【KB-004】長期未処理になるワケ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/06 23:39:17

最近の長期未処理はジャンル様々、依頼量様々
"問題があるから長期未処理になる"は昔話？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/11(木) 11:17:24.32

その程度でフェードアウトしていく位の削除人なんかいらないだろ
削除権は削除人にしか寄与されていない神聖なるものなのだから責任を
持ってほしい

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/11(木) 13:26:25.67

自分で自板の状況を改善したくて削除人になったけど、
現実と理想のギャップがあってフェードアウトしちゃうのかな

クビになるってこともあるんだね。なかなか大変だな

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/11(木) 16:58:16.69

枯れた木が土に還れば養分となり
また新しい木が育つのさ

**蒼い野次猫** · 2011/08/12(金) 22:34:57.21

　　∧∧
　 (；・∀・)　うーん、同意できるところも多いけど、我輩と少し認識が違うなぁ…。
～(,,＿_,,)　　詰まる所、長期になる最大の要因は「人手不足」な訳でそ。
お互い(利用者とボラ)で責任の押し付け合いをするより、(案内等できる)ボラさん不足を解消する手立て等を
考えた方が、みなが幸せになれる気がスルー。前にも提案したけど、半年スパンで募集するのも一つの手。
暇できたら、ここを深く掘って色々書いてミルミル(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ♪

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/08/13(土) 08:23:18.40

たぶん人手じゃなくて、「人材」不足だろうと思うけどなぁ・・・特に専門板は、削除判断する側にも専門
知識が必要になる「難しい依頼」が多くなるだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/13(土) 09:43:45.30

削除依頼者のレベルが低いからだ
他に理由は見当たらない

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/13(土) 10:03:27.60

>>752
共産党なんか２年くらい放置されていたぞ
戦国時代も１年くらい
これらは依頼件数が多くて削除人が嫌になったんだと思う

メガネ・コンタクトは８ヶ月くらい放置
ずっと下のほうにあったので、誰も気づかず削除人も素で忘れていたんだと思う

模型・プラモも８ヶ月くらい放置
長期未処理報告されていなかったから、削除人が気づかなかったんだろう

これらの板は長期未処理報告をしたら、処理してくれました

結論：長期未処理報告をしない板は、長期間忘れられる。報告すればいずれは処理してくれる

>>753
削九寺真宵 ★さんが謹慎したから
この人は他の削除人の２～５倍くらいは処理していたよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/13(土) 10:16:39.97

削除ガイドラインの違反のスレが立ちレスがついて続いていくということは
結局、その板の民度が低いってことなんだよな
そういうスレを立てない、立ってもレスつけないことを徹底させるのが一番の特効薬だと思う
そうすれば依頼件数も減り、削除人の仕事も少なくなって削除人も楽できる
どうやって徹底させるかは知らないが・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/13(土) 15:32:09.12

703 ：処理済確認：2011/08/13(土) 15:07:19.56 HOST:110-54-91-219.ppp.bbiq.jp
06/30 社会学
07/02　バカニュース
07/02 モナー
07/02 アジアエンタメ
07/02 癒し
07/02 バイク
07/02 宝塚・四季
07/02 邦楽女性ソロ
07/03 自衛隊
07/03 孤独な男性
07/04　楽器・作曲
07/04 難民
07/04 懐かしドラマ
07/05 スロットサロン
07/05　懐メロ洋楽
07/05 漫画
07/05 アウトロー

削除屋＠放浪人★さん

07/05 温泉
07/09　おもちゃ
削除∞凍土★さん

07/07 航空・船舶
削除スコール★さん

07/08 左利き
削除屋＠六条★さん

07/24　パチスロ情報
削夜★さん
もう６月以前の依頼は完全に黒リスト行きなのか
今年の初頭みたいに長期未処理のスレを優先的にまとめたりしないのか

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/13(土) 15:34:31.21

よく削除依頼が悪いから削除しないというアホがいるが
２ｃｈは誰でも書き込める掲示板なんだから多少は削除依頼が
悪くても仕方がないのではないか。
むしろどの点が不備なのかを指摘せずただスルーするだけでは何も
解決しないし完璧な削除依頼のものしか削除しないというのなら
会員制掲示板の削除人にでもなればいい。２ｃｈには不向きだ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/13(土) 15:43:53.13

あまえんぼーだなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/13(土) 17:11:37.02

>>767
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302011340/

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/13(土) 17:20:53.48

依頼者に責任を転嫁してまで意固地に削除を固辞する原因は何だ
削除の遅滞により荒らしが加速し規制が入りさらに困るのは住人なんだぞ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/13(土) 18:50:59.30

