巡回型削除の功罪

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 18:33:13

一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/12 16:14:30

>>418
なんか理屈が支離滅裂ですが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/12 16:33:21

少々とっ散らかったカオスこそが面白さなんだよな。
綺麗に綺麗にお掃除したい潔癖君が
しきりに面白みの無い場所にしたがって困るねぇ。
ちょっと荒らされた程度でも消すのが当然なんて思ってる奴もいるし。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/12 19:59:27

>>418
巡回のスレでは人に頼んでまで巡回を継続しようとしてますね。
回避も何も、本人が勘違いしている証拠かと。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/12 20:18:39

>>421
その必要性があるかどうかを検証することもしないで、想像で
架空の問題点をあげつらっても意味がないでしょ？
具体的に検証可能な議論ならともかくも、板の状況も必要性も考慮し
ない脳内の問題点では、あなたが勘違いかもしれないという可能性さ
え検証できないのではないですか・・・！？。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/12 20:27:34

>>422
検証したければ、とりあえず巡回頻度を１週間に１回ぐらいにしてみてはどうでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/12 23:06:51

>>422
理屈がまた変ですよ。
板の状況や必要性を考慮すると、
どこの板も毎日巡回するという結論になるんですか？

その他の選択肢はないの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/12 23:22:05

誰かさんはしばしばｷｬｯﾎﾟつけないことがあるのだろうかという感を受ける

**迷ったら名乗らない** · 05/02/13 00:46:01

パーマンばりにコピー人形もいるんじゃないかという感を受ける

05/02/13 02:18:51

>>418
>>422
えーっとさ。どんどん日本語が変になってきてないか？
何が言いたいんだかさっぱり分からん。

◆IZUMI162i6 · NG

ｷｬｯﾎﾟなんて飾りです。
偉い人には（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/13 18:25:46

巡回間隔をどうこうよりは、削除に48時間ルールを設けるほうが良いような気がする。

スレッド削除は少なくとも48時間は処理しない。(ただしマルチポストは除く)
もちろんそれ以上に間隔があくのは可。
処理しない限り、削除人もコメントは可。(処理しません、様子見、このままなら処理、とか。)
最終依頼からではないので、依頼がたまってる場合は48時間経過した分だけ処理可。

とか。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/13 20:28:58

削除後48時間は出会い厨のパラダイスですね

**迷ったら名乗らない** · 05/02/13 20:36:53

ダミーでもいいから、毎日依頼し続けてたらどうなるの？

なんか、意味無いし、複雑にしすぎたし。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/13 23:50:41

巡回の頻度は、何の根拠もなく期間で決めるより、
やはり依頼の量に応じて、が順当でしょう。
何が最適かは、やはり難しいけど、どれかを基準に
一つ決めたら、残りは相対的に決められると思う。
まあ、一つ一つ、全部を違えるわけにもいかないだろうから、
3つとか4つくらいのグループに分けて、それぞれに適した
間隔で巡ればいいんでないの？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/14 00:14:20

「依頼の量」の方が根拠無いと思いますが。
期間は長期未処理などでも基準になっているものですから。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/14 07:44:17

もっと詳しく！

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 18:53:27

ノノシッテ！

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/14 20:00:02

クリリンのことかーーー！！！！

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 20:21:20

いんや、部長のマネでした

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 20:50:58

依頼の量と期間・・・明確な根拠とならないという意味では目糞鼻糞。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 22:56:48

で、毎日削除が止まって、いま困ってる板はあるの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 23:14:03

困ったと"思ってる人"はいるかもなｗ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 23:14:38

ニコチン切れみたいなもんですか

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 16:23:09

>通りすがりの第三者でも分かるような、開かれた掲示板である事が2chの運営方針なので、
>その板に張り付いていないと分からないような削除は、本来必要無いのではないかと思います。

本来は、「通りすがりの削除人さんにもわかるように」ローカルルールを決める筈なのだが
そうではなく巡回依頼をしてしまう板の何と多い事か。

安易に劇薬に走れば、副作用に苦しむだけなんだと思うけれど
服用してる張本人に言ったって無駄だろうなぁ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 16:46:17

板の方針はそこの住民が決めればいい。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 16:53:26

>>442
通りすがりの人にでも分かるような･･･といっても、その板を通る人の特性はあるかと。
そういう板に興味のある人が共有する常識は、その板の内容に無縁な人にとって
常識ではない。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 16:57:44

