【KB-004】長期未処理になるワケ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/06 23:39:17

最近の長期未処理はジャンル様々、依頼量様々
"問題があるから長期未処理になる"は昔話？

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 18:34:10

>>231
まずは「排除しよう」という考えを、自分が第一に捨てる事。
（少なくとも、捨てたように周囲に見えるようにする事）

それが第一歩だな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 18:36:51

排除を目指せば（ｒｙ
融和を目指せば（ｒｙ
だな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教えてあげない

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/23(金) 21:48:08

>>231

つか、なんでも質問しないで自分でも考えてみる事から
議論というのは始まるのと思うんだけど、どう？
議論相手が、自分が考え得る範囲ではできそうもない事を
言ってると感じたら、こうこうしてもこれだからそれはできない、
とか自分の意見を述べないとただの教えて君になっちゃうよ
ましてや他の野次馬さんや私が正しい事を言っているとは限らないんだからね

もし、正しそうな事を言っているな、と感じたとしても、
自分なりに、こうすればいいのか？とか、こういうことなのか？
とかやはり自分の意見を述べた方がいいと思うな

そうしてもらえれば、こちらも貴方の意見を吸収する事で
答えた甲斐があったと対価を得る事ができるしさっ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/24(土) 10:35:37

未処理を減らす方法は大きく分けて二つしかない。
　1. 削除依頼件数を減らす
　2. 削除依頼対応件数を増やす

もう少し細かく検討

　1.a 削除対象となるような書き込みを減らす
　1.b 削除依頼する/しないの閾値を上げる
　1.c 削除依頼のシステムを無くす

　2.a 削除人を増やす
　2.b 削除人一人あたりの対応件数を増やす
　2.c 削除人以外でも削除できるようなシステムを追加

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/24(土) 14:14:55

年末年始の大掃除を年3回または4回するとかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/24(土) 14:16:59

でもまぁあくまでボランティアなので
気の向く時にでもお掃除していただければうれしいですね

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 15:08:58

削除を、削除するのが当たり前という観点で語る限り
話は受け入れてもらえないと思いますよ＞ひろゆきに
極端な話、削除依頼なんかやめてしまって
要請案件と削除人の目についた物だけ消す
ってシステムでも問題ないわけですから

まあ主義主張を語るのは勝手ですけど、それはこの板ですることじゃないですね

**237** · 2008/05/24(土) 15:41:17

>>240
1.b, 1.c ってことだな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 15:53:25

>>241

いえ、全然違います

＞削除を、削除するのが当たり前という観点

貴方の考えは、この観点から全て発想していませんか、ということです
削除なんて、依頼がなければしてはいけないものではないし
削除そのものは誰の為の行為なのかという事を
今一度考え直された方がいいんじゃないですか
「削除依頼」という「システム」ありきで考えると本質を見失いますよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/24(土) 15:58:54

２ちゃんねるは消さない掲示板ってひろゆきが言ってた。

**237** · 2008/05/24(土) 16:13:53

>>242
＞貴方の考えは、この観点から全て発想していませんか

妄想乙。
削除するのが当たり前なんて書いた覚えは無いが？
あと、>>240の「極端な話・・・」以降は1.cだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/24(土) 16:13:53

で、勘違いされるんだろうかなー。
消されて当然なものだけ削除依頼すりゃ良いんじゃね。
電番・個人情報晒etc.etc.

**237** · 2008/05/24(土) 16:17:57

>>245
1.b だな。

削除ガイドラインを修正するのが現実的かと思うがどうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/24(土) 16:25:36

>削除ガイドラインを修正するのが現実的かと思うがどうか。
好きにしたらー。

やるなら、こちらでどうぞ http://ex24.2ch.net/accuse/

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 16:51:26

>>244

んじゃ、こういう観点も、当然視野に入っているんですよね？

０．ａ　未処理を減らす努力をしない
０．ｂ　未処理がでても２ちゃんねるなら当たり前
０．ｃ　未処理がでる今の方法で問題はない

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 16:59:08

＞あと、>>240の「極端な話・・・」以降は1.cだろ？

現状がどうであるかという話と
２ちゃんねるの削除はどういうものかという話を
ごっちゃにしてますよー
まあ現行の「削除依頼」という「システムありき」という観点でしか
ものを考えてなければ、それも仕方ないと思いますが

でなきゃ、
＞1.b 削除依頼する/しないの閾値を上げる
＞2.b 削除人一人あたりの対応件数を増やす
＞2.c 削除人以外でも削除できるようなシステムを追加

たとえ思考実験だとしても、こんなばかげた発想は
ありえませんから

**237** · 2008/05/24(土) 17:02:12

>>248
わざわざ3個書かなくても、a,b,cは同じことだなｗ
そもそも未処理を減らす必要が無いってことね。
そういう考えがあっても構わないと思うけど、それって削除依頼システムの形骸化を意味するよね。
機能しないシステムに意味はあるの？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 17:12:48

