削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】

**迷ったら名乗らない** · 05/02/02 06:38:19

削除依頼を却下された理由が分からないやつはここに書け！
ただし、回答があるとは限らない
削除しない事に対する批判は禁止
質問には、削除依頼スレURLとレス番号必須

なんだかオラわくわくしてきたぞ！

**迷ったら名乗らない** · 05/02/04 00:17:07

このスレの成果
削除された議論も板ごとにわけない方がよかったりして。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/04 02:55:56

まだ質問も来てないのに成果とか

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 04:38:55

>>29
俺も似たようなの食らった。

スレ主の俺に粘着する荒らしが現れる
↓
住んでいる寮の名前を晒される
↓
削除要請板に削除依頼
↓
住所だと認めないでください、と却下
↓
ガイドラインに沿って反論しても却下
↓
子分どもがそのやり取りを当該スレにコピペ

削除人は荒らしを助長してる。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 07:47:41

炎のコマ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 15:17:56

スレ主とかいう人は２ｃｈに来ないでくださいね。ヤフー掲示板あたりで暮らしててください。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 15:49:05

スレタイにコテハンOKな板だったら「スレ主」じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 15:57:18

>>39
最悪板ならば、スレ建てた叩く方？建てられた叩かれた方？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 16:02:13

>>40
夢や自己のこと

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 16:23:42

まぁスレ主だから何が出来るのかって言う話じゃないのかなぁ?

所詮ひろゆきのサイトの一角を使わせてもらってるだけなのにさも自分の物の様に話す奴は
「スレ主の俺が来て欲しくないと思ってる人は来ないでくれよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」とか考えてそう。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 16:43:23

「スレ主」とは名乗れるけど2chはだれでも書きこめる掲示板
次で（ry
↓

**萬削候 ★** · 05/02/05 16:45:37

こんにちわ　トピ主です。にゃは♪

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/05 16:49:00

>>1-44
利用者が大喜びで相手をしてるので残します。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 16:55:40

削除依頼が出たのかと思って整理板まで行ってしまいました･･･orz

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 17:00:58

依頼者ﾏﾀﾞｰ?

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 18:07:19

おい>>44。
ちょっと面かせや

**萬削候 ★** · 05/02/05 19:01:35

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 19:04:30

連絡スレに書かなくても削除人を呼び出せるスレなんですね。
次に期待
↓

**迷ったら名乗らない** · 05/02/05 19:04:57

>>48
ほれ。
つ
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+

？ · 05/02/05 20:44:26

>>36
これのことかな～
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/

**迷ったら名乗らない** · 05/02/06 23:08:58

重複です。移動しましょうねんねん。

【ルール無用】削除人に削除を要求するスレ part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106223546/

◆cham11BwbI · 05/02/06 23:46:11

>>53
46 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/07 00:06:09

おろ、誰が止めたのかな
理由はこのスレとの重複ですかね

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 00:16:28

スレタイでねーの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 00:24:39

知恵袋は雑談カテではないから。
そのうち板ごと(ry

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/07 00:44:22

>>57
てっきり雑談系の板かと・・・

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 00:52:07

削除サロン板に板名変更とか。。。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 01:32:12

>>53の・・・
>>1には
1 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 21:19:06 ID:pSp2UanI
＞消してほしいにはそれなりの理由があります。
＞ここはあくまで"理由"を集積するスレ。
＞依頼は削除依頼板で。

ほぼこのスレと同じ趣旨ではないか。
おまけにあっちが先に立ち、内容のぐだぐださもこちらと同じ。
恣意的削除にもほどがあるぞ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 01:36:23

じゃぁ詐欺板に呼び出してくれ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 09:42:57

>>58
それを★で言って！

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 10:34:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/2

>>61
どなたかが呼び出してます。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 21:32:38

まぁ、スッパリ諦めて次の糞スレでも考えるべ。

**削除屋γ ★** · 05/02/07 22:28:55

お疲れ様ですー。

＃風邪引いちゃったので猫んでます。
　　すんません。
　　ﾉｼ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 23:07:31

お大事にー。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/07 23:36:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　にゃー
　　　　　　　　　　lヽ、　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　i!　ﾞヽ、　　　　　／　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　　　　　l　　　ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　　　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　　　　ﾞ"ヽ、　
　　　　　　 i!　●　　　　　●　　　＊ ,'i　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　ﾄ─‐ｲ　　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､　ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　ヽ、,,.. -‐'''"

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 12:49:59

(*´Д｀)

**迷ったら名乗らない** · 05/02/13 02:46:20

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★のうんこ！出て来い！

**迷ったら名乗らない** · 05/02/13 04:50:43

下剤でもプレゼントしてみたら？

05/02/13 08:44:04

繊維質が足りてないんだろう

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 05/02/13 11:26:16

牛蒡とか。
ゆで卵は食べすぎちゃ駄目だよっ☆。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/13 12:21:48