>>444
常識とかどうとかは無関係。
「誰にでも判りやすい理由で依頼が出ているか」だ。

そこに板事情があるなら、その板事情を「わかりやすく」
書けばいいだけ。大抵の板は、ローカルルールという形で
まとめて、板の上に掲示しているけどな。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 18:19:47

巡回依頼無しで巡回する萬削候氏はどうなのよ
知らぬ間に薬浸けだよ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 18:31:46

>>446
それは海王に代行依頼をされてのこと。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 18:38:11

そうとは限らないわけで

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 20:28:49

>>444
誰にでも通用する訳じゃない共有意識は、常識とは言わないのですよ

>>446
「ローカルルールを決めようとする話し合いをせずに、巡回依頼する人が何て多いんだろう」
これが>>442の趣旨なので、巡回依頼されてる訳じゃない萬は話の対象外

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 09:21:04

【常識】じゃう-しき

ごく一部の人しか知らない知識のこと。
往々にして当の本人しか知らない知識であることが多い。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 09:53:48

(ﾟДﾟ)ｱﾝﾌﾞﾛｰｽﾞ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 00:29:41

>>450
あれだろ。納豆にマヨネーズをかけて食べるとかそういう話だろ？
知人にアレが常識とか言われたときはマジで引いた。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

それまで全く知らなかった事を覚えた瞬間から自分にとっては常識になってしまうね。
こんなの誰でも知ってて当たり前じゃん、常識常識ー。とか言いながら、実はちょっと前まで知らなかったりするのが常識クオリティ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 10:18:33

>>449
誰にでも通用する訳じゃない共有意識は、常識とは言わないが、万民が共有しない限り
常識ではないともいえないかと･･･。
（転んでも泣かないは２ｃｈの常識）

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 10:42:49

それは常識じゃなくて、オキテでは？＞転んでも泣かない

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 10:53:56

掟→その場のルール→常識？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 11:58:22

だから常識じゃないって。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/17 12:12:07

>>415も>>442も「常識」なんて言葉は使ってませんよ。
「専門知識」であれば、ちょっと検索すれば誰でも大概は得られます。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 12:33:46

（転んでも泣かないという鉄の掟があることは、２ｃｈの常識）

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 13:42:54

>>459
700万の利用者のうち、何％くらい知ってたら常識？
聞いたことある程度のレベルではなく。

？ · 05/02/17 13:48:36

常識ってのは自分が知ってって相手が知らない場合を表現するのに使う言葉だよ〆(ﾟ▽ﾟ*)

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 14:14:39

検索してみたらなかなか面白い。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:sJrAxwbLhIAJ:sairix.ddo.jp/misc/bad1.html+%E6%99%AE%E9%80%9A+%E5%B8%B8%E8%AD%98+%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&hl=

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 14:22:40

家電使う前に取説読むのは常識
２ちゃんねる使う前にお約束読むのは常識

なわきゃねーか

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 18:00:53

家電使う前に取説読まないと使いこなせなかったり壊したりするかもしれない
２ちゃんねる使う前にお約束読まないと迷惑がられたり叩かれたり削除されたりするかもしれない

くらいのもんだろ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 18:13:07

まあ、説明書と同じで、読んでなくとも支障ない人の方が多いしな。

削除依頼なんて、板に数百人の利用者がいたとして、
出してるのは、出したことある人を含めても数人でしょ。
残りの多くは、下手すると板のローカルルールすら、
読んだことない人も結構いると思うよ。

それでも、困らない人の方が、多いと思う。
特に、主にROMな人はね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 19:51:18

｢電子レンジに猫を入れないでください｣
を、知らなくても困らない

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 20:15:18

>>466
まあ、都市伝説なんて知らなくても困らない罠
# それしか会話のネタがなければ別だけど

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 00:12:39

｢電子レンジに猫を入れないでください｣←詭弁家が好んで使う例え

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 12:08:57

電子レンジ（ryはともかく、底にヒーター仕込んであるだけ
の他になんのデバイスもない湯沸かしポットの取説に
湯沸かし以外の用途に使用しないで下さいと書いてあったのは笑った
取説読まずに煮物でもする奴がいるんだろうなぁ

板違い珍走団も同じカテゴリーだな

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 12:14:49

>>469
某研修寮では「電気ポットで麺類を茹でないで下さい」と書いて貼ってあります。
以前にうどんを茹でて詰まらせたひとがいたらしい。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 12:24:09

トイレで、「備え付けの紙以外は流さないでください」と書かれていて困った。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 12:39:13

大も小も流せないな。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 12:43:15

「流すにもほどがある」と言われるぐらい出てしまった場合・・・どうしましょう。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 13:44:33