>>250

そっちの真似をしてみたんですが、まあ皮肉が通用しなかったみたいで残念です

で、
＞削除依頼システムの形骸化を意味するよね。
＞機能しないシステムに意味はあるの？

という、ますます
「削除依頼システムありき」
「形骸化していない削除依頼システム
　＝未処理を減らす
　＝依頼された削除対象は処理（却下含む）されて然るべき」
という観点しかないという、証跡を順調に増やして頂けて幸いです

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/24(土) 17:20:53

＞>>245
＞ 1.b だな。

勝手にカテゴライズはやめてー＞＜

**237** · 2008/05/24(土) 17:24:30

未処理が減るに越したことは無いと思うのだが、未処理を減らしたくない理由でもあるの？
ただ単に現状維持したいだけ？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 17:33:00

>>253

減るに越した事はないが、「減らさなければならないもの」とか
「減って当然なもの」ではないという事です

長期未処理を減らす為に、
＞1. 削除依頼件数を減らす
＞2. 削除依頼対応件数を増やす
なんて考えるのは論外です

そもそもこのスレのタイトルと>>1の疑問を考え直した方がいいと思います

**237** · 2008/05/24(土) 17:36:53

>>254
長期未処理を減らすのが論外？
「減るに越した事はない」ってのと矛盾してるよ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 17:39:12

×　長期未処理を減らすのが論外
○　＞1. 削除依頼件数を減らす　＞2. 削除依頼対応件数を増やす　なんて考えるのは論外です

**237** · 2008/05/24(土) 17:44:42

>>256
1. 削除依頼件数を減らす
2. 削除依頼対応件数を増やす
以外に長期未処理を減らす方法は無いと思うが？
他にあるんだったら教えてくれ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 17:46:05

じゃあ、一つの視点を提供しましょう

もしわたしがひろゆきの代理人だとして
貴方に削除のフルスキルを今与えたとします
理由は、長期未処理を減らす為です

さあ、今すぐ長期未処理がゼロになるまで
削除しまくってください
なんといっても
＞削除依頼対応件数を増やす
為に削除フルスキルを与えたのですからね
え？都合が悪い？よく知らない板の削除はできない？
時間がない？やる気がしない？

ふざけるんじゃありませんよ
削除依頼対応件数を増やせば、長期未処理は解決するんでしょ？
その為に2.a 削除人を増やして　2.b 削除人一人あたりの対応件数を増やす
為に叱咤激励しているんですから
言い訳なんて聞きたくありませんね

・・・・・という、無茶な視点を、貴方は主張していませんかという事です

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 18:00:48

ああ、付け加えておくと、
理由があっての促成栽培削除人だろうと
長期未処理を「減らさなければならない」というｍｕｓｔな理由があろうと
間違った削除はしてはいけませんよ
それと一般の削除も手を抜いてはいけませんからね

他人事だからといって好きな事言うな？
だって、そういう「他人事な」前提の方法しか長期未処理を
減らす方法はないらしいですから、仕方ありませんね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/24(土) 18:03:32

わかろうとしない人を疲れさす作戦にしか見えないが、まぁいいか。

**237** · 2008/05/24(土) 18:07:45

>>258
どこが無茶なんだろう？

2.aについて
　自分が削除人になったとして、少しだけ削除すれば少しだけ未処理は減るよね。
　同様に削除人を増やせばその分未処理は減るよね。無闇に増やせない事情はあるかもしれないけど。
2.bについて
　削除人が実際にどんな作業をしてるのか知らないけど、
　削除1件当たりの手間が減るような改善ができれば同じ手間でより多く削除できるんじゃない？
　これはシステムの改善だけじゃなくて、削除依頼する側の工夫も可能かもしれない。

同時に「1. 削除依頼件数を減らす」ができればさらに未処理は減るよね。

で、>>257に対する反論は無いんだね。

>>259
当たり前

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/24(土) 18:14:52

なるほどー
>>258-259を無茶と思わない人ですかー
じゃあ私から貴方に伝えられる事はないかも知れませんねー

ちなみにー
今案内人の募集やってますけどー
貴方は応募しましたかー？
他人事でないならー
まず率先垂範ですよー
それとー
よく知らない事なのにー
想像で物を言うのもアレかと思いますよー

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 00:42:03

>>261
それをする「甲斐」を、削除人が感じるか否か、という事が
問題になってくるんじゃないかと思うよ。
多くの長期未処理になる板には削除する「甲斐」が存在しない。
削除してもしてもしてもしても、それを活かそうとしない板、
活かす方法を知ろうとしない板、活かさない事に尽力する板は、
自然と長期未処理に入る。

それを作る為に、大多数の住人が努力すれば、自然とその板は
長期未処理から外れるし、そうじゃない板は外れない。

削除人を例え増やしたとしても、板に「甲斐」が存在しなければ、
「甲斐」のある板の処理頻度が上がる一方になる、という事が想像できるわけだな。

というわけで、2のaとbは微妙な感じになってくる。
数を増やした所で、増えるのは機械ではなくて人間なのだから。

唯一残ったcにしろ、それをプログラマーに金出して
作らせるor自分で構築するなどの具体的行動を提案者が
取らない限りは、案だけ出しても誰もやってくれないだろうし、
そもそもひろゆきが「書く責任」を重視しているという傾向から考えても、
これまた現実的とは言いがたい。