じゃ、2chは困らないんだね。
めでたしめでたし。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/08/13(土) 20:27:44.61

なんだか「未処理が長期間になること」から「削除人が削除しないこと」に話がずれてきている悪寒。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/14(日) 06:47:55.21

依頼件数が少ない
処理しやすい削除理由のみ
（見ていると、GL7、GL6が処理しやすく、GL5、GL4が判断に迷っているみたい）
依頼が詳しく説明されている
（専門板の住人には当たり前でも、削除人は門外漢なので説明をされないとわからない）
依頼が丁寧である
（GL4のみでは処理されにくいので、他の理由と併記）
（GL5はできればどこの板が適当なのかを説明、その板への誘導がしてあればなお良い）
（GL6は本スレへの誘導がなされていること）
次スレ以降が間近、また新スレに移行した板

こういうのが処理されやすい板みたいだね

**散歩中** · 2011/08/14(日) 10:19:15.02

自分たちができることは、削除されないことを嘆き、削除しない削除人を責めることだけなのか…
という話かと。

板医者に責任転嫁しているという非難は、削除人に頼り切っている板住人が
削除人に責任転嫁をしているといわれるかも。
それはともあれ、削除人でない自分は何ができ、いったい何をしようとし、
何をしたのか、まず考えたほうが、責任転嫁といわれないかも。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/14(日) 10:55:20.19

>>775
板医者ってなんですか

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/14(日) 12:24:05.48

>>776
｢依頼者｣と書くつもりだったんだろ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/14(日) 17:04:24.09

>>775
依頼人はどうあるべきで、何をすればいいのかご教授願います
多分、多くの人が分かっていませんから

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/14(日) 17:17:20.69

さてと本題に戻すと、長期未処理になるワケは、ずばり、ひろゆきの作った糞システムのせい
全ての元凶はひろゆき

考えてもみよう
スレを立てたり、レスを書く人は、IPを晒さずに自由に書ける
万一削除されても、何のペナルティも受けないし、また同じことをすればよい
一方、削除依頼する人はIPを晒し、削除人が来るのをひたすら待ち、必ずしも削除されない

つまり元々のシステムが、
削除ガイドライン違反のスレやレスの量＞依頼量＞削除人の処理量
になりやすいのだから、長期未処理になるのも当たり前

削除も本来は運営の仕事なんだから、削除人もボランティアではなくて運営からお金を貰ってもいいと思う
削除人と依頼者は対立するのではなく、どうしたらよくなるのかを考えたほうがいい
例えばスレ立てするときに>>1がIPを晒すようにすれば、削除ガイドライン違反のスレは立ちにくくなる
乱立は●持ちの仕業だから、●の機能からスレ立てを無くすなど
これらの件に関しては、運営が動かないとどうしようもないが

**散歩中** · 2011/08/14(日) 17:47:01.54

>>778
おれは依頼人がどうあるべきかという視点で話していないんだが…。
利用者として何かをしたいのなら、自分が何をできるのかをまず考えてみよう…という話。

暗いくらいと嘆くよりすすんで明かりをつけましょう…てはなし。

くそシステムを変えたいなら、削除系のスレで何を言っても変わらないから…。
くそシステムが嫌ならば、そんなくそ掲示板なんか利用しない選択肢もあるし
くそでないシステムを作って、2chに代わる素晴らしい掲示板をたちおあげる選択肢もある、。
いや2chを何とかしたいというなら、管理者を説得するなり、批判要望板で多くの人の同意を
得て、変化させる選択肢もある。

削除人や管理者を糞というだけでは、一歩も話は進まない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/14(日) 19:01:57.67