質問には、削除依頼スレURLとレス番号必須

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/13 12:27:54

ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳ○ｺｰ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/13 13:17:12

出だ！

◆YPOOLcoKug · 05/02/13 16:44:42

子どもの頃、桃って名前のつく人はうんこなんかしないと思ってた･･･。

**なあーんでか** · 05/02/14 13:26:35

誘導されてきたんですが。

健康食・サプリ板の
IDにｻﾌﾟﾘが出るまで(´･ω･`)知らんがなするスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1106822450/

・・を、「４.　板の趣旨よりネタを優先するもの」として削除依頼しても
スルーされてしまう理由ってなんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 14:18:02

>>77
私の見た印象だけど…
明らかにGL4抵触してるね。
でもこれは任意削除対象で、板の事情によっては残しても可とされているもの。

で板の状況等を見てみると…
スレ自体他のGLに引っかからない、
ネタのレベルとしては比較的軽い内容で住人さんも喜んで使っている、
いまのところ板のスレ保持数に余裕もある、
…ということであっても問題なしと判断されたと思うなー。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 14:45:46

>>77
２ちゃんねるでは、明らかなネタスレでも削除されにくいスレがあります。
・「お前はまた騙されたわけだが」系
・「ＩＤに○○が出るまで頑張る」系
たぶん、消しても消しても立てられるから放置されているのではないかと思います。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/14 15:46:32

>>77
某スレからの半分コピペなんですが、

＞この手の（エロ・下品・誹謗中傷・住人の気分を害する・等に当てはまらない）ネタスレは
＞「私は」積極的に削除する必要性を覚えません。削除対象＝必ず削除しなければならないもの、
＞ではありません（重要削除対象は除く）。

と言う考え方に基いて削除判断をしている人もいます（と言うか俺様）。
確かにネタスレであっても板のスレッド保持数に余裕があるとか
＞エロ・下品・誹謗中傷・住人の気分を害する・等に当てはまらない
スレであれば削除しなくても誰も困らないでしょ。

ほんの少しでも削除ガイドライン違反であれば絶対に許容しない。
そんな堅苦しい掲示板、つまらないでしょ。

>>79
＞たぶん、消しても消しても立てられるから放置されているのではないかと思います。
そうかすら。。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/14 15:50:09

>>80
あ、ちなみにこの手の判断をする場合は俺様の場合は
＞コレはあくまでも「私は」消さないと言うだけなので必要であれば再依頼をして他削除人の判断を仰いでください。
と追記しておく。

実際には再依頼をして他削除人に判断を仰ぐまでも無いだろうと思っていますし、またそのようになったことも有りません。
あくまでも形式的に追記しているだけですね。

**なあーんでか** · 05/02/14 19:04:04

＞他削除人の判断を仰いでください。

サプリ板の削除人は、殆ど一人しかこないんですが
そう言う場合は、諦める（？）しかないんですか。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 19:16:42

そこまでして消さなければいけないものでしょうか

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/14 22:14:12

>>82
何のために削除依頼をしているんですかね？
>>83に同意ですが。。。

その程度のネタスレを許容し得ない掲示板群なんて。。

05/02/14 22:27:02

>>84
典型的な「手段が目的になる」だと思うが

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/14 22:38:44

>>85
や、それは言われるまでも無く分かっていながらあえて尋ねている訳なので。。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/14 22:40:12

>>85
追記すると
何故かと問うて、よもや「手段が目的になっているからです」とは答えないであろうと。
何と答えるのか興味があると。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/14 22:41:51

そこで腐ったミカン理論ですよ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/14 22:45:18

>>88
＞この手の（エロ・下品・誹謗中傷・住人の気分を害する・等に当てはまらない）ネタスレ
は腐ったみかん足り得るんでしょうかねぇ。。。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 22:50:24

スレ欄の上の方がこういうネタスレで埋まってしまうと、
板の趣旨が解からなくなるから削除依頼したいって言ってた人が居たっけ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 23:06:05

まあ、程度問題だなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/14 23:39:11

年がら年中50～100のネタスレが上に上がってたら、さすがにｲﾔﾝだろうけど、　
どこもせいぜい10～20程度でしょ、ネタスレって。雑談系以外はさ。　
　
ただ、初めて来た人はしばらくロムってないと、どこにでもあるネタスレかどうかなんて判別は付かんだろうが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 00:14:06

>>90
そのくせ真面目なスレはsageたがる不思議。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 00:15:27