というわけで、2に関しては、そういうわけでどの案も難しいと思う。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 00:48:49

aとbに補足。

増やせば機械のような削除人が多少なりとも入ってくる、
という主張も考えられるけども、それを目指すためには大量増員の
必要があり、その結果玉石混交の人員が大量に増加して、
その管理の手が追いつかなくなる可能性がある。
今現在、削除人統括を行っているのは、確認できる限りでは
一人の人間であると言って差し支えない。
徒に人員増強を行う事は、その人間の限界を招いてしまう
可能性を強く孕んでいるといえる。

では統括の人間を増やせば、という主張も当然あるだろうが、
はっきり言って上の人間を育てるのは下の人間を増やすようには簡単にはいかない。
今まで外部から確認できる限りでは、下から上へ上がった人間というのは、
事を削除人に限ればいないと言って差し支えない。
つまり、それだけ統括的立場に成る事は難しいと言える。

これも、案2（のaとb）が妥当な提案であるとは言い辛いのでは？と
俺が考える理由のひとつだ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 07:01:55

未処理を減らす方法はdat落ちをもう少し早いペースでやればいい
２ヶ月書き込みがないスレなんて存在意義はない

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 07:03:15

例えば>>217のように要望があっても未だに未処理になってるのは
削除人があれか、少ないからだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 07:17:00

ボランティアでやってるのは、わかるが未処理放置になるなら
俺が片っ端から削除してやる

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 07:32:21

>>265
それは君の価値観に過ぎないわけで。

>>266
催促された傍から削除してたら、皆が皆催促するようになり、
結果的に催促されない時と同じ状況になりつつ、催促のレスが
多数投稿される事で削除作業の邪魔になる、という状況は容易に想像がつくだろう。

だからまあ「催促したら逆に削除されなくなる」という都市伝説が存在して
いたりするわけだ。もっとも、都市伝説だからと言って必ずしもそれが
「嘘」であるとは限らないわけだが・・・ふっふっふ。

長期未処理は、唯一公式に許可されている催促の方法なわけだ。

>>267
それを誰もが専用ブラウザでやるようになれば、整理板削除は
実質的に必要なくなるだろうね。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 07:38:25

dat落ちの仕組みについてもう少し言及しておくと、
雑談板、ニュース板では、既により早いdat落ちを狙っての
n日規制（スレたてからn日以上経つと、即死判定がされるようになる）
が導入されている。

逆に言えば、それが導入されていない板もあるという事で、
それが導入されていないという事は、つまりはログを残す事に
意義があると運営が判断しているという事になる。

この運営の判断を覆して、より早いdat落ちを狙う仕様を（n日規制に限らず）
導入してもらうには、かなり切羽詰った理由が必要になるだろうし、
削除の未処理を減らす為、という事では切羽詰った理由としては不足だろう。
何しろ、整理板における削除対象は「削除される事もある対象」であって、
それ以上ではないのだから。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/05/25(日) 09:50:47

>>268
長期未処理は、(唯一公式に許可されている)催促の「方法」ではなく「代替手段」だと認識しているのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 13:04:22

>>263
2.b の一環として、削除人のモチベーションを上げると良いんじゃないか、ということかな。
ユーザによる自治をうまく機能させる、板住人が削除人に立候補する、といった方法が考えられる。
ただ、前者はそう簡単にはいかないんだな。

>>264
短期間で削除人を増やすのが困難なのは分かるが、長期的には増やす方向で考えてもよいのでは？

>>270
大辞林によると
　方法＝ある目的を達するためのやり方。しかた。手段。
　手段＝目的をとげるのに必要な方法。
だそうだ。同じことだな。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 13:18:35

過疎板の事を考えていない発言だなぁ
あとこの板や詐欺もそうだけど、書き込みが終わっても
スレを残す事に意味がある板もあるし

さらに言うと、過去ログに落ちたから削除しなくていいだろ？
なんてのは削除システム上の都合しか考えてないよね
問題の本質はそこじゃないって

削除の基準
1 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/06/24(土) 13:28

削除屋さんを増やして、削除の基準を甘くしてみようかと思っています。
「板違いの話題であること」
「URLの張り付けに対する苦情」＜ブラクラやグロ画像、他ページ含む
「議論を妨げるもの」＜アスキーアート、誹謗中傷等

率直にいうと、削除依頼にあがったものをほとんど削除するということです。
そうすることで、お馬鹿な書き込みが減って質があがるのではないか？
とも思います。
どうでしょう？

116 名前：ひろゆき@管直人投稿日： 2000/06/25(日) 04:25

>書いて書いて書きまくって
>消して消して消しまくる。
たしかに、、、これのがいいかもしれませんね。
消されたことに苦情があれば、
きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、
そうしたら、消すほうもためらうし、
書くほうもきちんとしたことを書くようになる。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 13:21:59