削除依頼が遅滞しだした時期と土とんが停止した時期が同時期なのは
果たして偶然か

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/14(日) 19:46:31.12

>>780
たちおあげるってなんですか

**蒼い野次猫** · 2011/08/15(月) 01:44:33.47

　　∧∧
　 (,,・∀・)　我輩が思いつく限りで、長期になる要因を主に書いてみる。
～(,,＿_,,)
1)掲示板のシステム問題(起因する要因)
　●誰もが自由に書き込める事を重視する(2chの理念？)為に、違反のレスが書き込みされ易い(新規者の増加・低年齢化が拍車？)
　●削除ガイドラインの問題(分かりずらい・厳密に解釈すると違反レス？だらけやんとか)
　●板が沢山ありすぎる(人が分散して自治が難しい・板が特有化し易いので削除等の判断が難しいetc...)
　　その他(パケモンてなーに？・クラッシュしすぎだろーヽ(`Д´)ﾉetc...)
2)削除する側の問題
　○削除人の絶対数の不足
　○削除人の連携不足(活かしきれてない)
　○削除人の個々の問題(リア充とかモチベとか)
　　その他
3)依頼する側の問題
　◎削除依頼数が多すぎ
　◎分かりずらい依頼をする(不備依頼・多重削除依頼理由etc...)
　◎削除人を論理的でない感情で非難する(言葉のあや？・言質とり？etc...)
　　その他
4)その他
　●2chはオワコン・政治が悪い・IT業界の成熟不足・ｋの国の法則・××の陰謀etc...

うひょー、よく削除システム機能してるなぁ…でも、冷静に考えると、
「(一部解決不能を除いて)問題にならない(気にならない)レベルまで、解決できそうな…？」
その為に必要なのが、人手(人材)だと思うにゃん♪

**蒼い野次猫** · 2011/08/15(月) 02:42:44.44

　　∧∧
　 (,,・∀・)　で、長期問題は解決したほうがいいのか否か…。
～(,,＿_,,)　
これについては、我輩は「板によってはしゃーないかなぁ…」としか言えませんです。
ただ現在の100板超え(スレッド依頼)はちょっと…(^^;と思うです。

んでんで、後日いくつかの提案を書いてみるだす。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/16(火) 02:39:02.10

現在の100板越えは、まとめてもってくる人がいるからでしょ。
住人だけが申請していたなら、ああはならない。

良かれと思って報告してるのか、長期未処理システムを壊そうとしてるのか
ちょっと判らないですねえ、あれは。

百害あって一利無しです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/16(火) 03:30:10.03

百害あって一利無しと思うのなら
長期の1から
「未処理の板を見つけたら報告をお願いします。」
の一文を削るよう問題提起をしてはいかがですか

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/16(火) 15:14:37.95

長期未処理の改定議論は好きなだけやればいいと思うけど
報告対象が100超えたからといって騒ぐ理由がわからんな
常に99をキープするように大量報告する分には構わんわけ？
そして超えたら誰にとって問題なの？

スレ違いだからこのへんにしておくけどさ

**蒼い野次猫** · 2011/08/16(火) 17:24:32.00

　　∧∧　　>787 さん
　 (,,・∀・)　たぶん、我輩と視点が違うんだと思われ…。
～(,,＿_,,)
－長期100板超えが状態化すると…－
○削除人のモチをさげるかも…(報知新聞するか…)
○削除人をはじめ、ボラさんの全活動がし難くなるかも…(「削除判断すらしねーのに、えらそーに公爵すんな」)
○利用者の自治がし難い
「削除対象を見つけたら、削除依頼しませう」←削除人攻撃ですか？削除どころか判断すらされませんが(pu♪)
○割れ窓理論
「誰もまともに書いてねーじゃん、嵐茶(￣д￣)ｴｰ」(怖いのは、荒しになりえない人が義憤にかられて無敵の人化する事)
○ねっと規制派を助長するかも？
「やっぱ匿名なんて便所にしかならねーじゃん。ねっと規制の強化だー、おー」(以外とありそう…)

(；・∀・)　ちょっと誇張ぎみですが…。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/16(火) 18:34:17.03

>>788
何度読んでも長期未処理スレを廃止するのが一番にしか思えません＞＜

**蒼い野次猫** · 2011/08/16(火) 18:59:18.94

　　∧∧
　 (；・∀・)　で、我輩の提案(腹案)の前に…
～(,,＿_,,)
この長期報告スレって、主に削除人さんの(削除が長期に滞ってる板をみる)負担を減らすことを目的に
板利用者に協力してちょ…ってつくられたと思うのですが、あってます？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/16(火) 18:59:50.98

割れ窓理論って莫迦の言い訳

**蒼い野次猫** · 2011/08/16(火) 19:12:05.23

　　∧∧　　>791さん
　 (；・∀・)　注視するのは、そこじゃないとおもいますよ。
～(,,＿_,,)　「誰々が悪い」という主張を熱心にする人こそ、アホな人の目印。
みなで才能ある人と無敵の人を相手にしすぎ。もっと普通の人に注力するべきじゃないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/16(火) 19:38:23.79

いや、あのー、煽りたいわけではないのだけどさ・・・
どういう意図で作られたのかも知らない（調べない）人が
自分の思う理想のスレのありかたを語ろうとするのもどうかって気が

