巡回型削除の功罪

0001迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/29 18:33:13ID:t0Hkbz0I
一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。
0470迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/18 12:14:49ID:62A0LZWZ
>>469
某研修寮では「電気ポットで麺類を茹でないで下さい」と書いて貼ってあります。
以前にうどんを茹でて詰まらせたひとがいたらしい。
0471迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/18 12:24:09ID:AOj7KqXh
トイレで、「備え付けの紙以外は流さないでください」と書かれていて困った。
0473迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/18 12:43:15ID:AOj7KqXh
「流すにもほどがある」と言われるぐらい出てしまった場合・・・どうしましょう。
0475迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/18 14:18:55ID:EnwTIS7a
電気ポットで麺茹でて詰まらした挙げ句ゴルァ東芝と
逆ぎれする奴と、GL適用で削除されてゴルァと逆ぎれする奴は同カテ

ポット使う前に取説読めとはもう言わないけど、
壊れても自己責任（転んでも泣かない）が理解できない奴は
どういうタイプの人かね？
文系？
0478迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/18 14:51:36ID:62A0LZWZ
ポットで麺を茹でた人と詰まらせた人は別人で沈黙。
で、寮長が紙を貼って以後このようなことがないようにした。

＞ゴルァと逆ぎれする奴
ただ削除人にかまってもらいたいかまってちゃん。
0482迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/18 18:02:03ID:EnwTIS7a
いやまあ巡回人に削除されようがふらっと立ち寄った削除人に
削除されようが（恣意的で無い限り）削除されるなりの
理由があったから削除されたのであって、功罪など無いのではと
GL読まずにゴルァするのはもっての外

きたないものに対しての耐性がおちるのはどうかと思いますが
0484迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/19 02:07:43ID:5mEQByu5
この前のたかじんONEマンで
「カップラーメンを作ろうとしたが、湯が少ししかなかった。さあどうする」という質問に
ラーメンをポットに入れると回答して賞賛を浴びていた
0487迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/19 09:51:33ID:YICU8WYK
だから「適切な・妥当な・ちょうど良い・常識的な・あるべき・まっとう
な」（なんでもいいが）耐性レベルなど設定できない。今より下がること
が悪いと言うなら削除頻度を多少なりとも上昇させることはNGになってし
まう。
現実に耐性が下がって問題が出ているという板の具体例もない。

議論しようにも出来ないお題ということで・・・。
0488迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/19 10:54:18ID:JsEy/EeU
>>487
＞議論しようにも出来ないお題ということで・・・。

ここまで散々議論してきてるでしょ。
なんか全部御破算にしたいみたいだけど。
出来ないんじゃなくて、反論できなくなった、が正解では？
0490迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/19 11:53:29ID:YICU8WYK
>>488
おそらく、あなたと私では「議論」という概念が違うんでしょう。ｗ
「検証可能」でないものを議論と呼ぶかどうか･･･ということですかねぇ。
検証が不可能な単なる印象や脳内ソースを元にした記述に、反論が可能か
どうか、議論になるかどうか、お考えいただければと思います。
0491迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/19 16:39:27ID:JsEy/EeU
>>490
検証できなければ議論いならない？
意味不明ですけど。

ここまで、きっちり議論されてきているのに、
結局影響云々の話をわざと逸らして、
最後には「議論にならない」で逃げ腰ですか。

なんか面白い逃げ方ですね。
0493迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/19 17:47:55ID:YICU8WYK
>>491
議論がいる・いらない、ではなく、議論になるわけがない。日本語を・・・略
逃げようにも、検証できない「印象や脳内ソース」では議論が成立しないから
議論に参加さえ出来ないと言っている。

というか検証手段を確立していない以上、双方の主張に関する論理的な批判の
応酬は、全く期待出来ない・・・常識でしょう。
0494迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/19 18:18:52ID:JsEy/EeU
>>493
あなたが議論にならない、というのなら、とっととお帰り下さい。
こんなところにしがみついておらずに。

ここまで、いろいろな人が加わって、ああでもない、こうでもない
という議論をしてきたわけですね。
それがあなたの「議論にならない」などという一言で御破算には
なりませんから。残念でした。

あなたが議論できないから、参加しないというのは自由ですよ。

けど、ここまでの議論を一生懸命無かったことにするのは、
正直、無駄ですので。
0495迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/19 19:19:09ID:YICU8WYK
>>494
可笑しな物言いをなさる方ですね。

私は「脳内ソースや印象」では議論にならないと言っているのです。
それは「検証可能なソースや事象の特定」などを行い、議論に必要な検証手法を
確立しようではないかと言う、議論の呼びかけそのものです。

