巡回型削除の功罪
一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所/短所を考えていきましょう。 おーい、きみはそれよりも>>674に回答しないといけないよ
というか>>564あたりね >>694
> どこの板かも言えない
すでに言ってるんじゃないカナ?カナ?
>>556あたりとか。 >>694
いや、どこの板かは>>557で出てますよ。 >>557はこの人じゃなくて横から出てきた別の人だったような、 >>694-695
すこしモチツケ。このままだと君のほうが電波だ。 もしアニサロだったら、住民は迷惑だろうなぁ。しーらんぺっ >>700
んー電波浴が過ぎましたかねぇ。じゃあ飯喰ってオナってきます >>695
666 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. sage 2005/06/19(日) 14:14:24 ID:NYqH4M3Q
で、人を煽る事で問題が解決するとでも思っているのでしょうか、この脳まで青カビ君は
君自身のことだったのか
>>691
その為の削除ガイドラインと許されたものだけが削除できる削除人システムだ。
任せるに足りると判断され選ばれた削除人が
削除ガイドラインに則って消されるべきもののみを消す。
消すのが誰だろうが一日おきだろうが一時間おきだろうがどこに問題があるだろう。
実際になにか問題が起きているとでも言うのか? 「問題が起きるまでに対処するんだろ。ダメ公務員と同じかよ」とか反論するのかも。
まぁここでのボラ活動なんて公務員より対処悪くても問題無いんだけどね。
問題視する人も居るようだけど。 >>610
>官公庁や企業の人事移動、大統領、政治家の任期など
>すべて期限つき
>同じ奴が延々やってると腐敗するからだろが
期限付きのものは「後がある」からこそやっていけるわけで。
毎日削除人が来ていようが何ヶ月も来なかろうが、削除人を遠ざけたら来てくれる
人が一人もいなくなるという状態になるわけですが。その後の事はどうするつもりなの?
まずは来られなくなる削除人の後釜をどうやって補完するつもりなのかを説明して
もらいましょうか。
ここまで乗り遅れ
>そうやって基準が違うのに特定の削除人の
>価値基準だけで埋めつくされる危険性
これ自体の何が問題なのかも分からないし
板個別の問題は、それが起こった時に詐欺板でやればいい
ちなみに「不公平な判断」は問題なのでしょうか?
「消してはならないものを消す」以外の判断処理は基本的に問題になりませんよね?
そして↑は実行された時に詐欺板でやる、と >「消してはならないものを消す」以外の判断処理は基本的に問題になりませんよね?
なんで? 整理板で扱う案件は削除対象であっても「消さなければならないもの」ではないから。 >>714
そういう取り決めがあるというだけです。
問題にならないことに決めれば問題が起こらない、というわけではないよね。 削除対象とは「消さなければならないもの」ではなく「消してもいいが、消さなくてもいいもの」に
過ぎないわけで、それをA削除人が「じゃあ消そうか」と思い、B削除人が「じゃあ消すほどでも
ないな」と思うことは何の問題も無い・・・ということをご存知ではない方が、とにかく俺ルールを
押し通そうと必死に食い下がっているスレはここでいいようですね。 >問題にならないことに決めれば問題が起こらない、というわけではないよね。
ゴメン、俺くるくるパーだからもっと分かりやすく言い換えて欲しいorz 分かりにくかったかな。ごめん。つまりさ、
問題にならないのではなくて、問題にしないことにしてるだけってこと。 ガイドラインや削除ポリシーに疑義を申し立てるつもりなら
主張する場所が違うんでないかい 削除対象ってのは、邪魔だったら消してもいいものを定めてるわけで
別に消さなくったっていいわけで >>719
2chでは問題になりません、ということですね。
定義部分ですから。
定義を変えるともうそこは2chではなくなっちゃいますので。 >>723
2ちゃんの根幹に関わる定義なら変えてはまずいが、
定義の一部でも変更すると2ちゃんじゃなくなるというのは論理が飛躍しすぎだな。 >>724
一部を変えても問題ない部分は「定義」とは言わないと思うな。
で、私はその部分を2chの定義だ、と書いているわけで。 もともと2ちゃんねるは何も消さないのがポリシーで
ただ犯罪とかマジな個人情報とかひろゆきの主目的たる情報の集積を阻害する電波さんとか
対応せざるを得なくなったので削除が始まり、ルールがない事はなんでもしていいんだというさらなる馬鹿に
対応する為にガイドラインができた訳で・・・・
どこかの深夜は発信しない電波さんも勘違いしてますが、2ちゃんねるはガイドラインありきじゃないんだよね
この文言が総てを語っていると思うんですが
> 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
> 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
> はぁ、、めんどくさ。。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >>705
えーとわたしは何も解決すべき問題を持っていないので煽ってもOKなのです
その程度も解らないとは相当頭に粘液が上っておられるようで >>726
その頃の住人意識ってすごく高くてさ、
荒らしや厨房、空気読めない奴なんか板総出で叩き出してたもんだったけどね。
今みたいに、してくれーしてくれーって運営(当時は管理?)に泣きつくより前に
自分で行動してた。 (´Д`;)ヾ クウキヨメナクテスミマセン
∨)
(( >煽ってもOKなのです
オーケーやないやろ。
ええかげんにせんかいっ!