あ、>>272は>>265へね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 13:24:03

面倒臭いから俺に削除権限くれよ

削除人は好きでやってるにも関わらず
ボランティアだの何だのうるさいこと言うし
挙句未処理が多い。１ヶ月経っても未処理のままって板は
dat落ちを早めるとかしてなんらかの対策を考えるべきじゃないのかな

とくにかく削除人は、優越感からか威張ってるのが多いな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 13:42:02

>>271

んだからー、そういう他人事のような発言じゃ誰も心動かされないって
案内人に応募した？

さらにいうと、妙心氏が指摘したとおり削除人が増えた所で板の民度が
高くないとその板がさらに放置されるだけだという主張は考慮しないの？
つか、あなた自身が削除人になったと仮定して、物凄く専門知識が
必要な板で、尚かつ住民が削除してもしなくてもギャースカ文句いう
板なんか削除する気になる？

板別削除人にしたって、もしその削除人の質が悪かったらその板にとっては
良質な削除人が訪れる機会が奪われる
「悪い削除よりはしない削除」の方がまだマシ

問題の本質は、システムの構造にあるんじゃないって
現行の削除が、一部板は毎日のように削除される一方で
一年近くも放置される板があるのは何故か？という所を考えなきゃ

もし削除されない板対策に板別削除人の立候補を募るなら
そういう人が現れるようにまず板の民度が上がらなきゃ立候補もおぼつかない
さらに言うと、立候補があった所でその人が削除人としての資質
があるか？となるとさらに疑問

＞削除人が実際にどんな作業をしてるのか知らないけど
一度、真面目に野次馬案内人半年位してみなさいって
依頼体裁不備なんてのは誰でも指摘できるけど、内容にまで踏み込んで
提議されたＧＬの妥当性やレス削除ならスレの流れの確認とか
削除判断に伴う作業をやったらどれだけ知識と判断力と時間が
要求されるかわかるから
簡単に「削除人を増やせ」なんて発言は、削除の事を何もわかってませんと
宣言しているのに等しいよ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 13:44:08

>>274

それは何？
あなたなら削除ガイドラインに違反しない削除を今すぐできるって
自信があるって事？
なら今すぐ案内人の募集に応募すべきだわ（是非お願い）

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 13:57:08

一気に削除権限くれよ。
そしたら削除人も少しは優越感減るでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 13:57:10

>>272
どうでもいいけどうｒｌも貼らないと
ソースとしては無意味かなーと思ったり思わなかったり

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/25(日) 14:04:38

探しもしないでくれくれいうのはどうかと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 14:06:47

未処理になるくらいなら、俺が喜んでやるさ
ボランティアだから、そんなに出来ないとか放置になるんだろうけど
本来なら、やる気満々の人間にさせるべきなのさ
巡回しない削除人は、とっととやめるべき

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 14:13:26

>>275
＞んだからー、そういう他人事のような発言じゃ誰も心動かされないって
感情論は嫌いなので、心を動かそうなんて思ってない。論理的な議論をしたいだけ。

＞案内人に応募した？
さあね。俺個人のことなんてどうでもいいじゃん。
応募者を増やすにはどうすればよいか？という話なら付き合ってもいいが。

＞さらにいうと、妙心氏が指摘したとおり削除人が増えた所で板の民度が
＞高くないとその板がさらに放置されるだけだという主張は考慮しないの？
>>271に「ユーザによる自治をうまく機能させる」と書いてる

＞つか、あなた自身が削除人になったと仮定して、物凄く専門知識が
＞必要な板で、尚かつ住民が削除してもしなくてもギャースカ文句いう
＞板なんか削除する気になる？
放置されている板はそんな板ばかりではない。
専門知識が必要な板なら、その板の住人が削除人になればいい。

＞板別削除人にしたって、もしその削除人の質が悪かったらその板にとっては
＞良質な削除人が訪れる機会が奪われる
削除人の質が高ければよい

＞一年近くも放置される板があるのは何故か？という所を考えなきゃ
では聞くが、何故？

＞もし削除されない板対策に板別削除人の立候補を募るなら
＞そういう人が現れるようにまず板の民度が上がらなきゃ立候補もおぼつかない
板全体の民度が上がる必要は無い。立候補者の民度が高ければよい。

＞さらに言うと、立候補があった所でその人が削除人としての資質
＞があるか？となるとさらに疑問
資質がある場合も無い場合もあるだろうね。まずは立候補してみないことには。

＞依頼体裁不備なんてのは誰でも指摘できるけど、内容にまで踏み込んで
＞提議されたＧＬの妥当性やレス削除ならスレの流れの確認とか
＞削除判断に伴う作業をやったらどれだけ知識と判断力と時間が
＞要求されるかわかるから
＞簡単に「削除人を増やせ」なんて発言は、削除の事を何もわかってませんと
＞宣言しているのに等しいよ
削除人一人当たりの対応量には限界があるってことだよね。
だからこそ削除人を増やすべきなのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 14:23:35

言っちゃ悪いが今の削除人だって完璧じゃないだろう
人のやること完璧なんてないしなあ
少なすぎると思うよ。削除人

俺じゃなくてもいいが後１００人くらいは必要じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 14:31:00