その私を排除なさろうとするのはどうしてですか？検証がいやだと言う態度表明
でしょうか。そういうものは持ち合わせていないから、グダグダやりたいと言う態
度表明ですか？其れは私を排除しなくとも可能でしょうから、私を排除する合理的
動機にはなりませんよ。ｗ　どうぞがんばってください。

ここまでのやり取りをなかったものにするという超能力は、私にはありませんから
ご安心ください。

0496迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/19 21:39:50ID:CVtV3WAw
検証できないっていうけど、誰かが風邪で休んだおかげで
ばっちり検証できちゃったわけだが。
一部除けば毎日やる必要はなさそうって。
0497迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/20 03:42:33ID:Rh2PUFX7
一部たしかに糞スレだらけになったって言ってたけど、
それってスレ立て規制値が低すぎてるだけなんでないの？
そういうの考えずに、削除依頼だけ出してるのかな？
0498迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/20 09:24:38ID:/2ZP9NA9
>>496
その「ばっちり検証（？）」をここで俎上に上げればいいのに・・・。
何でやらないのかなぁ。単なる印象だから？
0500迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 02:53:50ID:DqFtyFYm
証拠も出さずに「ばっちり検証できちゃった」とか言うほうもおかしいが
0501迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 02:59:25ID:3DHVWn+I
>>500
誰かさんの巡回板リスト見て全部回ってくればいいだけでしょ。
見に行くのも面倒なのか？
0502迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 09:52:54ID:tn23zo+r
理数の議論はデータ無しでは相手にもしてもらえないが、
国文の議論はデータ無しでも解釈論や印象論でも成り立つ

議論って検証可能なデータをぶつけ合うゲームだったっけ？
大多数が納得するのなら印象論でも問題無いと思いますが
むしろ印象論に対して明確な反論をしたい側がデータを
用意すべきでない？
0503迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 11:36:36ID:DqFtyFYm
先に「ばっちり検証できちゃった」とかとか言ったのは>>496なんだが
0504迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 11:49:49ID:IFryUeKJ
じゃあ依頼スレでも持ってくればいいのか？
このスレ（板）は毎日見る必要ないだろうとか。
0505迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 12:01:09ID:bAgLJkUH
>>502
印象が有効なのは、具体的事象が提示されている場合でしょう。（それもない）
0506迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 18:34:23ID:tn23zo+r
そうでも無いと思うが
日本人は皆ちょんまげを結っている
印象がある、と言っても誰も相手しない
0508迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 18:52:40ID:bAgLJkUH
>>506
ある事象「特定の時代劇映像」とか「相撲部屋での稽古風景」が提示
されていて「日本人はちょんまげを結っている」という感想があるなら、
議論に有効な感想（検証できる）ですね。反論として「他も見れ！他は
違うべよ」とか反論できる。

耐性が落ちる・・・と言う感想が有効なのは耐性が落ちている板を示すとか
耐性が落ちていると推測できる依頼を提示すること。

もっとも、「適正なレベルの耐性」があるとしたら「落ちること」がよろしくな
いとは必ずしも言えない。したがって「落ちるのが問題」はすでに論理的でない。
どのような状況においても落ちるのは不可・・・ならば論理的帰結は「削除依頼
のない２ｃｈ」を理想として、極力放置却下するべきと言う規範が誕生してしま
うから馬鹿馬鹿しいわけで・・・。

0510迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 20:46:32ID:IFryUeKJ
スレが落ちるまで待てなどと誰が言ったんだろう？

毎日（下手すると１日３回以上）廻る必要が
その板にはあるのか？と問うている。
0511迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/21 22:51:10ID:2MKUnSHO
同じ人が繰り返し見ないと
消してもきりがないスレに報告するのは難しいと思う
0515迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 00:16:45ID:dhigRTQ2
>>511
それが１日３回見る理由にはならんでしょ。
それにそれ、レス削除の話じゃないの？
0516迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 09:33:55ID:QpSA/GGX
>>510
スレがおちる話しをしている人はいません。

必要制を証明しない限り､削除人は行動できないというなら、そもそも
整理版の削除は出来ないでしょう。
消しても消さなくてもよいものなんですから､「頻繁に消す必要性の証明」は
要らないんじゃありませんか?
0517迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 10:28:36ID:yYkMalIs
>>516
なんで要らないんですか？

いわゆる嗜好品みたいなもんでしょう。必需じゃないけど、
あれば喜ばれる。それが過度に与えられたら、子供には
良くないって話を、前にしたと思いますけど。

なんかどう飛び越えると「証明は要らない」なんて話に帰結するの？
0518迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 11:09:37ID:UCPXfxft
自分に不利な話は証明たら立証たらでグダグダにして葬り去るのが海王クオリティ
0519迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 11:25:12ID:QpSA/GGX
>>517
削除整理依頼について、GL削除対象を処理しても尚、
「過度の削除であるかどうかを検討し必要であったこと」までを証明する義務が
削除人にあるという考え方は、初耳ですね。

