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【KB-004】長期未処理になるワケ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/06 23:39:17ID:hOg5ScWL
最近の長期未処理はジャンル様々、依頼量様々
"問題があるから長期未処理になる"は昔話？
0853迷ったら名乗らない
垢版 |
2011/09/28(水) 20:19:36.00ID:wcAFaVlr0
削除依頼を控えている人もいますし、削除依頼を出さずに放置している人もいるでしょう
放置する理由
１．IPを晒したくないから
　だから削除依頼代行スレなんてものがあります
２．削除依頼を出しても、いつ削除されるか分からない
　削除依頼を出すのが無意味だと思っている
３．削除人や案内人の不親切
　削除人「次スレとして利用してください」
　依頼人「重複だから削除依頼出して来いって言われたのに。依頼スレは何のためにあるの？」
　みたいな例があって、削除依頼スレや削除人、案内人に不信感を持ち、依頼を出さなくなる
0854迷ったら名乗らない
垢版 |
2011/09/29(木) 06:13:39.66ID:gDB9KEJs0
>>852
排斥(排除)とは何ですか？
削除依頼を出す気が最初からない人は、板が荒れようがお構いなし
削除依頼代行スレさえ使いませんし、ネカフェから依頼しようともしませんよ
0855迷ったら名乗らない
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2011/09/29(木) 11:27:29.23ID:FFbVQAOZ0
多くの（ほとんど？）利用者にとっては、２ちゃんとはこんなもんだし所詮「他人の庭」
なんでねーの？
0857蒼い方言猫
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2011/09/29(木) 16:04:46.69ID:wuT7bbzR0
　　∧∧　　少し話が脱線するけど、
　 (,,・∀・)　忍法帖ができる前のオーソドックスな規制の時にも
〜(,,＿_,,)　　書いた気がするけど、整理削除がもう少し柔軟に機能していたら、
あそこまで(規制が行き詰まるまで)にはならなかったんじゃ…？
ユーザーの巻き添え発生という高いハードルがあったのにも係わらずにね。
そりゃあ、「荒らし」に対して逡巡するのはどうなの？っていう問題はあるけど、
あの「荒らし」の規制を求める声(人)の多いこと、多いこと。

忍法帖は従来の規制で対処できない「荒らし」に対する為にできた筈なのに
その汎用性(応用性)の高さから、早くも一部実況対策にも使われだしてません？
「削除で板のコントロールはできない」というのは、ココでは常識に近いけど
削除しない(できない)ことで、ユーザーの「荒らし」への不満がつのり、
決果、ユーザーや板を低きに導くことになってませんか？
今のまま往けば、整理削除で対応可能なレスを書いた人まで、
忍法帖で規制を…と求める声(人)がでてくるのではないかな…と。
0858蒼い方言猫
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2011/09/29(木) 16:24:15.78ID:wuT7bbzR0
　　∧∧　　例えが適切かどうか分からないけど、
　 (,,・∀・)　スルー≒見てみぬ振り・無視
〜(,,＿_,,)　 規制(忍法帖での対処)≒一部利用制限・排斥(排除)?
　　　　　 　 整理削除≒主に(板ユーザーの為に)可読性の確保

印象操作するわけじゃないけど、だいぶイメージが違う気が…。
整理削除と地道な案内・自治等で規制に頼らなくても済むケースが
多数あるかな…と。それに板ユーザーの意識も向上できるんじゃ…。
0860蒼い方言猫
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2011/09/29(木) 16:44:24.89ID:wuT7bbzR0
　　∧∧　　確かに当時は居てなかった。
　 (,,・∀・)　で、A案がダメだったからB案というのは当然の帰結だけど
〜(,,＿_,,)　 上に書いた通り、今ではだいぶユーザー層(やニーズ)が変わっているし
今でも整理削除で有効なケースは多いに思う。
切り替えが早いというか、当たらし物好きというか、全部捨てさって新しい武器を欲しがるのが
2ちゃんねらーの悪い処に思いますが…。
0861蒼い方言猫
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2011/09/29(木) 17:03:26.15ID:wuT7bbzR0
　　∧∧　　私が整理削除と自治に拘る訳は
　 (,,・∀・)　ここでの頑張り次第で未来が随分変わってくると思うから。
〜(,,＿_,,)　 そりゃあ、みなで楽できるならそれに越したことはないけどne。
「荒らし」が居なくなるなんて微塵も思ってないけど、解決可能なものまで諦めるのは
いかがなものか…と。見た目の安定と引き換えに失う恐れのあるものがでかい…んじゃ?