大体、３年も前に立ったスレにレスがたくさんつくのは
それだけ未処理が多くなったって証拠

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 14:31:37

●みたいにお金取って削除人させるとか色々考えればいいのさ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/05/25(日) 14:41:26

「俺なら上手くやるぜ！任せてくれよ！」

何の実績も無いのにこう自負する人ほど信用できない罠。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 14:44:59

いや、そうやって他人をすぐに批判するあなたよりは自信ありますよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 14:49:00

>>285
「俺には無理だからお前らで何とかしろ」

という人が信用できますか。そうですか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/25(日) 14:56:24

まぁ、自身があってやる気があるなら、削除に拘泥することなく、巣窟でｗ、自治活動や
削除依頼やまとめなどを地道にやっていたり、案内人に応募したりしているわけで
ここで、「意味のない」自信をちらつかせても、何の役にも立たない屑であることは
見え見えなんだが…。

他人を批判するだけのことをやっていたりする人もいるわけで「だけ」じゃない場合も
ありうるから、批判は批判として素直に受けたほうがよい…お前が言うな禁ry

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/05/25(日) 14:57:13

>>286-287
少なくとも、私は自分が削除人に向いてないことはよーくわかってますし、もし仮に私みたいな人間が
削除人になると、かえって一般利用者の迷惑になることもよーくわかってますよ、ええ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 15:15:37

そこまで謙虚にならんでも

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 15:19:11

>>281

心動かされるというのは、議論を見たりしたりしている人達が
考えを変えて貴方の主張に納得するか、という話で
人情話じゃないんだけどな
率先垂範って言葉とか、他人事とかいう言葉知ってます？

プログラムのａというロジック（論理）をｂに変えるという
純粋に論理だけで話が進む事ならともかく
削除人というボランティアの人間を募らなければならない
話なのに、単純に「増やせばよい」と何の裏付けもない話を
するのは、論理的かも知れないがいわゆる「机上の空論」
と言う奴だね
ユーザーによる自治は誰がするの？誰がどの様に方向付けするの？
その板の住人が削除人になればいい？誰が？どの様に？
そういう立候補がない板は？
削除人の質が高ければよい？
その保障は？可能性は？大体現行の削除人ですら時々
不適切な削除やって削除議論板でやり玉に挙がったりするのに
一から削除人になる人にその品質をどのように求めるの？

学生が机に向かって世界征服地図を書いてるならともかく
もうちょっと現実論を加味して議論して欲しいな
繰り返すけど、できもしない論理の事を「机上の空論」っていうんだよ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 15:27:26

>>277

えっと、おふざけでなくマジモンだとしたら、
貴方削除ガイドラインに則ってまあまあ間違いのない削除ってできる自信あります？
つか、今現在長期未処理になっている分でもいいし、貴方の
一番利用している板の分でもいいですけど、妥当な削除判断を
下せる自信あります？
もし間違えた削除をして、削除議論板で申し開きできなかったら
あっという間に削除権限召し上げですよ？

つか、それ以前に間違った削除を「された」住民にとっては大迷惑ですよ？
そういう、他人に迷惑をかけない自信ってあります？
削除って、一歩間違えたら荒らしと大差ないですよ？
手段と目的を逆さまにとらえたら駄目ですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 15:57:35

２ちゃんの書き込みなんて落書きみたいなものなんだから
削除されたらスレ立ててまたレスすればいいだけの話

犯罪に関わるようなものだけ判断して残せばいいだけで
そんなに神経質になることはない。大体、今の削除人だって
全然完璧じゃないよ。削除されて文句言ったところで
復活なんてしないでしょ。つまり誰がやっても一緒って事

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 16:02:01

それよりも、いたずらで実名出されたり、メルアド書かれてるのに
対処しない方が問題だっての。

実害が無いとか削除人の私見で物事考えてる奴等ばっかじゃん

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 16:09:18

>>293

んなーこたーない
この板のスレもつい最近ゴミ箱？行って帰ってきた

昔の削除と違って、犯罪関係以外のあれやこれやを削除対象にした
理由は何でしょう？
一応ひろゆきも削除忍も明言していますよ
それと、削除ガイドラインというか２ちゃんねるにおける削除の精神
に反した削除をされて、迷惑を被るのは誰でしょう？
ひろゆきが、意にそぐわない削除をする削除人からは削除権を剥奪
すると明言している理由は何でしょう？

そんなに軽い気持ちで削除を考えていたら、もしまかりまちがって
削除権を委託されても、あっという間に剥奪ですよ

そのあたりのお勉強をしているかしていないとかも
削除人に簡単になれない理由の一つですね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 16:10:43

削除人になりたい奴はこのスレで宣言してもなれないぞー。
このスレで宣言すればするほど道は狭くなるぞー。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 16:12:40

>>294

そのあたりは、ひろゆきの２ちゃんねるに対するポリシーを
調べてもらうしかないですねぇ
なんといっても、２ちゃんねるはひろゆきの個人掲示板なんですから
削除人がむやみに私見をひけらかしているんじゃないんですよ？

