他の人にも判断してもらいたい」という要望を持っている
住人の視点からすると、公正を欠くだろうな。

では他の人が同じような量を処理すればいいだろうって？
傲慢だなぁ・・・
0368迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 02:16:35ID:dt25zoi/
公正を欠も何も色んな人に見てもらいたい
あの人に見てもらいたいと希望した所で希望通りになる事は稀
0369迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 02:23:20ID:SFUGmPlh
誰に見てもらいたいとも誰に見て欲しくないとも言ってないですが？ｗ
0370迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 10:25:09ID:l7RjlAH4
>>360
一つの板の巡回頻度を下げる分、もっと他の板を見れば
いいという発想はないんでしょうかね？
削除自体頻繁にするなと言ってないでしょ。
１つの板を頻繁にやりすぎでは？なんだから、同じ時間で
沢山の板を見れば、誰も文句言わないのに。
0371迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 12:46:53ID:o4CvwXNw
えー海王にうちの板来て欲しくないから巡回先しか行かない方がマシなんだけど。
巡回先の板の人には悪いけど。
0372迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 13:43:51ID:K1bGwJNS
巡回先でもありがたがってるのは自治厨だけだろ
判断内容があれじゃ来られても迷惑
0373迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 13:45:22ID:K1bGwJNS
大量に「発言」するのを誇る前に内容を勉強してこいと言いたいね
処理数だって「発言」程多くないしな
0374迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 17:43:43ID:ab4OxBDp
というか「毎日巡回があることで住人の体制が下がる」と言うこと自体、
毎日の巡回をやったことのない削除人の、単なる予想・・・だろ？

彼が毎日巡回すれば、耐性は下がるかもしれないし、そう思うならやら
ないほうがよいが、おきてもいない事象を想像しての議論が、意味ある
のかねぇ。人によるんじゃないの？
0375迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 19:27:49ID:0hapF5dA
実際、削除人になってまず思ったのは、
１つ２つの煽りも流せない偏執狂タイプがかくも多く居たんかつうことで。
0379迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 21:11:26ID:VcKdWpRL
>>375
同じ。
まあ、自分も一時期そうだったんだけど、削除人さんから２〜３回却下されてからは
大分呼吸を飲み込んで、多少のごみはスルーするようになった。
でも、そういう人は、学ばないんだよねorz。
0380迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 21:30:22ID:BiswSM/r
>>379
最初のうちって自分が依頼したものが削除されるのって楽しいんだよね。
少し経った時に気付くか気付かないかは大きいと思うよ。
0383迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 22:18:11ID:l7RjlAH4
>>374
問題点は２つ挙げられている。

・利用者の耐性が下がる（削除依存症になる）。
・他の削除人が入る余地がなくなる（多様性が失われる）。

ついでに言えば、あまりに短い間隔で処理されては、
削除される前に、削除対象かどうかを議論する機会も奪われる。

どれも、適切な間隔で巡回する事を検討すれば、解決は図れる事柄。

適切な検討をした結果、毎日巡回する板が出るのは全然おかしくない。
毎日幾つも依頼が出る板もあるし（もっとも、それはTATESUGIが適切に
設定されてないってこともありそうだが）。

けど、「どの板も毎日巡回するのが適切である」という結論は、正直あり得ない。
いろんなパラメーターがあるはずなのに、全部答えが同じなんておかしいでしょう？
全部違うのなら、それは当たり前だけど。

それは結局、適切な頻度を考えるのが面倒くさいだけでしょう。
0384( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
05/02/08 23:20:17ID:sGvOIbkQ
>適切
頻度の話じゃなくて基準の話じゃないの？
漏れの基準なら一日百回回っても問題にならんような気がするぞ。
0386迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/09 00:04:27ID:f1TAd5ox
>>384
同意。
巡回しようがしまいが結局は削除判断のサジ加減によってくるんだと思う。
0388迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/09 00:30:43ID:6JsELjI3
百回は難しいが、一時期は一日十回くらい要請板みてたよ。
他の人が判断したのもしてないのも全部。その上で放置か判断かを決めてた。
毎回カキコしてるわけじゃないから頻度的には日に二〜三回しか見なかっただろうけど。
最近は仕事が忙しいので主に土日と帰宅後しか見れないし、
野次馬強化月間なので判断自体の頻度も激減してるけど。
0389迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/09 00:53:11ID:0pUPvANL
比較的緊急性が高い要請板と、
消さなくてもいい整理板の話を
ごっちゃにするのはどうかと。
0390( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
05/02/09 21:19:40ID:6JsELjI3
あの板が2chで最も面白いから見てるんであって、別に緊急性が高いとかはどうでもいいんだが…。
0392迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 03:10:18ID:5dliVxgz
>>388
で、あんたは誰だ
>>391
ガ板も最近はやや質が下がり気味
良スレと駄スレの差が激しくなった気がする
0394迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 09:38:31ID:sXjESOul
依頼が三つ以上、一定まで貯まるまで待ってから処理すれば解決。
0395ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
05/02/10 09:40:04ID:Kyl+ej+P
昔、迷ったものを先輩に相談したら、
「自分なら消さないけど、他の人なら消すものは手をつけないという手もある」
と、教えてもらった。