忍法帖の魅力(魔力)ですか…あれを使えば何でも可能ですよ。
でも2ちゃんでは確実に無くなっていきますね…。
それならいっそ、「荒らし」もスルーできない人はツイッターでもミクシーでも
フェイスブックでも往けって、追い払いたくなりますね。ここは便所でかまわないからと。
0862？
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2011/09/29(木) 17:08:38.75ID:SjZ5KFzu0
えっと、そういうのは長期未処理に関する議論じゃなくて
大きな話になるとおもうんで、ほかで言ってくれないかな。
ちゃんと興味を持って人が参加できそうなスレタイのところでさ。
0863蒼い方言猫
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2011/09/29(木) 17:12:19.00ID:wuT7bbzR0
　　∧∧
　 (；＞＜)　すんません。
〜(,,＿_,,)　
0864 ◆IZUMI162i6
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2011/09/30(金) 11:09:00.82ID:xpgBJSqB0
荒し投稿を削除しても荒し投稿をする人は居なくならんのだぜ。
0865迷ったら名乗らない
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2012/02/23(木) 21:26:36.99ID:rEq7Xw/G0
長期未処理の残件見ると、ほんとに◎がまとめた板が多いな。
最大手の放浪人がGL番号だけのまとめは見ないと公言してる以上
スルーされたくなければまとめ直した方がいいな。
0867迷ったら名乗らない
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2012/04/09(月) 14:15:46.71ID:oVRkbC3vO
>>865
そうなんですか？
わざわざまとめ有り難いと思って
そのまま長期未処理スレに依頼しちゃいました
0868迷ったら名乗らない
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2012/04/14(土) 17:36:20.04ID:KwHBEqBM0
放浪人以外の削除人で、GL番号だけのまとめを処理している人は結構いるんだが
ただ多くの削除人に見てもらえるようにするなら、ちゃんとまとめたほうがいい
0872迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/04/23(月) 02:37:45.36ID:TXihu3bbO
スロット機種板なんか荒らしに煽られて削除人逃亡したからね。それっきり未処理。
煽りくらいで折れる削除人なんかイラネ。
0874迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/04/28(土) 19:08:49.91ID:f06XKf2e0
とりあえず削除依頼をこまめに出してこまめに纏めなさい
そして自治スレで対策を練る
TATESUGI値の変更やローカルルールなどの改定など
水遁もこまめに行う
それでまともな削除人が来るのを待つ
もし全然削除しない削除人が来て処理しなかったら再依頼する
0875迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/04/28(土) 19:11:00.14ID:f06XKf2e0
後はスロット機種が好きな削除人を見つけるとか
１つの板にずっと付きっきりの削除人がいるじゃない
あれはその板で扱う分野が好きだからだよ
こういう人はあんまり他の板は見ない
0876迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/02(水) 12:05:26.92ID:T1zQxlvG0
依頼の量が多いとなかなか見てもらえないね。
5スレくらいずつ依頼して、対応されてから次の依頼をするようにしたら
前よりスムーズになった。
0877迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/02(水) 20:08:08.21ID:DjfokDfn0
そうだね
問題なのは削除ガイドライン違反のスレが頻繁に立つので、５スレ以上の依頼になってしまうこと
１日当たりの発生件数を見ると、削除人がよく来る板と変わらない
削除人がよく来る板はすぐに削除されるので、依頼は溜まらない
しかし来ない板は累積して溜まってしまうのだよ

ちなみに荒らしが自治スレ荒らしたり、削除依頼に出ているスレを保守したりしているので
TATESUGI値変更もできないし、削除依頼が減らないのだ
削除ガイドライン違反のスレにも、住民は容赦なくレスをつけるので即死しない

たしかに削除人の仕事ぶりには問題がある
だがそれ以上に板の住民に問題がある
板の住民の問題度＞＞＞削除人の問題度
結局自分たちの問題を削除人に押し付けているわけで、すごく恥ずかしくて申し訳ない
0878迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/12(土) 05:59:03.82ID:2Rv9Q2Xa0
なんか削除人がこっそり来ていて乱立スレだけ見ていったようだ
全てではないが、保守荒らしが圧縮間際に保守したスレもDAT落ちしていた
ちなみにどのくらいの乱立かというと、１つの作品で約80スレ、今残っているのが約40スレ・・・
こっそり処理してくれた削除人には感謝です
0879迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/12(土) 17:42:47.37ID:V5Jy8qu10
それ普通に圧縮じゃないの？無くなったスレが「dat落ちしていた」のなら、
削除人の処理じゃないよ。
0880迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/12(土) 18:04:44.60ID:2Rv9Q2Xa0
いや、普通の圧縮じゃない
圧縮間際に保守荒らしが保守したスレもDAT落ちしている
そして保守荒らしの次のレスで落ちている

おそらくこう
１．保守荒らしが圧縮間際に保守する
２．保守されたスレ以外が圧縮で落ち、保守されたスレが残る
３．削除人がこっそりスレストする

削除人は処理しましたと宣言しなくても削除できるから、それを使ったんだと思う
0881迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/12(土) 18:11:28.30ID:2Rv9Q2Xa0
ちなみにどんなスレが圧縮で落ちたのかチェックしている
圧縮で落ちた乱立スレは6個くらい
まとめ直したら圧縮で落ちていない乱立スレが20個以上落ちてた
削除人がこっそり来たのかと思って調べてみたら、保守荒らしが保守した次のレスでDAT落ちしていた
0882迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/12(土) 18:18:24.23ID:2Rv9Q2Xa0
連投スマソ
圧縮で落ちたのならスレッド保持数が700以上になるだろ
でも今は700以下なんだよ
だから圧縮してから間もなく削除人の処理が入ったんだろう
0883迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/12(土) 20:42:57.30ID:iiQXCRH30
スレ立て後自動的に落ちる「n日ルール」とかじゃないのかね？