**蒼い野次猫** · 2011/08/16(火) 19:53:35.77

　　∧∧　　>793さん
　 (；・∀・)　言いたい事はわかりますん(ω）
～(,,＿_,,)　ただ我輩の理想のみを追いかけるつもりなら、最初からききまへんで～。
それこそラッセル車のように走りまふ。みなの反応が薄いのが気になる木～♪(特に当事者)

ま●べくんのついったー騒動もそうだし…我輩はねっと規制強化もしかたまんべ派っすよー。(脱線レス)

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/16(火) 19:56:54.73

反応が薄いも何もスレ違いです＞＜

**蒼い野次猫** · 2011/08/16(火) 19:59:39.63

　　∧∧　　>795さん
　 (；＞＜)　
～(,,＿_,,)　　すまぬ。退散。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/30(火) 19:58:02.18

長期未処理報告スレを廃止すると削除人来なくなる板が続出するよ
最悪２年くらい放置されます
長期未処理の一番の目的は忘れられないようにすること

依頼が100件以上溜まっているのは、単純に人手不足
削除人を今の10倍くらい増やしてもいいと思う

**セラの削除屋 ★** · 2011/08/30(火) 20:24:24.74

実は削除人は報告がなくてもどの板が長期未処理かは知っていますけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/30(火) 22:20:25.42

じゃあ報告スレって意味ないんですか！？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/30(火) 22:25:41.56

関西電力節電活動に金賞を！
　関西電力様、よくぞここまで節電意識を高めてくれました。おかげで
今夏は暑くて仕事になりませんでした。節電願いにのる会社も会社だけ
どこちとら死にそうでえ。ええ加減に元に戻したれや。
　裏側では、毎晩本社ビルで飲めや歌えのドンチャン騒ぎ。世間から見
えないとこでは何をやってもいいいのか。世間に苦しい生活を強制してんだから、もうちょっと飲み食いぐらい
いる分自粛ムードが本来だろうが！

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/31(水) 00:10:45.42

>>799
正式に催促ができる、ガス抜きの場と考えていただければ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/31(水) 00:12:50.39

第三者が大量に拾って報告してるから
その機能が完全に失われているわけだね

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/31(水) 11:52:37.18

板トップにもリンクがあるのに…

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/01(木) 17:48:22.61

>>798
本当ですか？

前に200件以上長期未処理報告がありましたよね
あれが0になったとき、次々と新しい報告がされて、もう長期未処理の板はないように思われていました

しかし実際には8ヶ月以上の板が結構ありましたよ
依頼が大量にある板はあえて放置していたのでしょうが（それでも２年放置は酷い）
件数が少ないのに１年放置されている板もあり、素で忘れていたのではないでしょうか？
長期未処理に報告されたら、速やかに処理してくれましたが

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/01(木) 17:53:09.47

おそらく長期未処理の板がわかるプログラムがあるのでしょう
私にプログラムの才能があれば、そういうのを作ります
一目でどこが長期未処理かわかるサイトを作って公開ですかね
もうスレッドに書いて管理する方法は古いでしょうし

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/01(木) 20:56:45.10

こんなレスを見つけた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/254

プログラムで依頼状況を解析して長期未処理の板を検知しようという試みはずいぶん
前から行われてたでしょ。7年くらい前には既にDELSTってのが存在してて一般にも
公開されてた時期もあった。

**セラの削除屋 ★** · 2011/09/01(木) 22:20:28.46

>>804
報告しないと処理しないだろ、と言いたいわけですか。
別にそういうわけではなく、皆さん自分のペースで活動なさってますからとしか・・・。
できる人がいなければ200件でも300件でもたまりますし、いれば報告してすぐ
処理されることもあるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/01(木) 23:15:32.21

セラさんは忙しい中でも頑張って処理してくれてるから好き。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/02(金) 18:28:28.85

結論
削除人はどの板が長期未処理か知っているが、現実には報告しないと放置されて処理されない板がある
よって長期未処理報告スレは必要である

もし削除人が連携して起算日が古い板から優先的に処理するようにすれば、長期未処理報告スレは要らなくなるかも

機能不全に関しては、削除人を大幅に増やすのが一番の解決策
または報告までの期間を延長するのがいいかも
例えば、住人は１ヶ月以上、有志の方は３ヶ月以上にするとか

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/02(金) 19:07:42.02

そもそも長期スレ作った奴は
手前のケツの始末をしないで
逃亡したのだろ

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/02(金) 19:11:50.27

お★さまって、１月の騒動以降何人残ったのだろう？
ひろゆきをはじめ、創設時のメンバーってほとんど消えてるんじゃないのか・・・

もう、長期というのはゴミ箱と言えばひどいかもしれないが実際はそれに近いんじゃないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/03(土) 22:09:14.67