今でもそう、消さねばならないものはないんだし、
判断しなければならないものも無い。
板によっては、依頼が出ていても、即死ですぐに落ちそうなものとかも
消さずに済むなら、それはそれでOKって気がしてる。

削除人は、消す消さない以外にも、
・自分は手をつけない
・削除（or判断）するタイミング
とか、色んなオプションがあるってことを知るのも大事じゃないかな。
0396迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 15:38:29ID:fDr1I40d
>>383
よくわからんなぁ。

「毎日巡回」≠「毎日削除」・・・削除さえ適切であれば良いと思うが。

で、削除人の多様性だけに目をやり、板の多様性に目をやらないのは多様性を好ま
しいと思うなら矛盾である。また巡回する削除人の存在は、多様性の一つの現象で
あるが、其れを非難することも、削除人の多様性否定で矛盾ではないのか。

削除対象であるかどうかの議論の余地を残すために、削除対象でかつ削除されて
しかるべきものが残されるのは、本末転倒である。
0398迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 15:59:08ID:ju2MnTwO
根本的な問題

・削除人には裁量範囲があって
　多少のことなら流す人もいるし、厳格に判断する人もいる。

・板住人には
　多少のことなら流してほしい人もいるし、厳格に判断してほしい人もいる。

・「裁量判断が極端に一方にかたよっている人に貼り付かれる場合」
　違う基準を求めている住人が困っちゃう
0399迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 16:12:57ID:9y2LoLfV
>>394
無理やり削除依頼を一定数出して巡回頻度を高くしてもらおうという
依頼厨が大量発生！
0403迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 18:39:59ID:9y2LoLfV
そういう意味ではありません。
元々某氏の巡回は長期未処理常連板を中心になさっていたようですが。
監察(ry 後その様に使われ始めているのでは？と。
0404迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 19:04:29ID:ZHGybH6U
某氏が自スレを立てたら、某板の自治スレの人が巡回依頼に来たのが、巡回受付の始まりだと思ってた。
0405迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 19:22:54ID:9y2LoLfV
巡回板の受付は自スレを立ててからですが
巡回自体はそれ以前からなさっていたようです。

ただ各板の自治内で依頼を受けていたとしたら追い切れてないかも。
過去ログ見てきます。
0407迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 00:20:40ID:eS/Q24G6
>>406
ﾁﾐのレス見る前にそっち見てレスつけた（そこの176）んだけど、
やっぱ皆考えることは同じなのな。
0408ジャッケイ ◆JaCkeyuo9U
垢版 |
05/02/12 02:16:50ID:PHvenGF5
>406
なるほど。海王氏の違う一面が見れた、ありがとうございます。
この板には全く来ないため勉強になりました。

以後、>406向けの発言ではないですが。

ニュー議で海王氏が削除対応してた頃は、ルールに沿い粛々と削除され、バランス取れていましたね。
このスレの>5　の長所(功)そのまま…ってことで。（短所(罪)もそのまんま。）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/178
でも書いたのですが削除人っていろいろチェックするため、ホント大変ですね。

削除人がバラバラに活動するより、メイン担当者を決めたり、グループを作ったりすると、
上手く進められると思うんですけど。（どこの鯖とか、何のテーマとか。）
削除人も完璧な人ではないですし、削除を全て個人裁量に任せちゃうと、
レベル差・全く対応されない板とか出てきそうですが？
0409削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/12 02:55:30ID:???
巡回型の削除活動が義務感を伴った「仕事」だという勘違いを生む。
0410迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 03:21:59ID:EYriEzCb
2ch削除人が削除作業のしすぎで過労死

誰かさんを見てるとそんなんが本当にありそうで怖い怖い
0412迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 10:39:20ID:XWeHvUWb
>>409
「削除されない理由」を回答しなければならない義務が削除人にあ
るという勘違いを生むという指摘に、あなたはどう回答したのかな？
なんだか、一貫性がないように思うな。
0413削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/12 12:17:38ID:???
>>412
1に義務でない事を明記するなど、勘違いを無くすような工夫をしています。
巡回型の人でも不定期に巡回するなど、勘違いを無くすような工夫をしてる人もいます。
毎日巡回では何の工夫もありません。
0414迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 12:21:25ID:ofQGfULR
担当を決めるときめ細やかなケアができる。

