巡回型削除の功罪

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 18:33:13

一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 23:54:13

どうせ毎日巡回するんなら要請板の電番、荒らし依頼、差別蔑視スレに
しとけばいいのにねぇ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 00:02:40

削除海王氏のおっしゃる「住人」の大半はもちろん直接のクライアントである

　　　「自治スレ住人」 ≒ 「自治厨」ですよねぇ

それで板全体を薬漬けにされるのが自己責任ですか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 00:03:07

>>95
まだ、削除要請しませんか？

>>97
見えないこと、と、事実は違います。

整理板と要請板は意味が違います。
消しても消さなくてもいいってのは管理人さんの言であって、利用者はそうとは限りません。
管理人さんがどっちでもいいというなら、住人さんのことを考えたことをする方がよいでしょう。
そして、その結果、私は住人さんから支持されてますから。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 00:05:48

>>99
自治スレには誰でも参加できます。また参加しない、という選択をすることもできます。
参加しないのは自由ですが、そこでの話し合いの結果には影響されることは許容しなければなりません。
許容できなければ自治スレで反論すればよいかと。よって、自治スレを尊重することが問題だとは
思いません。

また、ローカルルールも自治スレでの話し合いで決まります。
貴方の論法を使えば、ローカルルールも自己責任ではないということになりますね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 00:07:55

>>100
えーと、管理人が「すばやく判断しなければならない」と言っている削除要請板と、
管理人が「消しても消さなくてもいい」と言っている削除整理板、
そしてあなた自身が言っている>>75の「管理人さんが問題と思うことが問題である」の言葉。
管理人が素早く見て欲しいと思ってるところは全然見ずに、見ても見なくてもいいよと言ってる
削除整理板だけはやたらと見てるのは説明つきませんよ。

削除要請板で黙々と頑張ってる削除人さんたちは、目立たないけど（・∀・）ｲｲ!!仕事してると思います。
色々電波も多くて大変かと思いますが、これからも頑張って下さい。

**(5m5)** ◆5m5OMETUKE · 05/02/01 00:11:16

お目付け役はそんなことしない

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 00:11:29

>>102
説明はつきますよ。管理人さんが問題だと思っていることが問題。
しかし、その問題を削除人が全て解決「しなければならない」ということではないのです。
管理人さんが問題だと思っていることの一部を解決しようとしているのです。

管理人さんが問題としないことを問題としているわけではありませんから。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 00:12:08

つーか、普通に消しすぎだと思うよ。うん。
ガイドラインをもっと消さない方向に改定しようぜ。

**糞コテ** ◆e322005KoE · 05/02/01 00:19:32

>>105
超頑張れ。

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/02/01 00:29:17

いやーウチも歳いったなー
ケツにしまりがないわ。風呂いれよー

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 00:30:24

>>105
今のガイドラインは任意削除ということで幅を持たせているから、消さない方向の
判断をすれば、あまり削除行為は発生しないような気もする…
曖昧な中のブレは、管理人の欲するところじゃなかったっけ？

んで、ガイドラインを改定すれば、海王は素直に従うだろうね。
改定作業時に意見書きまくりかもしれないけど(w
小太郎は、改定しちゃってから後で文句言いまくりそうだ。

今までのやりとりで、各々の性格について、そう感じた。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>105
ところがBe2ｃｈが出来た経緯なんかを元に推察すると、
どうも管理人は有用な情報が無意味、無駄な書き込みに埋もれてしまう事に憂慮してるフシが見え隠れ。
下手すると、もっと消しまくる方向に改定されてもおかしくない雰囲気が漂ってる気がするんだよなぁ。
なんとなく、2ｃｈは変わっていく方向に進んでいくような悪寒が。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 00:41:35

>>○○に恵まれてる人

それは雑談系と専門系で性格がかなり違うようなもんで
新しい性格の区分が出来たっつーだけで
従来の板には関係ないと思うよ、うん

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 00:47:12

>>93
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？
ちゃんと答えて下さい。

＞日本刀で野菜を切ることを選んだ人がいたら
どの板を巡回するか選んでるのはあなたなので、あなたにも責任があります。

＞十分な効果がどうかは貴方が決めることはありません。
重要なスレが毎日落ちるような板はほとんどありませんから「毎日巡回」は必要ありませんね。
では、「毎日巡回」でなければ十分な効果は得られないという根拠をどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 00:53:44