オーナーの意向に従えないなら、訴訟するか利用しないか
考えを変えてもらうように説得するか
これくらいしか手がないですね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 16:13:17

それでも俺がなったとしたら完璧に処理する自身はある

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 16:20:53

>>298

んあ、完璧な処理をする自信があるなら
案内人に応募しても完璧に受かる事ができるでしょう
つか、案内人応募要項程度、日々の削除に比べたら何ほどの事もない
作業量です
んで、完璧なら案内人から削除人に昇格するのはすぐですよ
むしろ案内人期間はコンバットプルーフと考えてくださいな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 16:25:07

むしろ今すぐに削除人へのご招待をしてくるべきだと思ってる

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 16:27:54

>>291
＞単純に「増やせばよい」と何の裏付けもない話を

　増やせばよい
　　↓
　増やすにはどうすればよいか？
　　↓
　増やす場合の問題点は？

といった感じで議論を進めればよいのでは？

＞ユーザーによる自治は誰がするの？誰がどの様に方向付けするの？
＞その板の住人が削除人になればいい？誰が？どの様に？
＞そういう立候補がない板は？
＞削除人の質が高ければよい？
＞その保障は？可能性は？大体現行の削除人ですら時々
＞不適切な削除やって削除議論板でやり玉に挙がったりするのに
＞一から削除人になる人にその品質をどのように求めるの？

それを一度に考えるのは不可能だから、整理して少しずつ考えていこうとしてるんだけど？

>>295
ガイドラインに沿って削除する/しないを判断、判断に迷ったら削除しない。それだけ。
未処理の大半は、判断に迷うほどのものではないと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 16:38:48

単に面倒なだけ。削除人になりたての時はハリキッて仕事するが
慣れると面倒になる。だったら最初から受けるなって事
人数だけあるから、運営もそれ以上増やしたがらないだろうし
削除人は「ボランティア」を強調する

だから何？って感じ。最低１ヶ月も未処理なら
単に削除人がさぼってるだけ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 16:48:48

＞ガイドラインに沿って削除する/しないを判断、判断に迷ったら削除しない。それだけ。

まあ、半年ほど整理板での野次馬案内と、１年ほど削除議論板での
削除議論への積極参加をしてみてくださいな
トリップ使えばカウントしてくださる方がいらっしゃいますから、年間通じての
処理量も客観的に評価できますし

その上で削除に対する認識が今と変わらないなら、まあ、そんなモンなのでしょ
同様に、削除人を増やすというのが、どうすれば、という次元の問題で
無いのもわかるはずですし
貴方の意見は語れば語るほど空虚さが目につきますよ

ああ、そういえば滅多に削除判断しないのに、偶にしたかと思えば
全却下って削除人さんが昔いましたね
それじゃ長期未処理に訴えてまで纏めをした意味がないと
住民にひどく不評でしたが

迷ったら削除しない、というのが未処理として残すという意味なら、
結局長期未処理が減らないのと同じですし

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 16:49:58

裕香って人をよく見かけるが削除人じゃないんだよな
不思議でならない

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 16:53:59

>>302

それ、貴方が削除人になれたとして、同じ事を他の人に言われたら
「ハイハイわかりましたどこの板でしょう今すぐ駆けつけます！」
って心から言える？
何を語っているのかさっぱりわからない専門性の高すぎる板で、
板違いと言われて削除判断できます？というか手をつけられます？
迷ったら消さない、という言葉は、わからない物は消さないという
意味じゃないですよ？
まあ完璧な削除ができる自信があるなら、面倒とか言わずに
まずは今日が期限の案内人に応募してくださいな
ここであれこれ言っても始まらないんで、この話はこの程度で

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 16:56:56

今すぐ削除して欲しい要望スレ

を作ればいいんだよ。そしたら削除人も迷わないだろう
下のほうになってるスレなんて、まず気が付かないし
試しに俺に削除権限をくれないかな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 17:06:48

>>306

もうちょっと、勉強が必要かも知れませんね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 17:12:08

>>303
＞同様に、削除人を増やすというのが、どうすれば、という次元の問題で
＞無いのもわかるはずですし
では、どんな次元の問題なんだ？説明してくれよ。

＞ああ、そういえば滅多に削除判断しないのに、偶にしたかと思えば
＞全却下って削除人さんが昔いましたね
＞それじゃ長期未処理に訴えてまで纏めをした意味がないと
＞住民にひどく不評でしたが
で？だから何？

＞迷ったら削除しない、というのが未処理として残すという意味なら、
＞結局長期未処理が減らないのと同じですし
迷わないものを削除すれば未処理は減るだろ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 17:26:07

だったら未処理を無くす解決方法って何よ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 17:46:26

>>309
２ちゃんを無くす

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 17:46:55

>>308

どういう次元か？
少なくとも、NPCに削除人というフラグを与えればよい、という
増やす減らすの次元でないのは確かですね
まず削除人がボランティアという自発参加型で且つ
板住民と何ら変わりない一利用者であるというところ
を理解する必要がありますね