まぜっかえすだけのカキコ参加は迷惑じゃ。
おまえはまだデムパいぢり八級じゃっ!
このド素人がっ! おまえがこの世から消えたら考えたるワイ!このドアホぅ!
人の振り見て我が振り直せって言葉送ったるワイ! 2chの方針の反映された部分として【問題ない】とされてる件について、
誰かが個人の判断で「コレは問題だ」と示唆したところで
それは「全体的な問題であると認めて議論しろ」と喚いたところで意味が薄い。
議論するとすれば、もっと根幹な部分から変えないとどーにもならんので、
それこそひの字に直訴とか。田中正造の如く。 これだけ頻繁に問題提起されるものを個人の判断として片付けてしまうのはいかがなものかと。 頻度は関係ないと思いますよ。
展開できる説得力のほうが余程重要かと。 スレ違いの話題が続いてるようなのでわたしも一言。
もともと2ちゃんねるは何も消さないのがポリシーだったけど、
それでは問題があったので削除人制度やガイドラインが作られたです。
現在問題ないとされてるものは所詮現在のルール上のことであって、
それを理由に議論封じを試みるのはよくないですな。
実際に問題があるかどうかは別として検討はしてみるべきかと。 >頻繁に問題提起
海王くんがいなくなって問題も自動的に焼失したはずだが。
問題があるなら具体的にとは言わないが、もう少し解り易く書くべきだろう。
これでは問題もないのに騒いでいるだけと捉えられても仕方あるまい。
特定の人が板に張り付くことの弊害は今までもさんざん言われてきて
報告ありの人ではほとんど存在しないはず。
結論も出ているようなこのスレでこれ以上なにを議論しようとしているのか。。
参考スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118978416/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118497343/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048289996/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053783115/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055746203/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067763305/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118572648/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117966553/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117551290/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115215739/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114414009/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115016727/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112884233/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112282065/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053265677/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076505139/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053012472/
tp://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/974657859/ 仮に話を進めるとしても、
具体的で現実的な「じゃあどうすべきか」っていう策が欠けたままではなんとも。 解決方法は簡単です
「削除人は1つの板に棲み付かないこと」
これに尽きます
また、1週間に毎日同じい板を見る暇があれば、
まったく手が入らない板の削除をする方が
管理人や2ちゃんねる住人からしたら有りがたいはずです
それがボランティアです
それは結果or目標な気が……具体的な過程がちょっと抜けてる気がするんですよね。そこにいきつく。 例えば、まずそれを本当に実現させるためには
「或る削除依頼スレッド上で、その削除人が定められた期間内に一度削除処理を行ったこと」が
誰しも分かるように明確でなければなりません。
削除処理を明記しない場合は、誰がいつ削除したのか分かりません。
本格的に定めるのならば、こうした状態では形骸もいいところです。
そうなると「処理報告を必ず明記しなければならない」ことになります。削除処理報告の義務化ですね。
また、特定の板が荒らされてスレッドが乱立していた場合、
果たして「特定期間内に削除処理した経験がある削除人が削除してかまわないのか」など。
以上2点は単なる例に過ぎませんが、
目標を掲げるのは十分に行われてきて最早蛇足もいいところなので、
本格的に議論を続けたいのならば、そういった面も考慮して議論を進めるべきではないのかと。 とにかく、削除人が同じ板に棲み付つくことは
弊害あるってことだね 毎日のように酷い荒らしがされてる板なら、
別に頻度が高くても当たり前だと思うけど。
なぜ頻度が高いのかとか、そういう検証はいらないの?
個別に理由が違うと思うけど。
それを一緒に全部まとめて「弊害だ」というのは乱暴でしょ。 結局一定期間どうのといってる方は
・削除報告が義務でない状態で、どうやってその「一定期間」を見分けるんですか?
・一定期間同一削除人を遠ざけたとして、相互補完させるための
「他の削除人」はどうやって引っ張ってくるんですか?
・同一削除人が一定期間(たとえば1,2週間)間隔を置きながら削除しても、
その間に他の削除人が来なければ「常駐削除人」状態となんら変わりなくなるのですが
それでもOKなんですか?
その辺何にも考えないで「弊害弊害」言ってるだけなら、
批判要望板へ行かれたほうがいいです。 >>743
何がどう「とにかく」なのか、パターン分析や理由の参照をお願いします。
子供じゃないんですから、根拠立てて具体的なお話を。 とにかく、削除人が同じ板に棲み付つくことは
弊害あるってことだね
え?ボランティアって2ちゃんねるのことを考えて
活動するからボランティアなわけでしょう?