つまりどんな糞スレも立って二週間は放置しなさいって事ディスカ？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 00:57:44

>>95
それは「問題が起きてもかまわない」という事ですか？

>>112
私が想定してるのは１週間ぐらい間を置く感じです。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 00:59:20

>>112
ケースバイケース
ネタを楽しむのも2ch

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:03:41

>>113
素でそんな返答来るとはおもわんかったよ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 01:12:24

>>111
全然関係ないが、侍魂の日本刀で切りつけるときのSEは
キャベツを切って音を作ったらしいぞ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:16:23

鶏を割くにいずくんぞ牛刀を用いんや

という言葉がぱっと出てきたら歴史マニア

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:19:22

>>111
たくさんの主旨が違う板があるので、それに対応するためには多様な人材がいた方がよいからです。
個別に当てはまらないのは、その板にとってより良いものであるかどうかがより大事だからです。

どの板を巡回するか選んでいるわけではないですよ。依頼されたから受けているのです。
基本的に私が積極的にその板を巡回対象にしているわけではありません。
また、誰に巡回を依頼するか、またそもそも巡回を頼むかどうかを選んでいるのは住人さんです。

また、言うまでもないことですが、削除人には何の責任もありませんので。

十分な効果があるかどうかは住人さんが決めることです。また必要性も貴方が決めることではありません。
重要なスレが落ちることを回避するためだけに削除があるわけではありません。
根本的に分かってないようなので、一から勉強し直すことを勧めます。

住人さんから真っ当な不満がでないだけでなく、多くの人から支持されていることから、私の巡回と言うものが
適切なものであることは明らかです。私は貴方の意見より住人さんの意見を大事にしてますので。

>>113
一週間の論理的根拠を教えてください。

**(5m5)** ◆5m5OMETUKE · 05/02/01 01:20:25

>>113
正直だめだこりゃ

公平なのがお目付けクオリティ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:25:27

んじゃみんなで一斉に削除要請板の巡回依頼を出しまくったら
海王はちゃんと巡回すんのかな。
「自治スレで話し合って下さい」とか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な事言いそうだけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:28:18

>>120
要請板の巡回依頼も受け付けてますよ。応募が無いだけの話。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:30:39

>>121
小手調べにhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097523449/131-132
あたりからお願いします

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:31:13

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:33:44

>>122
テンプレに沿って私の夢板のスレで依頼してね。

整理板での発言数よりは低いですが、それでも要請板は昨年は全削除人中13番目の発言数でした。
因みに小太郎氏は要請板での発言数０でした。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:37:15

要請板で依頼しまくってる裕香は今がチャンスだな
今回だけは裕香を応援するよ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:37:54

いい加減、発言数で人の意見を封殺するのは止めた方がいいよ。
巡回だって、発言数稼ぐためにやってるだけだろ？

何にとも置いておくと、処理するのに時間かかるから、発言数が減る。
ねたスレも伸びて、削除判断に時間がかかる。

さっさと立ったすぐに処理しちぇば、判断にも時間がかからなくて、
発言数も稼げて、自治厨にも受けがいい。そりゃ止められないわな。

いい出汁にされてるな。板の利用者は。

**(5m5)** ◆5m5OMETUKE · 05/02/01 01:39:08

>>124
それが皮肉
警告３

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:39:25

なんか誤字だらけだな。

何にとも置いておくと　→　何日も置いておくと

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:40:12

>>126
> 巡回だって、発言数稼ぐためにやってるだけだろ？
妄想は脳内だけに留めておいたほうがよいかと。
そもそも発言数稼ぐ目的は何か不明ですし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:42:08

それと、発言数稼ぐなら、レス削除見たほうが稼げますよ。
そして、長期未処理を一切見ないほうが稼げますし。

因みに私はレス削除は殆ど見てませんし、長期未処理はペースは
落としてますが、見てます。

>>127
事実を皮肉と思うのは止めたほうがよろしいかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:44:51

>>130
長期未処理を見るとはいっても、30依頼くらいしかないの
ばかり、選んでやってるのにですか？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 01:46:08