削除orスレストされたという
具体的なURL持ってきてもらえば検証できるけど。
ここじゃスレ違いなんだよな。
0884迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/12(土) 20:52:39.82ID:zqVtfJ3r0
地下アイドルのことならスレストで間違いないでしょ
無報告処理は前から続いてる

そもそも検証なんて何の為にするの？879の為？
0886迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/12(土) 21:09:10.43ID:2Rv9Q2Xa0
>>883
n日ルールじゃない
だから保守荒らしが続いている
おそらく立てた本人が保守している
単発質問の類なので使い道がないのでスレは伸びようがない
それに放送が終わったので多くの人は新番組に行ってしまう
つまり放っておけば自然に落ちるんだが、無理やり保守しているので落ちない

どこの板か言いたくないのでURLを持ってきたくない
どうもすまない
仰るとおりスレ違いだ
だからこれで終わりにする

>>884
地下アイドルではない
でも地下アイドルも無報告処理なのか
教えてくれてありがとう
参考になったよ

>>885
いちおう本当だが
無報告処理なので誰に感謝していいのか分からんｗ

じゃあ本当にスレ違いになってきたので、これで終わりにする
どうもすまなかったm(__)m
0887迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/12(土) 22:02:56.06ID:QlbAzkzp0
>>886
スレストがされてないならただのdat落ち。
強制dat落ちは通常はまずされない処理。
削除されてるなら過去ログにもなってないはず。

スレッドのURLを書いてみ？
0889迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/18(金) 19:12:58.78ID:VMlSXUqs0
削除人も件数が少ない板ばっかりやるんじゃなく多い板もやればいいのに
新規の板ばかり処理されて未処理の板はずっと残っている
0893迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/19(土) 19:09:04.17ID:6StEqlhn0
>>890-891
◎はレス削除はまとめていないんだろ
だからスレッド削除についてだが

削九寺真宵さんが抜け、放浪人さんが◎がまとめた板は見ないと公言
２人のエースが見ないんだから、大量に依頼がある板は処理されない
そして削夜さん、削除スコールさんはよく活動しているが、依頼が少ない板しか見ない
つまり大量の依頼を見る削除人が活動しておらず、依頼が少ない板を見る削除人がよく活動している
よって未処理の板はずっと残り、新規の板はよく処理される

ちなみに削夜さんは、◎がまとめたGL番号だけのまとめだけでも見ている
0895迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/20(日) 01:45:21.42ID:rInQlfWE0
>>894
200件くらいあった長期未処理が彼（？）のおかげで片付いた
彼（？）がいなくなったらまた溜まりだした
0897迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/21(月) 04:43:57.66ID:SWazhxc70
>【雑】野鳥観察　part259【談】

>275 名無し草 2011/05/24(火) 23:43:55.53
>スレッド長期未処理もレス長期未処理もゼロ
>今居る最強メンバーだけでここまでできるのね

>283 名無し草 2011/05/26(木) 16:36:35.08 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾?＾Λ＿ﾍ＾?＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
　　「残件なし」　　　　「残件なし」　　　　「残件なし」　　　　「残件なし」
0898迷ったら名乗らない
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2012/05/21(月) 06:17:08.92ID:r5hEvhoj0
>>897
残件ゼロにするためには最強メンバーが常に働いていないといけない
最強メンバーだって休養が必要だろう
それで最強メンバーがいなくなると、途端に長期未処理が増える
要するに削除人の層が薄い
0899迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/21(月) 06:20:05.81ID:r5hEvhoj0
板に基地外が１人でもいると、削除ガイドライン違反のスレを乱立しまくる
それで依頼が多くなり削除人が来なくなるという悪循環
2chのシステムでは基地外だからという理由でアク禁にできない
0900呑んだら名乗らない
垢版 |
2012/05/21(月) 18:35:35.73ID:kucIXId+0
>>899
基地外という理由でアク禁にできる掲示板を
貴方ご自身で立ち上げそちらに移動してはいかがですか？
但し、人権侵害ということで問題となる可能性はあると思いますが・・・
0901迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/21(月) 20:40:42.12ID:r5hEvhoj0
>>900
あんた散歩中と同じこと言っているなｗ
本人じゃないのかね
とりあえずスレ違いだ
0902名無しの妙心
垢版 |
2012/05/21(月) 20:55:17.50ID:FAIioUhn0
長期未処理になるわけ、というスレ趣旨的に考えると確かにスレ違いだな。

で、君の言うような「キチガイ一人が理由で長期未処理になっている板」というのは
具体的にはどこなんだい？　長期未処理になる理由として挙げているのに、
実際にそうなっている板を挙げず、状況の分析、精査を行わせないつもりではないよね？
0903呑んだら名乗らない
垢版 |
2012/05/21(月) 20:59:14.19ID:kucIXId+0
>>901
散歩中氏とは別人ですよ。
削除系でそんな妄想を垂れると笑われますよ。ｗ

