【KB-004】長期未処理になるワケ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/06 23:39:17

最近の長期未処理はジャンル様々、依頼量様々
"問題があるから長期未処理になる"は昔話？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/06 23:57:12

長期未処理にならない方法で、最も有効なもの
削除依頼を出さない

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 00:04:51

関連リンク
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/319-

（途中から脱線してますが）

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 00:12:03

命題：問題があるから長期未処理になる
対偶：長期未処理にならなければ問題はない
逆　：長期未処理になるのなら問題がある
裏　：問題がなければ長期未処理にならない

命題自体は正しいと思う。ただ、昔は逆（というか裏）も正しかったのが、
板の数の増加などで「逆必ずしも真ならず」になっただけではないかな。

例外的に、特定の削除人さんに贔屓？にされている板とかは
あるかもしれないけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 00:20:46

①削除依頼が出る
②その板を巡回してる削除人が消さない（居ない）
③通りすがりの削除人が消さない
この３つの条件が重なった時に、長期未処理になるわけですね

①∩②∩③

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 00:43:31

>>5
３．の「通りすがり」の通りかかる人がいま居ないのが、
問題だったりとも思います。
板に起因する要因よりも、そういう部分での問題ね。

人が増えても、チェックは各自でやるわけで、単純に
見つけやすくなるよりも、こまいのは処理済みになり
やすく、余計に未処理が探しにくくなる、という感じかも。

（まあ、それを解消するのに、ツールで探すってのは
あるわけですが。。。　ちょっとドタバタしてますが（汗））。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 00:48:12

>>6
「通りすがりの人が減ってる」事に対する考察

（１）「板の事をわかってないなら削除するなｺﾞﾙｧ！」と言う人が多い
（２）ローカルルール未整備で、削除人が通りすがりに消しにくい
（３）tatesugiが低過ぎて、依頼が半端なく多い
（４）依頼がめちゃくちゃ過ぎて、見る気が起きない（不備依頼が多い等）
（５）特定の板の削除依頼だけを見るのが目的の削除人が多い

（１）～（４）までは住人側で何とかできる問題だと思うけどなぁ。

05/02/07 00:50:03

２ｃｈに存在する６００超の板は、１ヶ月（２週間）の間に立つスレ（書かれるレス）の数も
出る依頼の数も様々だし、削除に対する板の依存度もそれぞれ違うわけだけど。
そういった要素を鑑みず、一律１ヶ月（２週間）で長期未処理、とカウントしていれば
板数の増加に比例して長期未処理が増えるのは当然だと思うよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/07 00:51:38

（６）板が増え過ぎ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 00:53:52

（７）人が増え杉

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 00:59:47

（８）透明処理希望者が増えすぎ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 01:23:34

長期未処理を気にしすぎ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 01:25:28

俺かっこよすぎ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 01:27:12

おいらはサボリすぎ

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 01:51:58

>>7
(1)　別に問題にならんでしょうね。
(2)　未整備でも問題ない板は、全然問題ないですよ。
　　　板名とガイドラインだけで何の支障もない板の方が多いし。
(3)　それは最近気になるので、時々考えてってお願いしてます。
(4)　なんだかんだ、みんながあーでもないこーでもないと指導
　　　してるみたいだから、問題なさげ。無視すればいいだけだし。
　　　どっちかというと、GL4、GL5とだけ書いて、理由説明してない
　　　大量依頼の方が、困っちゃいますね。
(5)　そんなの別に問題でも何でもないでしょ。
>>8-9
(6)　結局そういう事かもね。
>>10
(7)　あんまし関係ないと思ったり。それで関係するのは、スレ立て値の
　　　見直しくらいじゃないかな（増加にあわせて適切に設定）
>>11
(8)　全然関係ないと思ったり。。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 02:06:38

本当に長期未処理は必要なのかな?
特に報告するのが鯔ばかりの板。

削除依頼とか知らない住人のほうが多いでしょ
そういう人たちが多い板って纏めもやってないし
その前に削除されようがされまいが関係なくない?