>>121
んじゃ少年犯罪板の重要削除を・・・とか言ってみるテスト。

テンプレとか依頼の仕方をよう知らんので知ってる人依頼よろ。

>>109
BeはBeじゃないかな？
手段としてそれも選択できるといいなぁって感じなんじゃないかと。

良く自分的にぼみょうな依頼とかを裁定仰いだりするんですが、
大抵「放置で」とか一言返ってきて終わりなわけで、
ひろゆきの基準だと依然として全然消さないわけですよ。
恐らく削除判断として見ると2chで１～２を争う消さなさ加減なんじゃないかと。
その感じから逝くと、消される方向に改定というのはあんましなさそうに感じます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:46:22

>>131
以前と違って巡回対象板の処理を優先してますから、長期未処理に割く時間は少ないので、
おのずとそうなる傾向はあります。それでも、長期未処理を見るのは時間がかかりますから、
発言数を稼ぐ目的なら効率悪いですね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:46:56

>>133
以前もそうでしたけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:48:12

>>132
テンプレに沿った依頼を待ってますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:48:45

>>134
ソース。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:49:36

>>132
テンプレらしきもの
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/8
>※巡回依頼することについて話し合ったスレ（自治スレ）のURLと該当部分のレスを必ず書いてください。
「自治で話し合ってません」って言って逃げる気まんまんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:51:10

>>136
じゃあ調べておくわ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:51:29

>>137
自治で話し合えないって言って、逃げる気まんまんでしょ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 01:51:50

自治議論から入るのか。
面倒くせぇな。自分が住人ならともかく・・・。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:52:22

>>138
なんだ、ソースも無いのに言ってたのか、妄想はチラシの裏にでも書いておいてください。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:52:55

自治スレが無い板は永久に放置ですか、そうですか。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 01:52:55

正直、難しすぎて判断出来ないからおながしますって感じなので。
自治議論に入り込んでどうこうする気があるなら自分で処理してまつ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:53:00

>>140
面倒くさいなら、放置しておけばよいかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 01:54:12

>>142
自分たちで何とかしようとしない板⇒自助努力の無い板は放置でよいと思ってます。

>>143
それならお願いスレ使うなり、Qで相談するなりすれば良いんじゃないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:55:48

>>145
削除人にとって自治スレは必須である、と捉えてよろしいでしょうか?

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:56:48

>>141
妄想じゃないから。
整理して第三者にもわかりやすいようにログも
提示するから、暫く待ってろって。

過去ログは逃げないから。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 01:58:03

削除要請でまとめやるのすら、「それは却って寝た子を起こすかもしれない」って
言ってる人もいるというのに、自治スレで話し合えってのがﾜﾛｽ

他の「まともな」削除人と交わった方がいいんじゃないの？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 01:59:29

>>118
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？
ちゃんと答えて下さい。

＞どの板を巡回するか選んでいるわけではないですよ。依頼されたから受けているのです。
だから依頼を受けるかどうかはあなたが決めるんでしょ。
何も考え無しに決めてるんですか？

＞重要なスレが落ちることを回避するためだけに削除があるわけではありません。
答えになってません。
「毎日巡回」でなければ十分な効果は得られないという根拠をどうぞ。

**(5m5)** ◆5m5OMETUKE · 05/02/01 01:59:31

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1099836779/2-5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1098886616/35

この板が出来た経緯
な

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 02:00:32

>>144
まぁ、そだね。

時々もっさり溜まってて気になることがあるけど
あの板の基準がさっぱりわからんので放置せざるを得ない部分もあり・・。
かといってあの板にどっぷりつかってまで判断しようとは思えず・・。

>>145
いや、別に実際んとこ、あの板の要請スレが放置されてても漏れは困らないんで
Qとかお願い以前にそのまま放置ですけど。
なんかこのスレで海王氏が募集してるらしいとか見かけたんで思いつきで言ってみただけでつ。

>>146
この場合の自治スレというのは自治について話したスレであって
スレタイとかに依存したものでは無いと思いますよ。多分。
場合によっては雑談スレで板利用の話がまとまることとかもありますし。多分。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 02:02:20

>>146
必須じゃないでしょ。私の考えに過ぎませんから。と言ってもSDさんに相談して得たものではありますが。

>>147
そもそも証明したいのは、発言数稼ぎのために巡回してるってことでしょ？
それを証明するのなら待ってるよ。
それと、以前長期未処理を見ることの何が問題かも提起してね。
問題がないなら、議論する必要ないから。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 02:08:52