自分たちの体制に問題があっても、
自分に都合いい状態崩されたくないからって
ボランティアの資格はないね >削除ができるという権限は、一歩間違えれば
>荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ
>住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ
>掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・
>削除屋だということを忘れずに。
利用者を尊重しない削除人さんが増えているのしょうかね
削除人も一利用者に過ぎないお^^
つか、みんなそうだお。
一人を除いて。
>>748
>自分たちの体制に問題があっても、
>自分に都合いい状態崩されたくないからって
>ボランティアの資格はないね
すまんが日本語で言ってくれるか どーしてこの手の人たちは理想ばっかりで具体的な詰めをやろうとせんのかなぁ。 とにかく、あたらしい展開がないとつまらないですね。 電波強度が弱くなってきたので誰か電源追加をお願いします >>754
他力本願だからじゃないかな。自分では何もやるつもりはない、でも要求は通したい。
やってる事は画像が欲しいってだけで「○○の画像キボンヌ」とか「●●のAA作ってください」
みたいな単発スレ立てるクレクレ君と同じ。 例えば、主催者が住人に画像配布しようとした際に
任命した代理人なのに、権限利用して出さない悪人 >>747
>弊害あるってことだね
どうやら、それだけは確定しているようだな
俺の解決策は簡単
○ 削除人が同じ板で活動処理するのは週2度を限度とする
これで他の削除人が介入する余地が生まれる
これで万時解決
何か問題ある?
>>762
削除報告しなければ何週間活動したのか分からなくなりますが。
そもそもどうやって守らせるつもりですか?
個人の勝手な自分ルールでは人様を縛ることはできませんよ。 問題点
害があるのがいつどこで確定したのかわからない。
解決すべき問題が実際に存在しないのでその解決策自体に存在価値が無い。 確定してない物を確定させたい人がいる、ということだけ判りましたよ。 >>762
すばらしい。ここまでのレスを読んでいないし、理解もしていない。とても非現実的な意見ですね。
もっと、そのすばらしい意見を披露してほしい。
少々非難されたり、叩かれたりしても、居なくならないでね。 気ままな削除人ライフを送ればいいお。^^
べつにお金を貰ってやってるわけじゃないお。
何が悲しくて嫌な気持ちを抱えてボラなんてしなくちゃならないかな? >>762
あと貴方、重要削除対象はどうするおつもりですか?
電番とか荒らし依頼とか緊急性のあるものもありますよね。
そういうものに対して「この板は削除してまだ二週間経ってないから
消せません」なんて悠長なこと言ってられますか? >>762
>○ 削除人が同じ板で活動処理するのは週2度を限度とする
>これで他の削除人が介入する余地が生まれる
賛成!
これを嫌がるのは、常駐削除人がその板でしたオイタが
他の削除人によって消されちゃうからなんだよね(失笑) 「ボクがこの板を仕切っていたのにー」
こんなことを泣きワメキながら、ハンカチを噛み締めて
悔しがるの常駐削除人の姿に萌え〜^^ >>769
なぜか、
「生涯勝手の長七郎、天に代わって成敗いたす」
というセリフを連想しました。 まだ寝言みたいな事言ってるのか・・・。
周りの人に生暖かい目で見られるのが快感で仕方ないんでしょうな。 なぜできないのでしょうねえ♪
1日でもその板が見れないと横槍り入れられて
板が仕切れないのが怖いんでしょうねえ〜 ま、お前さんがここでどれだけ喚いて踊って自作自演したところで削除人にも利用者にも
何の影響もないだろうけどね。
それが分かってていじってるんだから。 アニメサロンの削除依頼を見てみた。
レスのほうは彩虹以外にもマッチ売りだの削平快だの低排出ガスだの桃だのが入り乱れてて、
とても彩虹が仕切ってるという状態とはほど遠い。
スレのほうは彩虹しかいないが、出現間隔が2週間〜1ヶ月空いてる場合が多い。
これも仕切りだの常駐だのとはほど遠い。
で、特定の常駐削除人に仕切られてる板ってどこですか? 実現する方法が無いわけじゃないけど、
それにはまず「削除処理後の報告の義務化」が必要となる。 >>780
>レスのほうは彩虹以外にもマッチ売りだの削平快だの低排出ガスだの桃だのが入り乱れてて、
いっぱい来てくれてていいなぁ… てか本当は一人でもいいから長期未処理にならない程度の間隔で来てくれるだけでも
十分ありがたいんだけどね。
それすらなくて何ヶ月も放置される所が多い事考えたらもう_| ̄|○ >>784は外道
違った禿同
削除依頼出したって削除人が来る頃にはdat落ちどころか
次々スレ突入くらい当たり前な板住人にとっては夢のような話ですな >>1-785
ここまでを総括しますとガイドラインに叶った処理ならなんの問題もないと言う事ですね。 削除人が同じ板にいりびたる理由は何?
たまには別の板に行けよ 行きつけのセブンイレブンの店員に「たまにはローソン行けよ」って言われるようなもんだな。 >>789
管理人から削除権という権利を与えられているのに
その例えはないなw
店員は2chのボラなんぞとは比べ物にならない契約に従ってるんだが。
削除権とは比較できないほどの。 比較対照を間違えてますお。
ていうか、突っ込みどころがあり過ぎて困るお。
>>787
板愛という言葉を知らんのか?オマイは(ォ