貴方のレスに的確に回答した私のレスがスレ違いでしたら
その元となる貴方のレスもスレ違いとなりますよ。

自分の馬鹿さ加減を公開掲示板に晒す必要は無いと思うのですが・・・
0904呑んだら名乗らない
垢版 |
2012/05/21(月) 21:01:36.97ID:kucIXId+0
ありゃま・・・
リロードしてからボタンを押すべきだった。Ｏｒｚ
0905迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 17:00:39.76ID:pjXmuvPO0
長期未処理になる理由として、依頼が多いから、というのは周知の事実
じゃあなぜ依頼が多くなるの？という理由の一つとして板の独自性が挙げられる
板の趣旨に沿ったスレが750以上作れないと、削除ガイドライン違反のスレが多くなりやすい
例えばＣＣさくら板では、ＣＣさくらのスレが750以上作れない
よって同じ作者の作品や、他のアニメなどのスレが立ってしまう

１．板の趣旨に沿ったスレが750以上作れない
２．スレッド保持数に余裕があるので、板の趣旨から外れたスレが乱立する
３．削除依頼が多くなり、長期未処理になる

対策としては板のスレッド保持数を減らすことか？
0906迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 17:04:03.06ID:pjXmuvPO0
逆に板の趣旨に合ったスレが750以上作れる板では、削除ガイドライン違反のスレは立ちにくい
板の趣旨に合ってスレッド保持数が700でも足りない板は、圧縮が起こるのが早いので
削除依頼に出ているスレもDAT落ちしやすく、依頼件数が少なくなり削除人が来やすい
0907迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/25(金) 05:25:18.72ID:1sYHV1eX0
世間を騒がしている出来事、世間で話題になっている人物、その板でブームになっている事象
こういうのがあると興味を持つ人や、ファン・アンチが続出する
その結果スレが乱立し依頼件数が多くなり、長期未処理になる

例えば
独身男性板の電車男スレ
既婚女性板の花王不買スレ
スケート板のキム・ヨナスレ
声優個人板の平野彩スレ
0909名無しの妙心
垢版 |
2012/05/27(日) 02:17:03.48ID:dyfAkryq0
>>906-907
個人的には、そういう形で依頼が増えたとしても「依頼が増えた」という事実だけでは
長期的なスパンにわたって敬遠される理由にはなりにくいように思うんだよな。
まあ、ココら辺、感覚的に物を言ってるんで、長期未処理と削除議論スレとの相関関係を
きっちり精査してみないと南斗も言えないけど。ﾆｭｰｲﾔｰ。

まあ、一要素としてはそういう側面があるというのは、否定しがたい事実だとは思うけど。
0910迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/28(月) 05:54:46.13ID:tdIvJ2/H0
コスプレ板は個人(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)を対象としたスレは禁止だからか
（削除ガイドライン上の個人三種にあたる）
長期未処理にならず早めに処理される
0911迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/29(火) 20:52:26.03ID:iS0U0cIK0
７日間ルールで削除人が忙しくなり、長期未処理になる可能性はある？
0912迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/03(日) 06:07:35.03ID:X8u1wFvS0
削除人がよく来るのに甘えて自治を疎かにしていた板は
削除人が来なくなると長期未処理になる
0913名無しの妙心
垢版 |
2012/06/04(月) 02:41:21.60ID:HyZFd9U60
それものっごついあるね。
常駐型削除の功罪とか言う話を昔どっかでした（された？）覚えがある。
0914迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/05(火) 06:05:50.39ID:AJHj4PO90
1.未報告やまとめ直しをしない板が多くある
2.◎が報告したりまとめ直しをする
3.放浪人さんが◎がまとめた板を見ないと宣言
これが長期未処理になる一因かと
0915迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/10(日) 05:51:29.97ID:/tLMbJz+0
依頼件数が少ない場合、板誤爆、重複といった判断に迷わないものだったら削除人はすぐ来てくれる
でもグレーゾーンの依頼があると判断に迷うのか、来にくくなって長期未処理になる

じゃあ確実に黒と思われるものだけ削除依頼出せばいいじゃないか、と言われるかもしれない
しかし自治の観点からいうと、グレーゾーンのスレが増えてくると、こういうスレがあるんだからこんなスレもいいよね
と、考える人が増えグレーゾーンのスレが多くなる
終いには限りなく黒に近いようなスレが増えてきたりする
グレーゾーンとはいえ、やはりどこかで線引きは必要となってくる

基本的には黒と思われるものを中心にし、グレーゾーンのものを少なくするのが、長期未処理にならないコツかもしれない
0916迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/11(月) 21:35:50.54ID:dijLW7Qb0
長期未処理になるワケは住民がバカで民度が低いので依頼数が多くなるから
0917迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/12(火) 17:47:38.31ID:6KWk/G950
即死判定が甘いのも長期未処理になる理由かな
俺の常駐板では、即死するのは20レス未満で最終レスから２週間後

荒らしがわざとageてレスをつけさせようとする
全然レスがつかなかったら翌日もageるという執拗さ
昔は単に"age"とだけ書いていたんだけど
騒がれてからはそれらしい言葉を書くようになった

即死判定が甘いので、即死する前に20レスがついて即死を免れやすい
即死判定を厳しくすると依頼量も減り、削除人も来やすくなる
例えば、即死するのは30レス未満で最終レスから３日後とか
0918迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/12(火) 18:36:03.02ID:6KWk/G950
即死判定がない板、保守荒らしがいる板も長期未処理になる
0919迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/14(木) 18:38:55.66ID:fEgb0lJS0
>>916の理由が大きいと思うな
民度が低いから糞スレ乱立、しかも糞スレにレスがついちゃう、自治も出来ない（嫌う風潮が強い）
当然そういう板だから依頼人の民度も低く、不備な依頼や重複依頼が多い
自分達でまとめない長期未処理報告もしない
その癖、削除されないことに腹を立てて削除界隈でひんしゅくを買うようなふるまいをする