>>149
ちゃんと答えてます。分からないなら貴方の理解力が足りないのでしょう。
多様な板に対応するために多様な人が必要⇒多様性が必要な理由。

個別の判断で最も重要なことは適切な処理⇒住人さんが快適にすごせるような処理、
であって、多様性の重要度はそれより下となる。優先順位の問題。

基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています。そして、その依頼をするかどうかを
決めたのはその板の住人さんです。

十分な効果かどうかは住人さんが決めるものであり、その住人さんから支持を得ている以上
それが十分な効果であるといえます。住人さんから指示を得られていない人には理解出来ないと思いますが。

重要削除という２ｃｈ的に削除して欲しいものを見るわけでもなく、整理板という住人さんが快適過ごせるための
削除をして支持を得ているわけでもない。よく言われる「発言力を高めるため」に削除人になった人の典型の人が
いる気がします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 02:12:57

小太郎氏に根本的な質問を。

なぜ貴方は削除人をしているのですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 02:13:53

しらんがな

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 02:16:12

住民から支持を得るためだけに削除人してる奴もどうかと思うが

黙々と働いてる縁の下の力持ちな削除人さんが一番偉い。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 02:19:26

>>156
住人さんが快適に利用できるための行動を続けた結果としての支持ということです。
前者無しに後者はありえないかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 02:36:04

>>157
そもそも「支持されてる」「支持されてない」ってのはどこで判断するんだろう。
巡回依頼＝支持されてる、巡回拒否＝支持されてない、って事なのかねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 02:42:15

海王氏、あなたの精力的な活動を自分は支持するものですが、
どうにも皮肉な口調がせっかくの活躍を減じているとしか思えません。
お気持ちはわかりますが、もう少し冷静にお願いできませんでしょうか？
レスを追いかけていて非常につらいものがあります。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 02:43:17

>>158
巡回依頼が来て、その後巡回忌避依頼が来ないということは支持されているということでしょう。
支持しないなら、巡回依頼をしないか、してもその後忌避するでしょう。

ではまた。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 02:46:56

>>153
＞多様性の重要度はそれより下となる。
「重要度がある」という事は、多様な板に対応するため「だけ」に多様な人が必要とは考えていないのでしょう。

＞個別の判断で最も重要なことは適切な処理
もし、あなた以外にその板の適切な処理ができないなら、これを優先するのは分かります。
しかし、「自分以外にこの板は適切な処理ができない」という考え方こそ、
相互補完を全く考えていない事になるのではないでしょうか？
多様性の重要さとはそこにあると思います。

＞基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています。
考え無しに誰彼構わず日本刀を提供するような真似はやめて下さい。

＞十分な効果かどうかは住人さんが決めるものであり、その住人さんから支持を得ている以上
＞それが十分な効果であるといえます。
答えになってませんよ。
もし、「毎日巡回」でなければその支持を得られないのであればあなたの言う通りでしょう。
しかし、おそらく「１週間に１回の巡回」でも同様な支持を得られると思いますね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 02:49:17

>>160
で、あなたがあれだけ精力的にあちこちで宣伝しまくってるというのに
巡回依頼が来てるのがわずかこれだけだという事実は直視できてますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/10
2chの板っていくつあると思ってるの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 03:07:51

>>162

えーとすみません、食文化板や家電板では海王氏の宣伝を見かけたことがありません
（ひょっとしたら自治スレに貼られているのかも知れませんが、見落としたかも知れません）
他にも宣伝していない板もあるんじゃないかと
宣伝も見ていないのに巡回依頼も何もないと思うのですが（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 04:06:17

>>163
そうですね。
時たま自スレで
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/134
みたいな発言をして、自治厨を煽る程度でしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 04:06:39

>>161
適切な判断が出来ると住人さんが思い、その方が良いと思うなら、私に巡回依頼しないでしょう。
実際にいるかいないかわかりませんが、住人さんからの依頼なので、いない場合を想定して巡回してます。
また、誰かが処理することを掣肘しているわけでありませんので。
相互補完の捉え方が貴方とは違う、というか一部重なっても完全に同じではない、と言うことではないかと。