>>473
三矢の訓の逆応用

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 14:18:55

電気ポットで麺茹でて詰まらした挙げ句ゴルァ東芝と
逆ぎれする奴と、GL適用で削除されてゴルァと逆ぎれする奴は同カテ

ポット使う前に取説読めとはもう言わないけど、
壊れても自己責任（転んでも泣かない）が理解できない奴は
どういうタイプの人かね？
文系？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 14:23:45

単純に理不尽にプライドが高い人なんじゃないかな

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 14:43:55

とりあえず議論に例え話持ち出すのはフレームの元、と。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 14:51:36

ポットで麺を茹でた人と詰まらせた人は別人で沈黙。
で、寮長が紙を貼って以後このようなことがないようにした。

＞ゴルァと逆ぎれする奴
ただ削除人にかまってもらいたいかまってちゃん。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 15:37:45

常識がないんでしょう。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 05/02/18 16:25:27

そろそろ誰かがスレ違いとか言い出すかと思えば・・・。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 16:36:56

なんかグダグダと話を逸らしたい人がいるみたいで。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 18:02:03

いやまあ巡回人に削除されようがふらっと立ち寄った削除人に
削除されようが（恣意的で無い限り）削除されるなりの
理由があったから削除されたのであって、功罪など無いのではと
GL読まずにゴルァするのはもっての外

きたないものに対しての耐性がおちるのはどうかと思いますが

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 23:58:08

その耐性が落ちることが、問題点の一つになってるわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 02:07:43

この前のたかじんONEマンで
「カップラーメンを作ろうとしたが、湯が少ししかなかった。さあどうする」という質問に
ラーメンをポットに入れると回答して賞賛を浴びていた

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 05:37:05

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 08:12:32

話を逸らすと言うより意見が出尽くした。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 09:51:33

だから「適切な・妥当な・ちょうど良い・常識的な・あるべき・まっとう
な」（なんでもいいが）耐性レベルなど設定できない。今より下がること
が悪いと言うなら削除頻度を多少なりとも上昇させることはNGになってし
まう。
現実に耐性が下がって問題が出ているという板の具体例もない。

議論しようにも出来ないお題ということで・・・。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 10:54:18

>>487
＞議論しようにも出来ないお題ということで・・・。

ここまで散々議論してきてるでしょ。
なんか全部御破算にしたいみたいだけど。
出来ないんじゃなくて、反論できなくなった、が正解では？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 11:04:51

我々は禁酒法廃止反対運動阻止に抗議する！

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 11:53:29

>>488
おそらく、あなたと私では「議論」という概念が違うんでしょう。ｗ
「検証可能」でないものを議論と呼ぶかどうか･･･ということですかねぇ。
検証が不可能な単なる印象や脳内ソースを元にした記述に、反論が可能か
どうか、議論になるかどうか、お考えいただければと思います。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 16:39:27

>>490
検証できなければ議論いならない？
意味不明ですけど。

ここまで、きっちり議論されてきているのに、
結局影響云々の話をわざと逸らして、
最後には「議論にならない」で逃げ腰ですか。

なんか面白い逃げ方ですね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 17:01:58

逃げたと書けば勝ったと思ってる人が多い件について

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 17:47:55

>>491
議論がいる・いらない、ではなく、議論になるわけがない。日本語を・・・略
逃げようにも、検証できない「印象や脳内ソース」では議論が成立しないから
議論に参加さえ出来ないと言っている。

というか検証手段を確立していない以上、双方の主張に関する論理的な批判の
応酬は、全く期待出来ない・・・常識でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 18:18:52

>>493
あなたが議論にならない、というのなら、とっととお帰り下さい。
こんなところにしがみついておらずに。

ここまで、いろいろな人が加わって、ああでもない、こうでもない
という議論をしてきたわけですね。
それがあなたの「議論にならない」などという一言で御破算には
なりませんから。残念でした。

あなたが議論できないから、参加しないというのは自由ですよ。

けど、ここまでの議論を一生懸命無かったことにするのは、
正直、無駄ですので。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 19:19:09

>>494
可笑しな物言いをなさる方ですね。

私は「脳内ソースや印象」では議論にならないと言っているのです。
それは「検証可能なソースや事象の特定」などを行い、議論に必要な検証手法を
確立しようではないかと言う、議論の呼びかけそのものです。