意地でも自治を機能させるか、少数のこなれた依頼人達が削除依頼を牛耳るかしかないね


>>917
俺の常駐板もそんな感じ
忍者ががんばってくれているけど、age荒らしに水遁は殆ど効果がないんだよね・・・

＞即死するのは30レス未満で最終レスから３日後とか

過疎な専門板でそれやっちゃうと少しきつい
まともなスレほど馬鹿を見そう

どうにかならんもんかねage荒らし・・・
0920迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/15(金) 06:15:47.03ID:+JfydehZ0
板に基地外が１人でもいると即死しないで依頼量が減らないと再確認した
削除依頼に出ているスレを、朝から晩まで自治の振りをして書き込んで即死させない
１つのスレに複数回書き込んでいる
まともな自治屋なら即死させている
0921迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/16(土) 06:48:51.05ID:zzGdpTiO0
長期未処理になるワケ

１．板固有の問題
　・板の趣旨に沿ったスレが700以上作れない
　　つまりスレッド保持数に余裕があると削除対象のスレが立ちやすい
　・その板に関する物・人物などが社会的注目を浴びると、乱立しやすい
　・板の趣旨が曖昧だと、俺様ルールのスレが立ちやすい
　　板の趣旨が専門的になれば、専門的なスレが立ちやすい

２．板住人の問題
　・基地外が１人でもいると削除対象のスレを乱立する
　・住民がバカで民度が低いと、落とすべきスレを落とさずレスをつけ即死させない
　・age荒らしが即死を回避させ、保守荒らしが保守をする
　　その結果、削除依頼の件数が減らない
　・自治に無関心だと割れ窓理論で、板が荒廃していく

３．削除人の問題
　・削除人の絶対数が不足している
　・削除人はボランティアなので、積極的に動こうとはしない
　　もちろん精力的に働いている削除人もいる
　・件数が多い板ほど来なくなる
　　板にもよるが、なんでもかんでも依頼を出しているわけではなく、
　　明らかな削除対象が多い板もある
0922迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/16(土) 06:53:58.36ID:zzGdpTiO0
対策
１．板固有の問題について
　・スレッド保持数を減らす
　・ローカルルールで板の趣旨を明文化
　・乱立スレは削除依頼へ

２．板住人の問題について
　・削除人裁定を広く知らせ、削除対象なら落とさせるようにする
　・age荒らし、保守荒らしは、"age"、"保守"などの単純な言葉を使っている場合であれば、水遁して荒らし報告へ
　　単純な言葉を使わず、いかにもスレの趣旨に沿った書き込みをしているのであれば、打つ手はないかも

３．削除人の問題について
　・削除人が処理をしてくれるのを待つ
　・削除人が増えるのを待つ
　・自分が削除人になる
　　ただし削除しなかったことにより、運営の代わりに逮捕される危険性もあることを忘れずに
0923迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/16(土) 16:28:07.49ID:edJvlgo60
依頼人が気を付けること

・依頼を重複させない
・見やすく分かりやすい書式通りにな依頼を心がける
・巡回削除人にとって分かりにくいGL４、５をなるべく避ける
　GL４、５で依頼する場合は説明を添える
・ＧＬ５，６で依頼する場合はちゃんと誘導をする
・不必要な依頼をしない（あまりにも酷いスレ以外は案内をした後成るべくｄａｔ落ちで済ませる）
・こまめにまとめ長期未処理報告をする
・馬鹿な依頼をする依頼人を指導、あるいは排除する
0925迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/17(日) 06:19:52.66ID:pHZray/s0
まあ一応突っ込んでおくか

・巡回削除人にとって分かりにくいGL４、５をなるべく避ける
・不必要な依頼をしない（あまりにも酷いスレ以外は案内をした後成るべくｄａｔ落ちで済ませる）
これは無理ｗ
あんなスレがあるならこんなスレもいいよね、と自己解釈する輩が後を絶たず乱立する
もっとも１人がたくさん立てている場合もある
つまり存在しているだけで迷惑なので、こういうスレは一掃しないと
なるべくdat落ちで済ませたいのには同意するが、保守荒らしがいる板では無意味

・馬鹿な依頼をする依頼人を指導、あるいは排除する
指導はいいが、排除は無理だろう
指導しても聞かない場合もあるし、排除しようとすると反発される
それより板住人が補足したり、依頼人に経験を積ませるほうがいい

結局、削除されるスピードと削除ガイドライン違反（と思われる）スレが立つスピードのどっちが早いかなんだ
削除されるスピード＞削除ガイドライン違反（と思われる）スレが立つスピード　なら板は平和になるが
削除されるスピード＜削除ガイドライン違反（と思われる）スレが立つスピード　なら板はカオスになる
0926迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/17(日) 12:21:11.65ID:gDwvIcxz0
突っ込まれてしまった
俺は削除人じゃないよ
知恵袋や議論で仕入れた知識を実践して良いと思った事を書き連ねただけ