住人さんの考えを尊重して受け付けています。住人さんを信用しないような思想はどうかと思いますが。

それなら、貴方が一週間に一度の巡回で同様の指示を得るという、「事実」を作ってから言ってください。
私は事実を言っています。それに対し貴方のは予想です。予想で事実は覆りません。

>>162
あちこち宣伝してるように見えるのは、たまたま貴方がそれを目にする機会が多いだけでしょう。
カテゴリによっては全く知らない板も多数あると思いますよ。それに知っていても、そもそも削除の必要性を
感じてない板もあるでしょうし。

逆に言えば、そんなに多くの板から依頼が来てるともいえますね。「それだけ」なのか「そんなに」なのかは
単に主観の問題でしょう。
まぁ、反論するなら、「あれだけしか宣伝してないのに、巡回依頼があれほど来ているという事実を直視できますか？」
ということです。

>>163
2chにある、8割以上の板では宣伝してませんし。宣伝していたのは前に巡回していた61板ぐらいじゃないでしょうか。
んで、その内の2/3は再度、自治で同意を取ってまた依頼してきました。リピート率7割弱ってのは高いほうじゃないかと。
感覚的ですが。

>>163

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 04:27:33

相互補完の一つである、お願いスレの利用状況ですが、
☆ 誰かにお願い part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075098077/
私は30以上補完していますが、小太郎さんは見かけないですねぇ。

これは相互補完とは思っていないのでしょうか？
因みに既にスレ立てから1年以上経過していますので、その間
一度もそのチャンスが無かったとは思えないです、こちらのスレ等で
発言されている時間もあるわけですから。

人に、あれやれ、これやれ、と言ったり、これが大事、あれが大事、と言うだけでなく、
行動でもその考えを示して欲しいと思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 04:38:04

>>162
折角モリタポってシステムがあるので、海王、巡回依頼、で検索してみました。hit30件でした。
また自スレのURLを検索してみました。hit14件でした。

これで宣伝しまくっていると思うのですねぇ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 04:42:32

さて、ということで、事実を無視した仮定に基づくもの⇒宣伝、
相互補完が大事と言いつつ、自らは補完していない、
事実⇒支持を受けている、に対して仮定⇒週１でも支持を得られると思う、を持ち出す
（これは詭弁のガイドラインにもありましたね）等ばかりで、お話にならないので、
この辺で退散します。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 04:44:46

>>165
＞適切な判断が出来ると住人さんが思い、その方が良いと思うなら、私に巡回依頼しないでしょう。
住人さんの事は聞いていません。
あなたは「自分以外の人にこの板は適切な処理ができない」と考えているのですか？
あなたは他の削除人さんをあまりにも信頼しなさ過ぎます。
もう少し信頼しましょう。

＞誰かが処理することを掣肘しているわけでありませんので。
そのつもりがあろうが無かろうが、結果的に他の人が見れない状況を作り出しています。

＞住人さんの考えを尊重して受け付けています。
尊重するのと何も考えずに鵜呑みにするのとは違います。
ちゃんと考えましょう。

＞私は事実を言っています。
言っていません。
「毎日巡回」でなければ十分な効果が得られないという妄想は、あなたの脳内にしかありません。
どれぐらいの頻度が適切か少しは考えましょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 05:00:32

他の人が適切な処理が出来るかどうかではなく、私が出来ると思い、住人さんにも
そうおもわれている状態で、他の人を呼ぶことはしないでしょう。
それなら、その労力を他の板の処理に当てて欲しいですし。

見られますよ。削除依頼は公開されてますから。

鵜呑みしている、考えてない、という客観的証明をどうぞ、
なければ単なる言いがかりに過ぎません。

毎日巡回で十分な効果が上がっているということを言ってるだけであり、
そうでなければ得られないとは言っていません。脳内変換もほどほどに。

少なくとも毎日巡回で支持を得ているのは事実です。他の方法でも
得られるというなら、そういった事実を提示しましょう。

妄想を膨らませる前に、利用者から指示されるような行動をしたらどうでしょうか？
また、相互補完を実践したらどうでしょうか？
貴方の言ってることは机上の空論に過ぎず、何らの具体的行動に裏打ちされたものではありません。
口ではなく、実績でその論の正しさを示したらどうでしょうか。
そうすれば、　「　　口　　先　　だ　　け　　」　　とは言われませんよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 05:04:39