一個二個削除して、わからないのは未処理でおいておけばよい
それで未処理が多少減る
まあ仰っている部分だけを注目すればその通りですね
で、その為に粗製濫造削除人を増やせと？
というか、
＞義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません
という部分は無視ですか
何度も指摘していますが、削除人という名前の駒の話でなく
現実生身の人間の削除人を想定して話をしてもらいたいものです
というか、現実論をベースに議論ができないなら
議論する意味がないのですが？
削除人を増やすのが長期未処理を解決する手段だと信じるなら
その手段を他人に丸投げしないでご自分で考えてみては如何ですか

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/05/25(日) 18:54:56

>>309-310
そんなわかりやすい自演しなくても・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

でもまあ真面目な話、「未処理を無くさなきゃいけない」という事自体が思い込みなのかも、ですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 19:05:47

削除人任命の流れを大雑把に書くと

運営が削除人募集する
↓
それを見た人が応募する
↓
応募者の中から運営が任命する

だな。

削除人が増えるためには、
応募者が増える、応募者に対する任命の率が上がる、の二通りが考えられる。

前者について
大半のユーザは募集に気づいてないので、募集をより多くのユーザに宣伝するのが手っ取り早いだろう。
ただ、無闇に応募者が増えすぎても困るし、応募者の質の低下も懸念されるので、宣伝方法は慎重に考えるべきだね。
あとは募集の頻度を上げるってのもある。

後者について
任命の基準を緩くするのは削除人の質低下等の問題があるだろう。
では、応募者の質が上がればよいわけだが、これは募集方法を工夫する、募集前に教育しておく、ってとこかな。

あとは、削除人が増えると削除人をまとめる手間が増えるかもしれないが、それはまた別の話。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 19:53:03

>>313
なんか別々の問題にしているようだけど、応募者が増えれば
必然的に削除人に相応しい人が応募してくる数も増えるでしょ。

適任者が、例えば単純に全体の10％だとすれば、100人応募が
あれば10人、500人応募があれば50人来るわけだ。

募集方法を工夫したところで質が向上するわけもなく。
質の良い削除人を選びたければ応募者数を増やせば
相対的に増えるってことで。

ただし審査の時間だけは増えるわけで、それだけは
担当する人が頑張るしかないってことだわな。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 21:10:17

大前提としてある
「長期未処理が増えても、運営が困るわけじゃない」
というのを忘れない方がいいんじゃないかな。

長期未処理が増えて困るのは、長期未処理になってる板なわけで。

>>302他
さぼっても全然構わない、というのが運営の意向である以上、
その方向でのアプローチには限界があると思うよ。

まあ、君が自信があって、尚且つ自分の言い分が正しくて
2ちゃん運営が間違ってると思うのなら、長期未処理の板からいくつか
ピックアップして、俺なら具体的にこういう風に処理するけど、
削除人にしてもらえたらこういう感じでやり続けますよ、というのを
管理人なりにプレゼンしてみればいいんじゃないかと思うよ。

ここで「俺には自信がある。削除人にしろ」と言ってても、
それが望む結果をもたらす事は一切無いからね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 21:48:24

>>313

募集レス自体を探し出せる事自体が一種の条件である
という事を御存知ないようですね
というか、その
＞募集前に教育
ですが、募集レスを見つける事ができる＝しょっちゅう削除関連の板を
眺めているという一種の証拠でもあるのですが

ひょっとして、この一文の存在すら御存知ないとか言わないですよね？

どうしたらボランティアになれるの？

削除屋さんや復帰屋さんになりたい人は、運営系の板をたまに読みましょう。
資格は特に必要ありませんが、すこしだけ２ちゃんねるの仕組みをわかっているといいかも、、
「なりたい」「消したい」だけではだめですよん。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 21:55:47

削除人の数が少ない、人を増やせという話はこれまで何度も見てきたけど、その結果同じ主張が繰り返される今がある。
所詮人任せだったり、何でもかんでも依頼通り消せばいいと考えていたりで、削除人の資質と関心は比例しないように思うのだった。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/25(日) 21:59:23

明言しておきますが、問題の本質は
長期未処理になるわけは何か？→原因がわかれば未処理になりにくい
→住民もハッピー
であって、機械的に削除件数を増やす事ではありません

従って、削除人が増える事自体には反対しませんが
増やす事が目的で、現行の削除人公募より
デメリットのあるやり方を無理に採用しようとするのであれば
それについては反対します
現行の削除人公募に劣らないやり方で、削除人を増やせる方法を
提案してもらいたいものです

あと、教育を施すとか、募集方法を工夫するとか、もっともらしく聞こえるけど
物事の上っ面しか表現していなくて、誰が、何を、どの様にという
具体的な提案が欠けている実のない意見は意味がないので止めてもらえませんか？
何度も指摘していますが、まるっきり他人事にしか聞こえません

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 23:02:23

>>316
＞募集レス自体を探し出せる事自体が一種の条件である
その条件は必要か？と疑ってるわけ。削除関連の板に入り浸ってる人間が本当に削除人に向いてるの？
ただ、2ch全体で無闇に宣伝しまくるのもどうかと思うので、間を取った丁度良い落とし所を考えたい。
例えば「ただいま削除人募集中ですよ、応募方法は自分で探してね」みたいなのをいろんな板の自治スレに書くとか。