これはそんな状態の掲示板であることが当然と言う馬鹿を生む罪だが、
そのあたり南派のシンパの方々がどうお考えか？
0415削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/12 12:33:03ID:???
＞担当を決めるときめ細やかなケアができる。
こういう勘違いもありますね。

通りすがりの第三者でも分かるような、開かれた掲示板である事が2chの運営方針なので、
その板に張り付いていないと分からないような削除は、本来必要無いのではないかと思います。
削除人は住人の総意にも左右されずに、客観的に判断する事が求められていますし。
0416迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 12:39:00ID:wksx5HDF
気づいた人が大雑把にゴミ拾いする
こんな感じの掲示板じゃね、２ちゃんは
0417迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 15:39:50ID:NoZRGbX/
そうそう
テーマパークじゃなくて工事前の空き地なんよ
資材が置いてあったりそこに野良猫が住み着いてたり
バラ線が切れたところからガキが入り込んで草サッカーしてたり
それが2ch
0418迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 15:56:18ID:XWeHvUWb
>>413
じゃ、単純にそういう勘違いが起きないように、巡回のスレにそのように記述する
ことを提案すればいいこと。
矛盾だねぇ、言っていることが。回避策があるなら、回避策を提案するのが妥当で
すよ。自分の主張は回避策があるからOK、相手の主張は回避策があっても考慮しな
いという態度では、議論相手に見捨てられるのも・・・いたしかたないかと。
0420迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 16:33:21ID:tT7uNbRd
少々とっ散らかったカオスこそが面白さなんだよな。
綺麗に綺麗にお掃除したい潔癖君が
しきりに面白みの無い場所にしたがって困るねぇ。
ちょっと荒らされた程度でも消すのが当然なんて思ってる奴もいるし。
0421削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/12 19:59:27ID:???
>>418
巡回のスレでは人に頼んでまで巡回を継続しようとしてますね。
回避も何も、本人が勘違いしている証拠かと。
0422迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 20:18:39ID:XWeHvUWb
>>421
その必要性があるかどうかを検証することもしないで、想像で
架空の問題点をあげつらっても意味がないでしょ？
具体的に検証可能な議論ならともかくも、板の状況も必要性も考慮し
ない脳内の問題点では、あなたが勘違いかもしれないという可能性さ
え検証できないのではないですか・・・！？。
0423削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/12 20:27:34ID:???
>>422
検証したければ、とりあえず巡回頻度を１週間に１回ぐらいにしてみてはどうでしょうか？
0424迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 23:06:51ID:bWZTlrJG
>>422
理屈がまた変ですよ。
板の状況や必要性を考慮すると、
どこの板も毎日巡回するという結論になるんですか？

その他の選択肢はないの？
0425迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 23:22:05ID:rviQ1vTj
誰かさんはしばしばｷｬｯﾎﾟつけないことがあるのだろうかという感を受ける
0429迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/13 18:25:46ID:HaUaIDww
巡回間隔をどうこうよりは、削除に48時間ルールを設けるほうが良いような気がする。

スレッド削除は少なくとも48時間は処理しない。(ただしマルチポストは除く)
もちろんそれ以上に間隔があくのは可。
処理しない限り、削除人もコメントは可。(処理しません、様子見、このままなら処理、とか。)
最終依頼からではないので、依頼がたまってる場合は48時間経過した分だけ処理可。

とか。
0431迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/13 20:36:53ID:7MuMTMCM
ダミーでもいいから、毎日依頼し続けてたらどうなるの？

なんか、意味無いし、複雑にしすぎたし。
0432迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/13 23:50:41ID:dvfo01WC
巡回の頻度は、何の根拠もなく期間で決めるより、
やはり依頼の量に応じて、が順当でしょう。
何が最適かは、やはり難しいけど、どれかを基準に
一つ決めたら、残りは相対的に決められると思う。
まあ、一つ一つ、全部を違えるわけにもいかないだろうから、
3つとか4つくらいのグループに分けて、それぞれに適した
間隔で巡ればいいんでないの？
0433削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/02/14 00:14:20ID:???
「依頼の量」の方が根拠無いと思いますが。
期間は長期未処理などでも基準になっているものですから。
0438迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/14 20:50:58ID:+hRTd9VA
依頼の量と期間・・・明確な根拠とならないという意味では目糞鼻糞。
0442迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/15 16:23:09ID:KsdzK4LO
>通りすがりの第三者でも分かるような、開かれた掲示板である事が2chの運営方針なので、
>その板に張り付いていないと分からないような削除は、本来必要無いのではないかと思います。

本来は、「通りすがりの削除人さんにもわかるように」ローカルルールを決める筈なのだが
そうではなく巡回依頼をしてしまう板の何と多い事か。

安易に劇薬に走れば、副作用に苦しむだけなんだと思うけれど
服用してる張本人に言ったって無駄だろうなぁ
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