> 住人さんの事は聞いていません。
住人無視の姿勢がここに顕著に表れていますね。

まぁ、小太郎氏が口先だけで何を言おうがそんなものは机上の空論に過ぎず、
また、相互補完の件など言行不一致も目立つし、住人軽視の姿勢も顕著なので
相手をする価値がないと判断し、以後放置します。

実績や事実があったらまた来るかもしれませんが、机上の空論に付き合うのも
疲れてきたので。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/01 05:05:54

あと、>>154に答えないのは、聞かれて都合が悪いということっぽいので、
引っ込めておきます。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 08:14:00

>>172

海王氏、それはちょっと皮肉すぎ。ｂｏｏｏｏ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 08:21:12

>>165　>>167

ということで海王氏が宣伝しまくっているという事実はないと言うことでＦＡ。
しかし「あれだけ」とは何をさしての発言なのか？>>162

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 09:38:01

目を付けた特定板には宣伝しまくってるのに、
興味無い多数の板を引き合いに出して、宣伝しまくってないと。
そういうことにしたいみたいだね。

板から呼ばれたって形にすれば、何かあっても、
全部、自治のせいにできるしねぇ。
よく考えられたシステムだなぁ。

人格攻撃しすぎると、ああ、理屈で勝てないんだなって、
いいふらしてるようなもんだから、議論に専念したほうがいいよ。
物凄く自信がじつは無いようにみえるから。
せっかくの反論が無駄になるよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 11:37:06

「海王」「巡回依頼」で引っかからない宣伝も随分見ますがね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 11:54:02

回答ないと「都合が悪い」って幼女でよく見かけるフレーズですね。
主にアレな人が使ってるみたいですけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:25:51

毎日巡回は別に好きにさせれば良いと思うけどな。
例え毎日じゃなくても、「巡回型」が悪いとも思えない。

確かに耐性は無くなる「かも」しれないけど、もしもそうなったからといって
巡回していた削除人さんを攻めるのは間違ってるような。

海王さんが1つの板しか見なくて、それだけを毎日削除判断していても
ボランティアなんだから構わないかと。
わざと削除依頼を見ない（次の判断までの日数を延ばす）事に
意味があるとはあんまり思えないし、禁止されてもいないでしょ。

でも海王さんの個人攻撃するような物言いは絶対に好きになれない。。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:30:35

巡回するタイプの削除人さんがいて、ランダムにスレを見ていくタイプの削除人さんがいて、
subject.txtの上から順番に処理するタイプの削除人さんがいて、下から順番に処理する削除人さんがいると
上手いこといくんじゃないかと思う

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:34:51

海王の特徴：
長期未処理で携わった板に勝手に入り込みかき回し
「自治で話し合いを」←決めゼリフ！
自治がそっぽ。
「巡回からはずします」
以後長期に上がっても以上の経過を経た板には意地でも手を出さない。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:35:34

仕事もしない人が、仕事をバリバリこなしている人に突っかかれば
いつかは、厳しい言葉で諌められるのは当然だな。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:47:08

海王は相変わらず対立意見を捻じ伏せることにだけ一所懸命だな。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:47:50

ほとんどの削除人さんは、自分がわかる板を巡回＋長期未処理等を見ているんじゃないの？
その巡回ペースが毎日であるか、月に１，２回であるかの差があるだけでしょう。
巡回型以外の活動方法ってどんなの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:49:36

個人攻撃してるのは、働いてない奴は口出すな、
と言ってる方なわけだな。
ほらお前は働いてない、ほらお前はこれはやったのかと。

変なすり替えは飽きたぞ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/01 12:57:17

>>170-171
＞私が出来ると思い、住人さんにもそうおもわれている状態で、他の人を呼ぶことはしないでしょう。
「他の人では適切な処理ができない」なら、適切な処理をするためには、
多様性が無くなってでもあなたが見る事の方が優先されるかもしれませんが、
他の人でもできるなら、「適切な処理」が多様性を失わせる理由にはならず、
「多様性の重要度」を考慮する事になるはずです。

＞見られますよ。
結果的にほとんどあなたしか見ていないというソースは>>68で挙げてあります。

＞鵜呑みしている、考えてない、という客観的証明をどうぞ
「基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています」>>153
これが証拠です。
鵜呑みにしてないと言うならその根拠をどうぞ。