>>318
＞長期未処理になるわけは何か？→原因がわかれば未処理になりにくい
＞→住民もハッピー
＞であって、機械的に削除件数を増やす事ではありません
原因の一つは「削除人の不足」だと思うので、削除人を増やすのも有効な対策かと。
もちろん、機械的でなく削除件数を増やす、削除依頼の件数を減らすってのも考慮すべきだけど、
それは削除人を増やすことに反対する理由にはならない。

＞現行の削除人公募に劣らないやり方で、削除人を増やせる方法を
＞提案してもらいたいものです
それを考えてる最中なわけで。

＞具体的な提案が欠けている実のない意見は意味がないので止めてもらえませんか？
議論には順序があるわけで。大まかで抽象的なものから徐々に細かく具体的なものに噛み砕いていかなきゃ。
いきなり結論を出そうなんて性急過ぎですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 23:30:20

削除依頼するなり、削除に関わるなら
削除系の板は見るんじゃないか？
やる気があるならなおさら。
やる気が一番必要だと思うけどね。

自板から削除人が出て欲しいってなら、
日頃から自治スレで
たまには削除系の板を見るように宣伝しておけばいい。
削除についてよく知らないまま応募して
案内人になってから削除について学んだって別にいいけどさ。
いずれにせよ、やる気なければ続かないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 02:02:55

やる気に充ち充ちた削除人なんて今までいっくらでもいたよ。
彼らがどうなったか調べてから物を言えこのクズどもが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 07:48:26

良いヤツほど早く死ぬんだよな･･･

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 18:46:43

削除人って２ちゃん全体で何人くらい居るんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 19:20:06

この辺が参考になるかと

削除人名鑑
http://meikan.39.kg/saku.html

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/26(月) 19:23:07

結局、削除人さんに必要な条件を何一つわかってないし
粗製濫造削除人がどれだけ害悪かというのも解ってないと言う事ですね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 19:50:01

やる気≠消しまくってやるー

**名無しの妙心** · 2008/05/26(月) 19:51:17

>>320
そんで、そのやる気の継続ってのは物凄く難しかったりするんだよなぁ。
好き勝手できるならそりゃやる気は続くだろうけど、そうはできないからね。

削除人になってから、というのは無論だけど、それより前、案内人の時ですら。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 19:51:19

なんかどうでも良くなってきたな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 19:53:16

>>325
では、あなたが思う削除人に必要な条件は何？具体的にどうぞ。
あと、削除人を粗製濫造すべきだとは誰も言ってないと思う。

**名無しの妙心** · 2008/05/26(月) 19:55:31

でまあ、削除人増員って案は、そりゃ確かに削除を定期的にして欲しい
住人側からしたらメリットばっかりな提案だけども、そのメリットが
必ずしも運営側にとってのメリットにはならない、って事も理解した方がいいな。

運営側にとっての具体的メリットが提示できなければ、
運営側の協力が必要な方策というのは現実的とは言いがたい。

無論、ひろゆきは「住人第一」って言葉では言ってるけども、
そのひろゆきが生来の面倒くさがりやであるという事も忘れちゃいけない。

よっぽどの具体的メリット、増員による効果の具体的試算が
提示されない限り、その方向でひろゆきが直接動く事は無いだろうから、
本当にその方向の案を妥当だと思うのなら、今後はひろゆきに
いかにして受け入れてもらうか、というのを考え、妥当だと思う人で
具体的なメリットの提示や、具体的な試算を行ってみた方がいいと思うよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/26(月) 19:57:45

>>328
本来、どうでもいい話だからね（苦笑
それほど2ちゃんにずっぽりってわけでなければ、
常駐板の常駐スレさえ問題がなければ問題ないわけで、
その為には削除に頼るより侍女努力した方がいいってのはわかりきってる。

長期未処理という全体的な問題にすり替えてるけども、
結局の所は「誰かに自分の巣を何とかしてもらいたい」という
話であるのは、結果的にせよ何にせよ、事実だったりするからね。

第三者にとってはどうでもいい話になってしまいがちなのもむべなるかな。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/26(月) 20:12:23

>>331
侍女努力という言葉にハァハァします

>>329
まあ、２ちゃんねるにおける削除とはなんぞやということを理解している事ですね
削除ガイドラインを頭から暗記した所でそれは身に付きません

具体的にといわれると、これがよく纏まっているんじゃないですかねぇ？

どうしたらボランティアになれるの？ △　▽　　▲　▼

削除屋さんや復帰屋さんになりたい人は、運営系の板をたまに読みましょう。
資格は特に必要ありませんが、すこしだけ２ちゃんねるの仕組みをわかっているといいかも、、
「なりたい」「消したい」だけではだめですよん。。。

**名無しの妙心** · 2008/05/26(月) 20:13:28

（腐）女子狙いの執事努力というのもある

わけない。