というか「嗜好品と同じである」「過度である」「子供によくない」全部印象であっ
て、本当に巡回削除に当てはまるるんでつか？　概ね、例え話は的を射ないと思います。
0520迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 11:36:46ID:Dh+HA9hV
巡回が頻繁にあると
削除でなんとかしようと考える人が出てきて困りますね。
0521迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 19:37:28ID:7qbTH4Ce
削除でなんとかしようと考える、事が100%悪いとは言い切れないかと
0523迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 20:02:52ID:QpSA/GGX
削除で何とかしようと考える人は、今でもたくさんいるヨーダ（推測）。
「出てきて困る」といわれても､考えるだけなら出てはこない。ｗ
出てきたときに適切に対応していれば、かえって「頻度が高い分だけ」
削除・それ以外の対応・放置について、利用者の理解は深まるかもしれない。

そういう対応をしているかどうかは、具体的になんも出ていないから不明。

つまり議論にならない。
0527迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 20:47:30ID:QpSA/GGX
貴方にはそう見える･･･貴方はそう見ている･･･貴方はそう見たがっている･･･
貴方はそう見ていると言わないと都合が悪い･･･言ってみただけ･･･

いずれにしても、貴方の感想が妥当であるとは、私には到底思えない。
0529迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/22 20:52:16ID:+srdj9j/
ぎろん 1 【議論】
（名）スル

それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」

意見を出す。問われたら答える。
そこから何か見えてくる。
0532迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/26 19:03:56ID:WxkGh60M

(　 д )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ　
0533山葵 ◆DFloPVLzz.
垢版 |
05/02/28 22:06:00ID:FsIpcH/K
今回の海王の一件で、ある程度の功罪はハッキリするね。
長期未処理がたんまりふえるか。
他の削除人が仕事始めるか。
結局削除整理不要論に終結するか。
0539迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG
(|||ﾟдﾟ)ガーン！！！１　ゴバーク
0542削除ふぶき ★
垢版 |
2005/06/18(土) 01:15:29ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1118949362/l10
んーー誘導先がここだから、来てみたですけど、
巡回型といいきれるですかしらん。
長期未処理に報告されたりとかで、結果的に毎回
同じ削除人が行ってる場合もあると思うんですが。

以前、「次は他の削除人さんに任せる気でいて、
自分がこの板の依頼を見るのはずっと先になる」みたいなことを鷺で
書いている方がいらしたのを覚えてます。長期常連板だったんですが。
そーゆー意見もあるのだなー、一理あるかもなーと思って
長期に載ろうがどうしようがあまり何度も続けて行き過ぎないようにしてます。
整理板にあまり来てないくせにって突っ込みはなしの方向で・・・（汗）
0543迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 04:46:54ID:mvAQYpxA

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1118949362/
削除人は特定スレ常駐不可　持ち回り制に汁！
1 ：提案 ：2005/06/17(金) 04:16:02 ID:UR5N2lgT
削除人が特定板で削除活動する期間を3ヶ月とする。
特に毎日その板すべてを１人で削除活動している削除人。
その板の住人である削除人がそうやって居座ると
恣意的な削除が増える。
他の削除人が見る隙を与えないから、独善的になる。
0544迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 04:49:09ID:mvAQYpxA
53 たまには動く荒ｗ＠超プロ穿り屋 ◆v38X7SPpro sage New! 2005/06/17(金) 22:38:40 HOST:350233001697963 proxy205.docomo.ne.jp
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1118949362/

削除理由・詳細・その他：
GL6.重複スレッド
レス36で誘導済み。

54 削除屋γ ★ sage New! 2005/06/18(土) 00:22:02 ID:???0
停止しました。
0545迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 04:50:20ID:mvAQYpxA
36 ：音速の案内人 ★ ：2005/06/17(金) 13:20:51 ID:???
とりあえず一方的な要求&反論している人は削除人だと決め付けるようなスレは板違いかと。
同じようなテーマで話し合えるスレは既にありますしね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106991193/

92 ：迷ったら名乗らない ：2005/06/17(金) 22:41:32 ID:xYhtIS1/
削除屋＠放浪人 ★　6レス
ウマシカ案内人 ★　 1レス
音速の案内人 ★　　1レス
99次＠削平快 ★ 　　1レス

闇の森 ◆kCZ.WALDzs　4レス
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.　4レス
◆sacrifyqGo 　　　　1レス
超プロ住民 ◆v38X7SPpro　1レス