>>809
＞もし削除人が連携して起算日が古い板から優先的に処理するようにすれば

これが出来たら苦労はしない
削除人にも得意・不得意があり、また、（ｒｙ

・・・ってことで問題が発生しがちな板はどうしても放置され
古いリストの上のほうに名前を連ねることになる

処理は機械がやってることじゃないからね
あくまで人間の処理

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/03(土) 23:22:04.54

＞もし削除人が連携して起算日が古い板から優先的に処理する
それは果たして公平だと言えるのか？
>>745であげた条件で前者と後者で同じ頻度で削除人が来るわけないじゃん。
糞板・糞依頼からは削除人が遠ざかって当然だと思われ。
派遣板なんか5年でも10年でもレス削除なしでも困らんだろ。
まあ>>809は糞板の住人か糞依頼を出しまくってる依頼者なんだろうな。例えば政治板とかか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/04(日) 15:06:50.05

>>812
だからこそそれぞれのジャンルに強い削除人がたくさんいたほうがいい
削除人一人当たりの仕事量も減るしね

>>813
条件はたしかに違うが、ある板は毎日のように来るけど、別の板は２年も放置されるなんて、あまりも不公平だろｗ
今の状態はあまりにも格差が大きい
糞依頼かどうかはともかく、住民が糞だという意味で糞板だというのは認める
住民が削除ガイドライン違反のスレを立てて、住民が何の疑問もなくレスをつけて保守する
だから依頼が減らないんだ
これは長期未処理の問題ではなく、板住民の質の問題
なんとかして意識改革して質を向上させたいのが、何の権限もない俺には難しい
板住民の質が上がれば、削除人の手を煩わせる事も減るんだけどね

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/04(日) 15:26:15.10

板住民の質向上なんてとてもとても…
荒らしが多い・しつこいとどうしようもない
そんなの放っておけよと思うスレを削除依頼に出して、依頼数を無駄に増やす奴もいるし

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/04(日) 15:27:09.82

スレ違いだろうからしれないので、これはスルーしていいよ

・依頼の精度が高い（却下されるような依頼が少ない）。
俺はグレーゾーンの依頼をわざと出しているよ
なぜならグレーゾーンのスレがあると、このスレがあるからこういうスレもあっていいよね
と勝手に判断してスレを立てる人がいるから
そうやって乱立していって、終いには拡大解釈して板の趣旨と離れたスレになっていくことがある

ある板では、グレーゾーンのスレに対する削除人裁定をみんなで共有することにより、
住人全体が、どういうスレが削除ガイドライン違反であるか、という共通意識を持つことになった

俺もその板の例を見習って、グレーゾーンのスレを削除依頼を出した
それで削除人が削除したので、これからはこういうスレを立てないでくださいと呼びかけているんだが
住民は無視して立てているよｗ
また２回も削除されたスレを懲りずに立てる住民もいる
遵法意識のかけらもない住民だと思っている

・依頼が多い
俺が来る前までは、あまりにも削除ガイドライン違反のスレが多かった
それで大量に依頼を出した
削除人が処理してくれた後は、これからは依頼の精度が高いスレを出せばいいと思ってた
１ヵ月目で10件くらい、まあこんなものかなと思っていたら、２ヵ月目で乱立に切れた住民が大量に依頼を出した
おかげで長期未処理コースになりましとさｗ
ちなみに荒らしがわざと削除依頼に出ているスレを保守しているので、DAT落ちで減ることもない

結局、削除依頼が多くなるのはその板の住民が原因なんだよね
以上、スレチでスマソ

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/04(日) 17:26:12.02

依頼数が特段に多いわけでもなく明らかにGL違反のスレで
適宜のまとめも行われている政治板の依頼を糞依頼
というやつは何なんだ。無法地帯のネトウヨ叩き
スレを黙認するのかローカルルール違反の解釈が違うとでも言うのか

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/04(日) 18:21:37.69

なんでもかんでもGL4＋GL5で依頼する政治板なんか下手糞の典型だぞ。
上手い人は極力GL4は使わず、GL5でどの板向きとかGL6で類似スレへ誘導を駆使する。

**便秘の胆石医師団** · 2011/09/05(月) 22:51:15.75

よし、じゃあこういうのはどうだろう。

スレッド削除依頼の結果は2つ。なくなるか、残るか。
判断基準は削除GLに抵触するかどうか。これ以外に無し。

「判断しない」という削除人の意向も大切に。
しかしながら結果は2種類。
よって、
ある一定の期間が経過したのち残っているものについては
削除人が「残す」と判断したと看做せば良い。結果的に『同じ』だから。
そしてその判断が新たなルールとなる。（変わることもある）
利用者はその結果に従う。
必要なのは「一定の期間」の設定のみ。
2週間？　1ヶ月？　2ヶ月？