>>84
自作板の自治っぽいスレ見てきたけどまさにそんな状況になってた

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 00:26:05

>>93
あー、それは言えるかも。「まともでないスレがTOPに並んで嫌だ」と言うなら
まともなスレをage進行にして対抗すればいいのにね。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 00:28:11

>>95
じつにまったくどうしようもなく正論だとｵﾓ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 03:24:01

VIPに一週間も放り込んでおけば(ry

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 13:29:36

>>88
果実は腐る一歩手前が一番美味しいらしいよ

腐ってると見るか、まだ食えるだろと見るか、そこに人による差があるかもね

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 16:11:37

一部傷んだみかんが一番旨い。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 16:27:04

俺達は腐ったミカンじゃない！

っていうかミカンじゃねぇ！

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 19:22:17

ヽ|・∀・|ﾉむしろようかんだ！

**なあーんでか** · 05/02/15 19:26:47

>>84

＞その程度のネタスレを許容し得ない掲示板群なんて。。

確かに過敏すぎるという事かも知れませんが。

健食・サプリ板は、業者の独善的書き込みがあったり、
宣伝書き込みなどで、素人さんが騙されたりしやすい環境にありまして、
また健康板等で主に扱う「医薬品」と違い、敢然と確立した
説やデータが無いに等しい状態に現状があるということもあります。

業者の明らかな間違いといえる書き込みも、それは間違いと
言い切れるバックボーンが無い状態にあるとしてもいいかもしれません。
それら誤った知識で障害が出ても＜体質の違いだ＞と捨て去る事すら可能です。

削除依頼したスレは、上記に何ら当てはまるものではありませんが
２ｃｈの法の盲点（？）を突いた様なスレもあり、善意の人たちはストレスが
溜まっている状態にあることも。

いろいろかきましたが、要は、もっと悪辣なスレを蔓延させないためと言う事もあります。

匿名掲示板に、このような状態のものをおく事自体が、問題というなら
板自体の廃板も考えていいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 19:32:41

２ちゃんねるは嘘を嘘と見抜けない人には使えない掲示板です
残念ですが

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 19:48:28

ﾂｯｺﾑﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

嘘がいっぱいの掲示板の書き込みを信じる方がどうかと思います。
騙されない人は「嘘いっぱいの掲示板の書き込みを信じない人」なんじゃないでしょうか。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/15 19:59:44

>>102
あなたの言っていることは「あっそう。でもそれはあなたが気に掛ける事でもないですから」で全てスルー。
他の人が色々ツッコミ入れてくれるだろうし>>103-104でもツッコまれていますので俺様はこれ以上は何も言いませんよ。

しかし予想以上にあまりにもアレ杉だなと。。。

>>85
>>87とは答えましたがよもやこれほどまでの答えが聞けるとは努々思っておりませんでした。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 20:08:12

業者や宣伝がアレなら、
ただのネタスレを消させて「悪辣なスレの蔓延」を防止とか考える前に
粛々と規制議論板に報告すればいいんじゃないかと思いました。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 20:30:08

「ストレスがたまってる善意の人たち」とやらは、
たぶん、２ｃｈにいる間ずっとストレスため続けると思います。
２ｃｈで不毛な善意の発露にはげむより、
外に善意と正義の掲示板を作ったほうが健康にいいと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 20:41:04

業者が宣伝してる板に限って、↓こういうところを有効に活用してないんだよね
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107938974/

かといって「広告・宣伝じゃないだろそれ？」ってものまで報告してみたりとか。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 21:05:41

たぶん商品を薦める人＝業者なんじゃないかな。
面倒だから見に行ってないけど。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/02/15 21:25:59

>>102
匿名掲示板で、この程度のネタスレの存在も許容出来ないほど潔癖性なら、
あなた自身が出ていくことを考えてもいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 21:30:06

またそうやってすぐ追い払おうとする。
どんなに的外れだって、意見は意見だ。封じ込めるな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/15 22:01:10

>>111
２ｃｈが合わないなら余所へ行った方がいい、というのも一つの意見。封じ込めるのはどうかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 22:07:30

これはすばらしい詭弁ですね。
まあ件の人を援護する気もさらさら無いわけですがｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/15 22:11:50

>>113
詭弁に見えますか？「たくさんある方法のうちの一つ」でしかありませんが。
仮に「何が何でも２ｃｈ以外へ行け、もう２ｃｈに来るな」とまで言うなら、私だって止めますよ？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/15 22:29:37

うん、詭弁です。
102の人は、”２ちゃんねるに対する”意見を言っているわけです。
それに対する反応として、「合わないなら他へ行ったらどうですか？」
というのはおかしいですね。明らかに話がずれてますね。
102の人は、”２ちゃんねるに対して”意見を述べてるわけですから。