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 02:16:57

2ちゃんねらーの普通の感覚だと、1日待ってレスがつかなければそのスレは
ダメだなと諦めるでしょ。それと同じでたまにしか削除依頼を出さない人は
削除人ってのはアテにならないものだと思って諦めてる場合が多いから、
長期未処理報告スレの存在なんて知らないし、探そうともしない。
でもそういう板でも見捨てないでたまには見てあげるのがボランティアって
もんでしょ。

05/02/07 02:33:26

>>16
出した依頼がその後どうなったかなんて、普通に２ｃｈで遊んでる分には気にならないと思う。
大体が依頼を出しただけである程度満足して元居た板に戻っちゃうから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 02:54:37

>>139
それって、これですか？

きｎぎょがお前らの質問に答えてやる。感謝しろよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1078593409/

これは金魚の質問スレの重複って意味も加味して判断した
ような気がします（半年前なので、記憶が微妙ですけど）。

で、ちゃんとした呼び出しは無かった気がしますが。。
（いま見たら、削除議論板に書いてる人はいたようですけど、
連絡・報告スレでは呼び出してなかったみたい）。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068682810/77-

半年以上前でも、削除議論板で議論したならまだしも、
それすらしてないですからね。。
それで、なんでその時言わずに、今頃？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 02:55:51

あ、誤爆してしもた。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 03:02:40

投稿先には書いたと。。

>>16-17
知らない人の方が多いと思いますよ。
600ある板で、多分長期未処理に報告されてるのって、
200板無いと思うんですよ。今までの延べで見ても。
（ちゃんと調べないとあれですが。１～２回くらい報告された
板は、そこそこあるかもしれませんけど）。

残りの板は、無縁というか、関係ないというか。
知らない方が当然なのかもなぁと。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 03:08:10

ついでにこれ（あちらの話ではもう無いので）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/378

頑張ってないところに「ペナルティー」って思想は、
一体どこから出てくるんでしょう？

単に、まとめてあったり、依頼が見やすいところから見てもらい
やすい、事はあるでしょう。

けど、まとめやらないところは駄目じゃなくて、やりにくいから、
ちょっと敬遠されちゃうかも、というだけで、誰かがペナルティーを
与えてるわけでも何でもないでしょう。

同じ事を言ってるようで、これ、随分違うと思いますよ。

05/02/07 03:13:08

>>22
まあ、ご褒美だのペナルティーだのいう発想が既に何様路線なのだが。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 03:42:28

＞長期未処理になるワケ

通りすがりの削除人がいないから。
削除忍や続腹筋がいなくなってしまって久しい。
アテになるのはほとんど放浪人だけという状態。
ぶっちゃけこれが最大の要因なので住人側が努力しても今すぐどうこう
できるものではない。

では、そんな通りすがりの削除人が少ない中、なるべく通りすがった人に
見てもらうにはどうすればいいかというと、ほっといても即死するスレは依頼に
出さず、依頼を出すときは1レスでまとめて出せば見た目依頼が少なそうな
感じになり対応してもらいやすい。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 05:32:26

>>15
単に分母の問題です。＜（７）

人の増加∝書き込みの増加∝削除対象の増加≫削除人の作業容量

**→（ﾟдﾟ）** · 05/02/07 08:52:12

なるほど・・・・

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 10:04:15

>>25
結構、Rockやバーボン、とかげのしっぽ切りで
吸収されてると思う＞削除対象の増加

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/07 10:37:17

現状では、住人2週間、鯔4週間でも短いような気がする。
起算日がめんどいから住人1ヶ月、鯔は2ヶ月くらいかなぁ、と思ったりする。
（本心は鯔は（・Ａ・）ｶｴﾚ!!なんだが）

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 11:08:29

住人2週間・非住人4週間ってなにか理由があるの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 11:13:16

非住人でも2週間OKだと、報告が多くなりすぎて長期未処理スレ自体の運用が
煩雑になるというのと、住人の自治努力のある板を優遇すべきだという点で。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 11:24:58