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/05(月) 23:26:20.93

妄想はチラシの裏へどうそ

**便秘の胆石医師団** · 2011/09/06(火) 00:05:37.62

>>820
ひとつだけ教えてほしい。マジで。

どうそ　って何？
道祖神？
同窓会？

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/06(火) 01:02:32.39

「こいつへのレスはチェックの手間かける洋梨」でそ

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/06(火) 01:07:55.95

>>819
あー、うん、いいんじゃない？

それでみんなを説得してみて。
頑張ってね。

**便秘の胆石医師団** · 2011/09/06(火) 02:08:58.98

>>823
＞いいんじゃない？
賛同ありがとう！　でも誰かを説得するつもりもないし
別にオレが頑張る話でもないよね。　「ひとつの提案」だからw
異論があればそれはそれで結構な話だし。
基本的には「利用者の意識が変われば済む話」だと思うから。
たとえば
依頼から2ヶ月たってもそのままならば
ああ、こりゃ「残し判断だな」と思えばいいわけ。
誰にとってもデメリットの無い話だろ。
「削除しないことに関する議論」はやろうとしねえわけだし。
少なくとも、何ヶ月もあれこれ議論する手間はなくなるだろから。

**蒼い方言猫** · 2011/09/23(金) 17:10:45.26

　　∧∧
　 (；-∀-)　長期未処理問題を考えると、(整理板を見てくれる)削除人★さんを
～(,,＿_,,)　　増やすことを目指さないと、抜本的な解決はありえません。
じゃあ、どうやって?ですよね…。

新たにコードを書いて貰って…というのは、ハードルが高いので私はパス。
で、既存の仕組み・ルールを使って…というのが一番実現の可能性があると思います。
多くのユーザーに納得してもらいやすいですから。

続きは明日にでも。キットカット…(ﾟдﾟ)ｳｰﾏｰｶｰ

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/23(金) 23:59:36.70

削除人の増員と言っても・・・
だいたい、２ちゃんに来て最初から自治や運営カテに逝くヤツはまず居ないだろうし
常駐板で自治に関わるか、常駐板に飽きて運営カテに流れ着くとか・・・まず、それで
早くても１年～
運営カテが、常駐板になって２やんねるがどういうものかとおぼろげに見えるのに
やっぱり、１年～
その中で、大きく３つに分かれる気も・・・言い方が正しいとは思わんけど。
・規制派
・規制反対派
・傍観派

ボラを目指そうなんていうのは、規制派が主だろう。
そこからだからなあ・・・１人前になるには３年以上は楽に掛かる気も。

**散歩中** · 2011/09/24(土) 10:10:44.88

まぁ、そういう人を待つより自分でなろうと行動するほうが理にかなってはいるかも。

◆IZUMI162i6 · 2011/09/24(土) 14:00:02.00

長期間処理されないとなんか困ることあんの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 15:04:03.76

困るか困らないかと言えば・・・自分は困らないな。
すでに、常駐板もなくその辺テキトーに流してるだけだからなー

で、困る人がんばれ。
　　　　↓

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 18:47:14.82

　　∧∧
　 (；-∀-)　困る困らないというのはちと置いといて、
～(,,＿_,,)　　困って相談・意見を聞きに来た人に対して、あまりにムゲにあしらい「荒らし化」
させてきた事例が多数なのが、これまでの削除界隈の実状だった…。
削除自体で根本的な解決は期待できなくても、わいがやで様々な案や有志が募りそして育ち、
自治等を通じて根本的な解決を目指すことは可能だった。
削除に興味があり、「荒らしレスをなんとかできないか…？」という人が多く集ってこその
削除界隈の意義であるはずなのにね…。あまりにも残念な経緯を辿ってしまった…。
居つく人が居て、新しい人が入りにくい雰囲気になり、コミュニティとして衰退していく…
という誰かの言葉を見事に現実にしてしまった。
「ハイターは白くなりすぎるから使い方は注意やで」ってかーちゃんにあまいら教わらなかったんか？
(続く)

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 19:04:50.89

ツマラナイから続けなくていいよ

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 19:15:12.84

>>831
つれないこと言うな。七誌のゴンベイクン。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 19:43:58.14