まぁこの件では明らかに的外れかつ余計なお世話ですけどもｗ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/16 01:18:22

「人に優しい掲示板に行きたい」なら１ｃｈに行けばいいし、
「２ｃｈを人に優しい掲示板にしたい」というのならひろゆきに
毒電波を送るとかチラシの裏に書くという解決策があるだろう。

まぁ、後者のように他人(２ｃｈ)を自分の主観でどうこうしたいというのなら
それなりのコストが必要だな。例えば裁判とか。ひろゆきを説得するとか。

ひろゆき以外の誰の同意を得たとしても２ｃｈが貴方の望む姿に変わることはない。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 09:18:47

例えて言うなら、サッカーチームにこれからは野球をしてくれと言っているようなものだからな。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 10:58:05

2ch批判要望板に行って同志と盛り上がってみる、という選択肢もアリ。　

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 12:55:04

私は２ＣＨに対する批判を書き込みにきた訳ではなく
単に当該スレが明らかに抵触しているにもかかわらず
削除依頼をスルーされる理由を聞きに来たわけです。

そしてそれに対する答えは一応いただきました。
で、そのお答えの中に「削除人によって違う」という意味の
話しがありまして、なら違う削除人なら削除するかも知れないが
該当削除依頼スレには、削除人が殆ど一人しかこないので
その場合は「諦めるしかないのか」と聞いていたわけです。

ところがどういう訳か、「なぜそんなに、こだわる」とか
腐ったみかんとか、手段が目的がどうの言われたりしたものだから、
該当板の事情を説明させていただいただけです。

ここの書き込み、答えの内容などに対する反論などは
一つもしていないつもりです。
それがどうして、「あわないなら、おまえが出ていけ」につながるのか
さっぱり判りません。

合わないなんて、言ってませんし、２ＣＨを変えろとかも
言ってません。なのにどうしてそう言うことを言われるのですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 12:59:48

長い。
誰かおぼっちゃまくんで例えてくれるとありがたい。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/02/16 13:02:49

IDをチェックしつつ「(´･ω･`)しらんがな」口調で
健康食・サプリについて話すというような趣旨のスレにしてみるとか。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 13:12:02

ふむ、なるほど。話をそらされているような印象を受けたわけですな。
では、こう言いましょう。

諦めるしかないです。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/16 15:01:37

>>119
＞匿名掲示板に、このような状態のものをおく事自体が、問題というなら
＞板自体の廃板も考えていいと思います。

余計なお世話であり
＞２ＣＨを変えろとかも言ってません。
２ＣＨを変えろと言っているとしか見えないわけですが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 17:32:39

やっぱりアレなことを言い出す人ってアレなんだな。
知恵袋ができてしみじみ実感したよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 19:56:15

>>119
2005年の1月27日にスレが立って以来、
まだ2回しか削除処理が入ってないので、
（依頼は3度出されてますが）
今後もお好きなだけ好きな理由で依頼を出し続ければどうですか？
まかり間違えば、削除してくれる削除人にあたるかもしれませんし。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/16 23:51:21

>>123
＞２ＣＨを変えろと言っているとしか見えないわけですが。

まるで削除人が2chであるかのような物言いだなｗ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 00:02:39

もういいでしょう。
結論は出てるんだし、だらだらするのは良くない。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 00:08:10

ムラムラはOKでしょうか(;´Д｀)

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 00:26:57

>>124
漏れはそんな奴らが大好きだから
かつては要望板に、そして今はここに居るわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 00:43:55

ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/181　から誘導されて来ました。

削除人に質問致します。
スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/523　が残しになっています。

>ピースボートの女性スタッフらがバレンタインデーの１４日
>ＮＨＫの番組改変問題で、自民党の安倍晋三幹事長代理に抗議するチョコレートを届けた。

後半も、ハングル板との関係がかなり薄い、あるいは無い、と思われますが
なぜ残したのか教えて戴けないでしょうか？

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/17 00:55:54

>>126
意味ﾜｶﾝﾈ。

＞板自体の廃板も考えていいと思います。
これが2ちゃんねるを変えろと言っているのでなければ何だと申すか？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 10:13:47

>>126
削除人制度は2chですが

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 10:21:23

２ｃｈを眼に見えるレスとスレの集合体としてのみ捉えるなら、
不定形な名無しの書き込みを規定する型枠である削除システムこそ２ｃｈであると言えなくもない。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/17 10:33:09

なんか、ここ見てると、鷺板で削除しないことについて禁止されてる理由が
よくわかる気がしてくるな。
けど、こういうガス抜きも、あってもいいかもな。
まあ、処理し忘れ報告とかも、たまに出てくるんだろうし。
うんうん。