自治を優遇じゃなくて、無目的に未処理をかき集めてきて
報告してくる人が、何というかうざいからでしょ。
優遇なんてしてないよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 11:25:39

うーん削除に頼らない板自治を頑張ってる人にとっては
「優遇」にならない気がするんだけど。
いや別に未処理に載せるなとか削除するなとは言わないけどさ…

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 11:26:45

>>31
あーそれなら納得。うちの板を報告してる人もそれだー。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 11:33:50

長期未処理報告ってただのガス抜きスレのはずだったんだけど
自分のところを見てくれって訴える場所がないと
どこでも構わず催促する香具師が多いからああいうスレが立ったわけで
非依頼者がわざわざ拾ってきて載せるほどの物なのかと
大量にピックアップされてたらなんか問題があるのかと
消されなきゃ誰か氏ぬのかいな
消されなくても潔癖症が治るくらいが関の山だろ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 11:39:57

消されたきゃ頭使えっつーの
削除人と依頼者なんて狐と狸の化かし合い
どうやって削除人を騙し…もとい納得させるか頭使って依頼出せっつーの

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 13:15:45

>>24
たまにしかやれないから当てにしないでね。。
それに、下から見てる削除人さん、何人もいますよ。
目立たないだけで。

>>25
多分>>27でいわれてるように、単調なそういう荒らしは
別口で減ってると思いますよ。
先日、レス削除を少し見てみたんですが、判断難しいのが
結構あったですよ。ちょっと前は、単調なコピペとか広告とか、
そういうのが多くて、判断が楽だったんですけど、今はなんか
判断に頭使うのも多くて、レス削除の方が大変そうだなぁと。。

そういう状況になったのは、単純な荒らしは、そういう規制で
かなり駆逐されてるからかな、とか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 13:16:55

>>30
優遇になってないでしょ。現実問題として、日付順に並べ
直された依頼が、住人からなのか、非住人からなのか、区別
なんて出来ないわけで。こちらも意識してませんよ。

ぱっと見た時、自分の使える時間で処理できそうな分量か、
まとめてあったら判りやすい、まとめもアンカーも付いていて、
それだけ見ればさっと処理出来そう、とか、ざっと俯瞰して、
そういうのから手を付けると思うんですよ。

そこに自治とか何とか、そういうの関係ない気がします。
あるのは、より作業がしやすく纏められているか。

そういう点では、まとめに慣れてる、まとめボランティア
さんの方が、見やすかったりする事も。。人によりますけど。。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 14:48:30

さて、せっかくみんなの手間を省くために作ってくれた
ツール？に反対する人の意見が聞いてみたいわけだが

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 17:43:52

>>36
以前と比べて広告はかなり減ってると思います。↓ここのおかげで。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106894086/
コピペやAAは相変わらずある気もしますが。

>今はなんか判断に頭使うのも多くて
潔癖な方が増えてしまったことの裏返しではないかなーと。

今はレス削除できる人は増えてきてるので、スレ削除が溜まり気味ですね

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 19:19:45

全体的に見てレス削除はどの板も件数は少ないんだけど、アドレスやレス番が
ちゃんと指定されてない、削除ガイドラインを読んでない、要請板向きの理由で
依頼していると言った不備な依頼の割合がスレ削除に比べると圧倒的に高い。
それで無駄にレスを消費して依頼スレがぐじゃぐじゃになって長期未処理に
なってる板を結構見かける。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 19:41:43

>>38
今回のゴタゴタで、削除人は報告スレを見なくても依頼スレの放置期間や
依頼件数やまとめの有無まで分かるサイトで見て知ってるということが分かったね。
たぶん時々大量に未処理スレを報告するlivedoor厨もあのサイトを使ってたんだろう。
放浪人さんはあのうさぎさんのサイトは利用してないのかな。スレ一覧で下から
見るよりよほど効率的だと思うけど。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 20:17:10