そうか、甘い言葉で運営板に引きずり込んでこき使おうという作戦だな！（大嘘

まあ、イバラの道もするけどがんばってくださいな。でわでわ。

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 19:57:07.06

まぁ、一番現場を分かっている古参?さんの危惧もわかるんですよね。
要請と整理を一緒にしているのもそろそろ限界かもね。
分離かぁ…ハードルあがったなぁ。プレゼンでも考えるかぁ…。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 21:57:02.11

ageとこう

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 23:34:41.03

>>830
全部が全部そうだとは言わないけどさ、
「荒らし化」したのって大半が、
「困ってるんだから助けてくれて当たり前」って認識の人達が
「そんなのは当たり前でもなんでもない」って言う現実を突き付けられて
ヒステリーを起こしただけだと私は認識してるよ。

甘やかされて当然だと思ってる人を甘やかすのは、
親じゃなきゃ無理なくらいの労力がいる。

もし貴方が、質問者に冷たく当たるのは問題だと思うなら、
まず貴方が、試しに片っ端から質問者に甘く接してみれば？

それが出来て、初めて貴方の言葉に説得力が出てくる。

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 23:45:38.43

>836
>「困ってるんだから助けてくれて当たり前」
嫌なら放置って手もありますよ。というかその方が「荒らし化」する
可能性が減っていいのでは？　普段は荒らしは放置とか告知してるんじゃないの？

>もし貴方が、質問者に冷たく当たるのは問題だと思うなら
過去やっていたんですよ、やれる範囲で。別スレでも書いたけど
削除界隈の悪習を壊すのが先だと思っている。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 00:06:03.29

>>837
>過去やっていたんですよ、やれる範囲で。別スレでも書いたけど

つまり、やり通せなかったんでしょう？
どんな事情かは知らないけどさ。
自分が出来ない事を他人に求めたって、
そりゃ説得力ないわ。

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 00:19:03.82

　　∧∧　　　>838
　 (；-∀-)　他人に求めてるんじゃないですよ。
～(,,＿_,,)　　どちらかと言えば、逆効果になるレス(活動)はやめれと書いてますよ。
んで、嫌々やるぐらいなら、やる気のある人にレス(活動)の機会を譲れと書いてますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 00:49:23.79

>>839
やる気のある人がいるなら、罵倒に被せて丁寧に案内するでしょう。
というか、貴方がそうすればいいでしょう。

それをやる人がコンスタントに何人かいれば「荒らし化」する人は激減するよ。間違いなく。
なんで現状そういう人がいないの？

っていうか何で貴方は現状そういうことをしてないの？

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 00:52:46.78

>838
>っていうか何で貴方は現状そういうことをしてないの？
何度も書いたよ。よんでね。

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 00:55:28.60

まぁ、名無しで書いてるし放置でもいいんですけどね。
コテ名つけたからって、目安ぐらいにしかなりませんけども。

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 00:59:53.28

こいう手法で実体のない、削除界隈の格式とやらをまもれるんですかね。
意味ないから辞めた方がいいですよ…と。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 01:11:50.58

削除界隈の格式とやらをまもって、私に何のメリットがあるの？

ただ、口先だけの奴が嫌いなだけだよ。

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 01:19:06.70

>ただ、口先だけの奴が嫌いなだけだよ。
おおー同意見じゃん。実体のないもの護ってもしゃーないよね。
あと843はあなた宛のレスじゃないお。＾＾

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 02:05:58.28

２ちゃんの削除加減（どういうのを削除してもらえるか）を把握してない人が、
本気で困ってて相談に来た時に、わざわざ相手が不愉快になるような書き方をする人がいるよね
相談者の考えが甘いと言うなら、お互い冷静に話し合えるような説明をすればいい
甘やかしてるとかどうとかじゃなくて、こっち側のレスの仕方に問題がある
まともな対応する気がないならレスしなきゃいい
それとも「まともな対応してます」とでも言うのだろうか
相談者をからかいたいとか馬鹿にしたいだけな印象のレスの多いこと

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 02:34:21.93

そう思うなら、自分で助けてやればいいのに。

ま、そのくらいの理屈だと海千山千のおっさん・おばさんを納得させることは出来ないだろうなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 02:43:37.41

こんな、しちめんどくさいとこでボラやろうなんてヤツは。
その位のことは、自分の中でケリ付けてるだろ。＜全部とは言わないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 16:02:00.96

>>813 >>817-818
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266032058/148-239n