・巡回削除人にとって分かりにくいGL４、５をなるべく避ける
削除人にとって分かりやすいGL６で対処できる案件がけっこうある

・不必要な依頼をしない（あまりにも酷いスレ以外は案内をした後成るべくｄａｔ落ちで済ませる）
俺の板もage荒らしの被害に遭っているから気持ちは分かるが、依頼量が増えれば増えるほど削除してもらえなくなるのも事実
だから、削除依頼に持っていく優先順位を付ける。害悪スレを優先的に持っていって（あるいはグレーゾーンで削除人に判定してほしいスレ）
他はなるべくdat落ちで処理するようにする（故意でない重複スレや即死判定内にあるスレなど）
優先順位の高いスレが少なくなて、余裕が出来たときに優先順位の低いスレをもっていく
それと、保守荒らしは削除人の判断の際に+に働く場合がある（保守荒らしに荒らされて落ちません。レス番○○以降有効書き込みなし。という説明を添えると削除人も判断しやすいかと）

この方法だと、たしかに糞スレの一掃は出来ないけど、定期的に削除人が来てくれる可能性が高くなる
量が多いせいで半年、１年と待ちぼうけさせられるよりも、少量でも定期的に削除してもらえる方がいい
後は巡回削除人が増えてくれるといいんだけどね

・馬鹿な依頼をする依頼人を指導、あるいは排除する
もちろん最初は指導だけど、なんど注意しても聞き入れてくれない輩もいる
そういうのは速やかに排除しないと板にとって害になるだけ
そういうのは自治スレや最悪板でやり玉に挙げて依頼し難い雰囲気を作って駆逐する
これでもやめないようなら、そいつは荒らしだと思った方がいいね

＞結局、削除されるスピードと削除ガイドライン違反（と思われる）スレが立つスピードのどっちが早いかなんだ
もはや自治の問題だと思うんだが。TATESUGI値や即死判定をきつくして対応した方が効果的
スレ立て魔に対して削除はあまりにも無力だよ
0927迷ったら名乗らない
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2012/06/18(月) 22:11:51.36ID:5kIXmhNo0
何回も削除、スレストされているのに、執拗に立てる人物がいるのも困る
こういうのがいると依頼量が多くなり長期未処理になる
幸い別々の削除人が同じ判定を下しているので助かっているが、削除人にもいろんな考えの人がいるだろう
一度でも削除人が違った判定をすれば、鬼の首を取ったように騒ぎ出すんだろう
普通に板や削除人に迷惑をかけているという自覚がないから困る
0928迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/18(月) 22:36:44.56ID:5kIXmhNo0
スレ違いかもしれないが、違反スレを立てる変人を紹介しておく
こういう変なのがいる板は依頼量が多くなる
住民がまともなら自ずと依頼量は少なくなる

例１．俺が○○○番組と認めたんだから、これは○○○板で語っていい
いいえ、それは世間では×××番組のジャンルに分類されます
ていうか、全然繋がりないんだけど？
せめてテレビ雑誌かWikiで○○○番組と認められてから立ててください

例２．○○○番組出身者が出ているから、×××も○○○番組、だから○○○板で語っていい
同じ役者が出ていても、全然違うジャンルです

例３．有名人を○○○番組の登場人物になぞらえよう
有名人は○○○番組とは一切関係なし
そういうことをしていたら何でもありになる
有名人はたくさんいるので、乱立します

例１、例２は削除されたり、されなかったり、例３は全部削除されています
まともな常識人なら板の趣旨というのが分かるはずなんだが
0929散歩中
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2012/06/19(火) 09:14:05.35ID:v23Flmc60
＞スレ違いかもしれないが、違反スレを立てる変人を紹介しておく
スレ違いだと分かっていて投稿するマインドと、違反と分かっていてスレッドをたてるマインドの
どこに違いがあるのか、良くわからん。
0930迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/19(火) 20:54:57.66ID:WEa5IlW60
レスのスレ違いは大した影響はない。気に入らなかったら流せばよい。
スレの板違いはそのスレを認めることになり、模倣犯が増え乱立し板の秩序が乱れ、影響が大きい
てゆうか、そんな細かいこと気にしていたら禿るぞｗ
0931迷ったら名乗らない
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2012/06/19(火) 21:01:55.15ID:WEa5IlW60
連投ついでに言わせてもらえば、スレ進行中に多少の脱線はよくある
そういうのは大目に見るものだ
あんまり続くようなら問題だけどね
0932迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/20(水) 05:54:56.24ID:u7KNAqNA0
上のほうでの意見をまとめると、長期未処理になる訳はこうなる
１．板固有の問題
２．板住人の問題
３．依頼者の問題
４．削除人の問題

これらは別個に存在しているのではなく、連鎖している
削除対象が発生しやすい板に、民度が低い住人が大量発生し依頼が多くなる
依頼の多さに削除人が来なくなり、ますます混迷を極める
依頼者は最初は不慣れかもしれないがそのうちに慣れてくるので、問題は小さい