その私を排除なさろうとするのはどうしてですか？検証がいやだと言う態度表明
でしょうか。そういうものは持ち合わせていないから、グダグダやりたいと言う態
度表明ですか？其れは私を排除しなくとも可能でしょうから、私を排除する合理的
動機にはなりませんよ。ｗ　どうぞがんばってください。

ここまでのやり取りをなかったものにするという超能力は、私にはありませんから
ご安心ください。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/19 21:39:50

検証できないっていうけど、誰かが風邪で休んだおかげで
ばっちり検証できちゃったわけだが。
一部除けば毎日やる必要はなさそうって。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/20 03:42:33

一部たしかに糞スレだらけになったって言ってたけど、
それってスレ立て規制値が低すぎてるだけなんでないの？
そういうの考えずに、削除依頼だけ出してるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/20 09:24:38

>>496
その「ばっちり検証（？）」をここで俎上に上げればいいのに・・・。
何でやらないのかなぁ。単なる印象だから？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 01:47:23

よっぽど印象操作って事にしたい人がいるんだね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 02:53:50

証拠も出さずに「ばっちり検証できちゃった」とか言うほうもおかしいが

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 02:59:25

>>500
誰かさんの巡回板リスト見て全部回ってくればいいだけでしょ。
見に行くのも面倒なのか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 09:52:54

理数の議論はデータ無しでは相手にもしてもらえないが、
国文の議論はデータ無しでも解釈論や印象論でも成り立つ

議論って検証可能なデータをぶつけ合うゲームだったっけ？
大多数が納得するのなら印象論でも問題無いと思いますが
むしろ印象論に対して明確な反論をしたい側がデータを
用意すべきでない？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 11:36:36

先に「ばっちり検証できちゃった」とかとか言ったのは>>496なんだが

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 11:49:49

じゃあ依頼スレでも持ってくればいいのか？
このスレ（板）は毎日見る必要ないだろうとか。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 12:01:09

>>502
印象が有効なのは、具体的事象が提示されている場合でしょう。（それもない）

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 18:34:23

そうでも無いと思うが
日本人は皆ちょんまげを結っている
印象がある、と言っても誰も相手しない

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 18:48:13

よーしここも都合良くぐたぐたになってきたぞー

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 18:52:40

>>506
ある事象「特定の時代劇映像」とか「相撲部屋での稽古風景」が提示
されていて「日本人はちょんまげを結っている」という感想があるなら、
議論に有効な感想（検証できる）ですね。反論として「他も見れ！他は
違うべよ」とか反論できる。

耐性が落ちる・・・と言う感想が有効なのは耐性が落ちている板を示すとか
耐性が落ちていると推測できる依頼を提示すること。

もっとも、「適正なレベルの耐性」があるとしたら「落ちること」がよろしくな
いとは必ずしも言えない。したがって「落ちるのが問題」はすでに論理的でない。
どのような状況においても落ちるのは不可・・・ならば論理的帰結は「削除依頼
のない２ｃｈ」を理想として、極力放置却下するべきと言う規範が誕生してしま
うから馬鹿馬鹿しいわけで・・・。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 20:34:31

理想･･･

そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 20:46:32

スレが落ちるまで待てなどと誰が言ったんだろう？

毎日（下手すると１日３回以上）廻る必要が
その板にはあるのか？と問うている。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 22:51:10

同じ人が繰り返し見ないと
消してもきりがないスレに報告するのは難しいと思う

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 22:54:41

消してもきりがないスレは規制の分野だと思われるが・・・

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 22:59:30

報告する人が>>000 >>000の再発と書いてりゃわかるけどね

**迷ったら名乗らない** · 05/02/21 23:00:45

報告じゃなくて削除依頼ﾀﾞﾀ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/22 00:16:45

>>511
それが１日３回見る理由にはならんでしょ。
それにそれ、レス削除の話じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/22 09:33:55

>>510
スレがおちる話しをしている人はいません。

必要制を証明しない限り､削除人は行動できないというなら、そもそも
整理版の削除は出来ないでしょう。
消しても消さなくてもよいものなんですから､「頻繁に消す必要性の証明」は
要らないんじゃありませんか?

**迷ったら名乗らない** · 05/02/22 10:28:36

>>516
なんで要らないんですか？

いわゆる嗜好品みたいなもんでしょう。必需じゃないけど、
あれば喜ばれる。それが過度に与えられたら、子供には
良くないって話を、前にしたと思いますけど。

なんかどう飛び越えると「証明は要らない」なんて話に帰結するの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/22 11:09:37

自分に不利な話は証明たら立証たらでグダグダにして葬り去るのが海王クオリティ