>>39
溜まり気味といっても、２レス分前後で安定してると思ったりします。
たまに３レス分に増えてますけど、中身を見ると、時間があればそう
手間が掛かる依頼が多いわけでもなく、いつの間にか２レス程度に
減って落ち着くでしょ？　週末に頑張ってる人が多いし。

レス削除よりは多く見えますけど、増減は小さいので、溜まり気味とは
思ってませんが（人手が足りてる、とは言いませんし、感じ方は人
それぞれですけど）。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/07 20:22:42

>>40
私も、レス削除の方が時間が掛かって、大変だと思うんですよね。。
この前久々にやってみて、かなり時間喰ったんで、「ああ、やっぱ任せ
た方がよさそう」って思いました（汗）。
自分が得意な事に、時間を効率よく使った方がいいかなと（汗）。

>>41
あのサイトは見てますけど、下から順に見てるのは、別の意味があるので。

ああ、なんか頑張って自分以外にも、落ち穂拾いしてる人いるんだなぁとか、
こんな感じで処理したらいいのかとか、いろいろ得られる情報、多いんですよ。
単純に２週間超えたのだけ見るより、その方が面白いですしね。
そして、いろいろ勉強にもなります。

２週間越えの依頼を、あのサイト参考に、長期未処理に載る前にどんどん片づけ
てた事もありますけど、今は年度末で時間あんまし取れませんし、自分のペースで
やってます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/07 20:28:18

>>1
放浪人さんが見てくれるから、自分は見なくて良いやと思うので。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 23:38:32

長期未処理のスレっていらないんじゃねーの
あってもいいけどそれに応えて削除するってのも変

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 00:04:14

長期常連で平均3週間ペースが平均2ヶ月になる可能性大とかなら困っちゃう。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 01:13:57

無くてもいいかもしれんが、
やめさせる必要もまたないな。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 01:28:03

非住人報告は無くてもいいー

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 06:55:03

住人の催促の場はアレしかないし、鯔もそれなりに考えてたまりすぎの時は
報告しないようにしてるようだし、まとめのないとこまとめてくれたり適宜まとめ直しを
入れてくれたりするからまあいいんじゃないかと。

それと、あそこは削除屋の活動状況のバロメーター的役割も果たしていると
思う。ずっとたまりまくりだと、使命感を持ってやってる削除屋はこれじゃいかん
ちょっくら頑張るかと腰を上げるし、削除人さぼるなよ、あるいは削除人増やせと
いう批判の声が高まって募集・ジョブチェンジ・スキルアップなどの引き金に
なったりもすると思う。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 07:00:50

非住人報告は無しにした方がルールも単純になるからいいかもね

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 08:56:18

非住人報告について議論するスレはこちらです。どうぞ。

長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 09:08:36

なんか、選民意識丸出しだな。
逆に住人だけが報告できるスレを、別に作れば？
整理板以外に。
今の仕組みじゃ、自治がどうこうなんて、特別扱いされてないんだから。
今のスレは、今のままで放置してさ。
ほぼ、非住人ばかりで運用・管理されてるのに、
そいつら含めて出ていけじゃあ、本末転倒でしょ。
そいつらまで出ていく事はない、というなら、まさにご都合主義。

自治優遇しろ派スレでも立ち上げれば？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 12:39:30

住人か住人でないかなんてどうやって見分けるの？
削除依頼が趣味の人でも、いろんな板のスレROMったり頻繁に覗いてれば
２ｃｈ的には立派な住人なのでは？
別に擁護するわけではないが・・・と断っておくが一般論として。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 14:12:03

決まってる、○○とそれ以外。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 14:38:51

マルチポスト、差別みたいに削除ガイドライン別スレにすればいいのに。
判断が楽なものと難しいものを板別スレで一緒にしてるのが悪い。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/08 18:15:59

コテハンの報告鰡によって明らかに消されないようなのまで大量に報告してあったから、
長期未処理スレはうさぎ氏の自働cgiと似たようなもんだったね。