俺の常駐板での問題の大きさはこうかな
２．板住人の問題＞４．削除人の問題＞１．板固有の問題＞３．依頼者の問題
0933迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/20(水) 06:14:44.24ID:u7KNAqNA0
依頼量が多かった場合、削除人は来なくなりやすい
ようやく来てくれたのにほとんど処理せず終了し、依頼者が再依頼する場合がある
そしてまた長期未処理になる
どうしてこうなるのか？

１．依頼不備である
　GL5,GL6の依頼で誘導がされていないなど
　削除人も判断に困る
　アドバイスを受けた依頼者が再依頼をする

２．対応した削除人が全然処理しない人
　こういう人は複数の板で同じことをする
　複数の板の依頼スレ、自治スレ、運用系の板で悪く言われているなら、その削除人に問題があるだろう

３．依頼者が納得しない
　きちんと処理をしてくれる削除人が冷静に判断した結果、削除対象ではないと判断した
　しかし依頼者が納得せずに、削除されるまで再依頼を続ける

４．削除人裁定が違った
　再発を繰り返す案件を複数の削除人が削除してきた
　しかしたまに違った判断をする削除人が現れ削除しなかった
　そこで依頼者がまた再依頼をする
0934削除明王 ★
垢版 |
2012/06/20(水) 21:08:01.20ID:???0
>>933
とりあえず、これだけ言っておこう……

重複スレであることを依頼理由とするスレッド削除依頼には誘導が必須ですが、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していることを依頼理由とする
スレッド削除依頼には誘導なんて必要ありません。

＃解りにくそうなら、何故抵触しているかを説明すればOKかと。
＃なお、２ちゃんねる上に「誘導できる掲示板が存在しない」ケースもありますんで。
0935削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2012/06/20(水) 22:46:38.14ID:???0
えーと。。。

削除依頼する上では必須じゃないですけど、板違いというのであれば
適切な板に誘導してあげるのは推奨されることかと思いますよ。

仮にそのスレが削除・停止された際に、利用していた人がどこへ行けば
いいのかの目安にはなるんで、誘導いれた方が親切かなあと。

勿論、必須じゃないです。けど必要ないは言い過ぎかなあ。。
0936削除明王 ★
垢版 |
2012/06/20(水) 23:20:42.44ID:???0
>>935
どちらの言い方も、「してはならない」ではなく「しなくても構わない」という意味合いでしょ。
0938迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/22(金) 19:34:40.76ID:3I4jUY1S0
ところで今回の募集で削除人は何人増えた？
消えていく削除人が多く新規の削除人が増えないのも長期未処理になる原因か
0939迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/23(土) 00:50:49.42ID:qEOIYPvT0
削除人が増えても巡回してくれる削除人が増えてくれなきゃ長期未処理問題は解決しないんだけどね
でも巡回って大変なんだろうね
勝手が分からない板の依頼も見なきゃいけない訳だし
0940迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/23(土) 06:32:55.61ID:dCqMZiGG0
まあ、その通りかな
だったら勝手が分かっている板住人に削除権を与えなさいという話になる
手っ取り早い方法は、水遁・土遁を自由に行えるようにする
ひろゆきのせいで自由に行えなくなったと聞く
もしそうなら削除人の負担を増やしたひろゆきの罪は重い

長期未処理になるのは削除人の問題より2chの削除システムの問題だろう
削除人はむしろ削除システムの犠牲者
0941迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/24(日) 06:39:03.69ID:WpYq+FIS0
２ｃｈの構造上の問題として、板数が多すぎるわりに削除人が少ないというのがある
ゆえに管理が不十分になり長期未処理になる
これは新板を作る人が削除人の処理能力を考えずにどんどん作っちゃったからだ
縦割り行政みたいなもので、新板増設する人と削除人の間で話し合いや連絡はなかった

普通の経営者なら、削除人を大幅に雇ったり、管理できる規模まで縮小するのだが、
２ｃｈ運営はそういうことをしようとしないので、構造上の問題は解決しないだろう
0942迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/25(月) 06:31:10.77ID:uUyTavmx0
運営が金儲けのことばかり考えずに、利用者へのサービスをもっと考えれば長期未処理にならないのに
削除人を有料で雇えば処理が捗るが、そうしない理由はこんなところだろう
・削除人の人件費で運営の利益が減るから。最悪、設備投資、ランニングコストへ回す費用がなくなるかも
・有料で雇えば業務になり、削除処理の責任が明確になってしまうから
0943迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/25(月) 17:40:27.45ID:uUyTavmx0
運営を動かせば長期未処理は大幅に改善されるだろう
しかし運営が動くのは裁判所、警察、IHCなどからの第三者機関からの要請があったときである
これらは民事、刑事につながるので運営も動かざるを得ない
ぶっちゃけ面倒事を避けたいし、逮捕されたくないから

一方、一般利用者からの要請では動こうとしない
なぜなら放っておいても運営には何の損害もないから
法律には詳しくないが、長期未処理になっていることを罰することはできないだろう
よって運営が積極的に長期未処理を解決することはない

でもこれは現在の話であり、もし将来に長期未処理を罰する法律ができたり、
第三者機関からの要請があって、運営が放っておいたら自分たちの身が危ないと判断したら、
そのときは運営は重い腰をあげて長期未処理の解決に当たるだろう