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 09:18:15.32

>>846
２ちゃんねるは、そんな「利用者に優しい掲示板」じゃないからなぁ。
馬鹿を馬鹿と言える代わりに、馬鹿をやれば馬鹿と呼ばれるのが２ちゃんねる。

さすがに「心構えが足りない奴が利用するな！」とまでは言わないにしても、
自分が利用しようとする掲示板がどういう空気を纏っていて、どういう方針で
運営されてるのか、そのあたりを全然考えずに利用する奴の面倒なんか
見なきゃいけない理由は特に無いし。

なんだかんだ言っても、「半年ROMれ」ってのはある意味で名言だと思うよ。

**名無しさんの声** · 2011/09/26(月) 12:50:55.46

転んで泣く奴に親切にしたら転ばないようになるのかね？

**蒼い方言猫** · 2011/09/28(水) 19:48:21.16

　　∧∧　　参照・参考
　 (,,-∀-)　長期未処理報告について考えるスレ part3
～(,,＿_,,)　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/

整理削除はいまでも「荒らし」のあとのお掃除としては、やはり有効だし
削除人さんの疲労軽減もあって、削除依頼を控えている人も居てる…かと。
意図して採用を絞っている…と仮定して、その狙いも判らなくもないが…。

掃除で本来事足りる事なのに、排斥(排除)or放置に住人が至ってしまう結果に
なっている可能性もあるのではないか？　
酷かった昔とは違い、今は事情が少し変わってきているではないか？
その可能性を感じないか？…とみなに問いたい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/28(水) 20:19:36.00

削除依頼を控えている人もいますし、削除依頼を出さずに放置している人もいるでしょう
放置する理由
１．IPを晒したくないから
　だから削除依頼代行スレなんてものがあります
２．削除依頼を出しても、いつ削除されるか分からない
　削除依頼を出すのが無意味だと思っている
３．削除人や案内人の不親切
　削除人「次スレとして利用してください」
　依頼人「重複だから削除依頼出して来いって言われたのに。依頼スレは何のためにあるの？」
　みたいな例があって、削除依頼スレや削除人、案内人に不信感を持ち、依頼を出さなくなる

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/29(木) 06:13:39.66

>>852
排斥(排除)とは何ですか？
削除依頼を出す気が最初からない人は、板が荒れようがお構いなし
削除依頼代行スレさえ使いませんし、ネカフェから依頼しようともしませんよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/29(木) 11:27:29.23

多くの（ほとんど？）利用者にとっては、２ちゃんとはこんなもんだし所詮「他人の庭」
なんでねーの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/29(木) 11:32:16.43

逆に「自分の庭」だと思える人間の方が、今では少数。

**蒼い方言猫** · 2011/09/29(木) 16:04:46.69

　　∧∧　　少し話が脱線するけど、
　 (,,・∀・)　忍法帖ができる前のオーソドックスな規制の時にも
～(,,＿_,,)　　書いた気がするけど、整理削除がもう少し柔軟に機能していたら、
あそこまで(規制が行き詰まるまで)にはならなかったんじゃ…？
ユーザーの巻き添え発生という高いハードルがあったのにも係わらずにね。
そりゃあ、「荒らし」に対して逡巡するのはどうなの？っていう問題はあるけど、
あの「荒らし」の規制を求める声(人)の多いこと、多いこと。

忍法帖は従来の規制で対処できない「荒らし」に対する為にできた筈なのに
その汎用性(応用性)の高さから、早くも一部実況対策にも使われだしてません？
「削除で板のコントロールはできない」というのは、ココでは常識に近いけど
削除しない(できない)ことで、ユーザーの「荒らし」への不満がつのり、
決果、ユーザーや板を低きに導くことになってませんか？
今のまま往けば、整理削除で対応可能なレスを書いた人まで、
忍法帖で規制を…と求める声(人)がでてくるのではないかな…と。

**蒼い方言猫** · 2011/09/29(木) 16:24:15.78

　　∧∧　　例えが適切かどうか分からないけど、
　 (,,・∀・)　スルー≒見てみぬ振り・無視
～(,,＿_,,)　規制(忍法帖での対処)≒一部利用制限・排斥(排除)?
　　　　　　整理削除≒主に(板ユーザーの為に)可読性の確保

印象操作するわけじゃないけど、だいぶイメージが違う気が…。
整理削除と地道な案内・自治等で規制に頼らなくても済むケースが
多数あるかな…と。それに板ユーザーの意識も向上できるんじゃ…。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/09/29(木) 16:32:07.39

落第。
なんで規制議論板が出来たかを知らないだろう。