＞毎日巡回で十分な効果が上がっているということを言ってるだけであり、
野菜を切るのに日本刀は要りません。
荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、削除基準の偏向などの弊害が出ず、
十分な効果を得られる程度が「適切な頻度」でしょう。
あなたは「適切な頻度」を全く考えずに巡回してるという事になりますね。

>>172
この議論とは何一つ関係ありません。

>>178 >>183
耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
それは問題にされても当然だと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:07:34

>>185
＞耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
＞それは問題にされても当然だと思いますが。

そこまで住人を教育する必要があるのでしょうか？
毎日巡回する削除人がいるうちは、住人はそれに甘えてもいいと思うし、それができない環境になれば
住人さんの耐性も自然と上がる。　できる人が好きでやっていることだから、それを敢えて批判して潰す必要は無いと思います。

他人のやっている事を批判するより、自分ができる事を考える方が建設的ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:08:43

毎日巡回は、麻薬中毒になるから問題って話だと思われ。
麻薬もらってマヒしてる方は、自覚もないし快楽に溺れるだけ。
そんな利用者の応援があるって言ってる時点で
実は相手のことなんか、どうでもいいんでしょ。
なんか、新興宗教じみてるよね。信者は崇め、周りも見えなくなる。
有権者に利権をばらまく政治家にも似てるかな。
そして、何か問題起きたら、「彼らが望んだこと」「自分は悪くない」と、
ばっさり切り捨てる（自治で望んだ事を、削除人に当たるのは、お門違いと）。
どんどん蝕まれていくのに気が付かないんだろな。住人は。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:08:58

>>185
耐性が無くなる事を危惧するのは分かりますけど、仮に無くなったとしても
その原因を削除人さんだけに帰結するのはおかしいのではないでしょうか。

簡単に言えば「『削除依頼を見る』という行為が多過ぎますよ」って事なんでしょうかね。
「適切な頻度」が管理者から提示されていたり、前例が山ほどあるなら危惧するのは分かりますが、
特に禁止されていない「高頻度巡回」をそこまで否定してもなー、とは思うですよ。

人それぞれの「マイペース」ってやつかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:16:26

住人の耐性がそんなに心配なら、巡回型を批判するより　最短処理期間の設定を管理人に問うた方が良いのでは？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:17:23

まぁ耐性もそうだが、
削除人と馴れ合えば削除してくれるみたいな空気は問題だね。
たもん君がやってるからやってもいいという子供みたいな言い訳してたけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:27:12

医者が患者の自己申告に任せて薬を処方して、
飲みすぎてかえって不調になったら、
「あなたが望んだ。私は悪くない」って言ってるようなもんだぞ。
仮にも劇物扱ってる医者が、患者の健康を気遣わずにどうすんの？

患者の言うとおりに処方するだけなら、そいつは医者じゃなくて、
ただの薬局の薬剤師だろ。
それで、「処方箋どおりに薬を出しました」なら、そら責任ないだろうがな。
自分らで作った処方箋なんだから、おまえらが責任とれよと。

そこまで堕ちるって話？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:29:26

>>190
間違った削除さえしなければ、問題だとは思いません。所詮ボランティアですし。

〆 · 05/02/01 13:32:31

たもんさんは板住民に支持されているからあの行為が認められていると仰ってました
他方海王氏も、少なくとも板自治住民からの支持があります
理屈の上では海王氏の行為が住民から支持されないなら拒否依頼がでるはずなので
たもんさん程の支持は無いにせよ問題は無いでしょう

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:35:59

それによってされる処理が問題だなんて言ってないよ。
依頼者にそういう空気が流れるのが問題だと言ってる。
住人の支持とかは全く関係ないことだな。

〆 · 05/02/01 13:36:56

>180
海王氏が去った後、他の削除人さんは訪れないのでしょうか？
そうなら何故他の削除人さんが訪れないのかわかりますか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:38:27

問題が生じたときに、自治に責任転嫁できるようじゃ、問題でしょう。
すでに感覚が麻痺してる自治住人の支持が、なんの後ろ盾になるやら。
なんか、必死に話をそらそうとしてないですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:43:06

>>194
処理に問題がなければ、空気がどう流れようと問題にならないでしょう。
>>196
自治優先の考えは海王氏の独断ではなく、管理人からの通達です。　