そんなことあり得ないって？
インターネット黎明期には法整備が全然進んでいなかったけど、徐々にできてきたよね
だからどこまで管理者の責任かを法律で定められるのかもしれない
一つ言えるのは、インターネットの管理責任が問われる時代になってきているということ
どこまで問われるのか知らないけれど、無責任はもう通用しない
責任が重くなることはあっても軽くなることはないでしょう
0944迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/26(火) 12:19:24.43ID:6lZEWt2l0
一番勢いがあるのは、akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
それでも最終処理報告 12/05/07　と処理日はそんなに古くない
依頼数が多すぎると、逆に削除人が慌てて来るということだろうか？
実は削除人がＡＫＢオタだからよく来るというオチは勘弁な
0946迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/26(火) 18:07:06.19ID:VFaxJETM0
あそこはＧＬ６での依頼が多いみたいだから判断しやすいのかもね
でも、削除依頼合戦、依頼スレでの煽り合い、挙句の果てに削除人の呼び出しまでしちゃって・・・
どうなることやら・・・
0947迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/27(水) 06:22:04.75ID:JZqnU0Od0
>>946
AKB48の名の通り、48名の本スレとアンチスレで事足りちゃうから重複になるんだろうね
0948迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/27(水) 06:25:09.11ID:JZqnU0Od0
さて長期未処理にならない板の条件は、再発犯がいないことかな
再発犯は自分が悪いことをしているという意識はなく、むしろ被害者面している
真面目に削除作業をしている削除人に対して本当に失礼だよ
0949迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/27(水) 08:42:12.57ID:iPaPVL8U0
中にはわざとやっている奴もいるよね
テンプレにいちいち、消されてしまったので立て直しました、なんていれて挑発してくるのもいるし
削除依頼スレを常に監視していて、自分のスレが依頼に出されると重複お構いなしで次スレを立てるのもいる
こういう輩はどうにもならん

こういうのは、依頼人が顔真っ赤になりながら削除依頼に出している姿が面白くて仕方がないんだろうね
荒らしの一種だと思うから放置が一番なのかなぁ・・・
板にクソスレが乱立していても、依頼に出さなければ依頼量も抑えられる訳だし・・・

なるべく圧縮やｄａｔ落ちに頼りたいけど、こう荒らしは、スレ立て魔であると同時に保守荒らしである場合が多いから、もうお手上げ
0950迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/27(水) 09:19:02.17ID:JZqnU0Od0
長期未処理にならない板の条件
・板の趣旨が明確でありローカルルールに明記してある
　住民、削除人ともGL5の判断がしやすい
　細分化された専門板に多い傾向
・圧縮が早く、削除ガイドライン違反と思われるスレが落ちるのが早い
・専属の削除人がいる、または複数の削除人がよく来る
・age荒らし、保守荒らし、削除されたスレの再発犯がいない
・削除人裁定を住民が共有している
・依頼者が正しい依頼方法をし、こまめにまとめをする


ちなみに俺の常駐板ではおそらく、乱立犯＝age荒らし＝保守荒らし＝再発犯　で、自治スレを荒らしていたりする
自分が乱立したスレを保守しまくっているが、削除されたので逆恨みで自治スレを荒らし、再発しまくっている。
そして自治の邪魔をする目的でage荒らしをしている
板に基地外が１人でもいると依頼量が増える一方で全然減らないので、長期未処理になる

余談
最終レスが古いスレを順番にまたは無差別に保守しているのなら、ただの保守荒らし
特定のキーワードを含むスレだけを保守してるのなら、そのスレの乱立犯
0951迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/27(水) 09:40:50.48ID:JZqnU0Od0
>>949
俺の常駐板では、同一趣旨の別板と比べてわかったことだが
健全なスレの成長に、最終レスから２ヶ月は待たないと
余裕を持って３ヶ月で、それ以上レスがつかないなら落ちてもしょうがない

スレ立て魔を放置しておくと、圧縮が１ヶ月以下で来てしまう
つまり板の趣旨にあったスレが、削除ガイドライン違反のスレの乱立で駆逐されてしまう

保守しとけと言われるが、ネタもないのに無理やり保守作業をしないといけない
保守作業もつらくなってきたので、自治に打って出ましたよ

俺は顔を真っ赤にしているというより、呆れている
自治を始めてみて、板の話題を趣味にしている人がなぜ世間で馬鹿にされ嫌われるのか、分かった気がする
0952迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/06/28(木) 06:44:33.22ID:K+3y8wUY0
依頼者側の問題
・削除要請と削除整理の区別がつかない
・既に依頼が出ているものを重複して出す
・削除ガイドラインに沿った依頼ではなく、番号を提示していない（依頼不備）
・*のついている項目に該当する依頼を削除整理に出す
・板住人、スレ住人にとって説明は要らないせいか、削除人に分かりやすい説明をしていない
・GL5,GL6の依頼で適切な板、スレに誘導していない
・削除ガイドライン違反かではなく、自分の嫌いなスレを依頼に出す

依頼者が全て悪いというわけではなく、削除依頼方法が分かりにくいのも原因
案内人が指導するだろうが、自分たちも自治スレなどで指導、不備の依頼へのフォローなどをするのが良い
ただ言うこと聞かないんだよな、これが(^^;
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況