(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

125 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/06/17(金) 23:55:51 ID:???
（・∀・）


126 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/18(土) 00:06:01 ID:ZFLAi7OZ
(；´Д`)y─┛~~

127 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
0546迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 04:51:55ID:mvAQYpxA
★がさんざん参加しておいて、大敗を喫したらスレスト　



ブザマで意気地ねーな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0547超プロ住民 ◆v38X7SPpro
垢版 |
2005/06/18(土) 08:14:43ID:Mou2Zzqr
>546
それを「捨て台詞」でなく「真の勝利宣言」になさる心算がおありなら
めげずにこちらで戦闘再開ﾄﾞｿﾞｰ

カーン
0549迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 13:25:28ID:mvAQYpxA
だったら、この時間帯になってスレスト依頼するなよ

53 たまには動く荒ｗ＠超プロ穿り屋 ◆v38X7SPpro sage New! 2005/06/17(金) 22:38:40 HOST:350233001697963


敗北喫して慌てて削除依頼って感じ
0552迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 13:56:15ID:4OAT/khI
スレストｶｺﾜﾙーｗ
0553迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 14:57:08ID:PxpSHhZE
あーあ止められちゃったか。
>>1の自作自演とか笑いどころは沢山あったのにな。
0554迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 15:32:28ID:Xx1oTviO
反論って「問題があれば削除議論で」っていう事ぐらいだっけ？

削除議論でどうにか咎められそうなのは明確にガイドライン違反した場合だけで、
ガイドラインを歪曲して偏ったマイルールを強引に押し通す削除人には、
削除議論ではどうにもならないのが現状だ。

偏った削除をしにくくするシステムとして、高頻度巡回を禁止するという案は、
十分検討に値すると思われる。

自演とか煽り合いとか停止とか、低レベルな問題にしてもらいたくないね。
お前らいったん頭冷やせ。
0556削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2005/06/18(土) 15:47:38ID:???
>>554
やってみたんですか？＞削除議論で

やったけど駄目だった例を示してもらえると、
問題解決の糸口がみえるかもですよ。

やってもないのに「やっても無駄だ」というのは、ただの
怠慢か、最初からやる気がないかのどちらかでしょ。

頻度を落とすだけで、根本解決する問題じゃないと
思いますし、他の方法でも解決出来るかもしれませんし。

そういう風に、短絡的すぎるから、突っ込みを入れてるわけで。

「目的は何ですか？」と聞いたのは、そういうことです。
0559迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 15:57:49ID:PxpSHhZE
＞ 削除議論ではどうにもならないのが現状だ。

要するにお前が板を思うままにしたいのに削除人に邪魔されて、削除議論板でやってもどうにもならないってことか。
0561199次＠削平快 ★
垢版 |
2005/06/18(土) 16:13:44ID:???
＞偏った削除をしにくくするシステムとして、高頻度巡回を禁止するという案は、
＞十分検討に値すると思われる。
だったら、頻度を検証する方法を出してくださいね。
削除しても、報告義務がないので、どうやって検証したらよいのでしょうか。
批判するだけじゃ、駄々っ子と変わりないですから。具体案を希望。
0562迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 16:24:48ID:Xx1oTviO
>>560
すいぶんと的外れな質問だな。

>>561
今具体案を考える段階か？
基本的な案としては認めているわけか？
0564199次＠削平快 ★
垢版 |
2005/06/18(土) 16:32:20ID:???
>>562
具体案がでないなら、帰ってね。
批判のみで対案が出せないのを、無責任ともいいますから。
0565迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 16:41:57ID:Xx1oTviO
>>564
基本的な方向を考え、そのための具体案を練るというやり方がある。
お前のレスは反論ではなく、排他的な感情論に過ぎない。
0566199次＠削平快 ★
垢版 |
2005/06/18(土) 16:52:26ID:???
具体的な対案のない批判は意味がない。
巡回型削除の功罪を語るはずなのに、批判側からは具体的な削除人とその活動について指摘がない。
一体なにがしたいのか、何が問題なのか、私にはわかりかねます。
0567迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 16:53:22ID:dYgSB5m1
>>565
具体案が出せないならば、その「基本的な方向」が正しいかなど判断できない。
お前のレスは最早「論」ですらなく、排斥的な感情の吐露でしかない。
0568迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 17:10:52ID:Xx1oTviO
>>566
＞指摘がない。
すぐ上のレスぐらい見ろ

>>567
＞判断できない。
できるね
0569迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/18(土) 17:15:24ID:dYgSB5m1
>>568
できると言うならその根拠を示してもらおう。
それと具体例を挙げずにこの件について話す事の優位性についてもだ。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況