煽り叩き批判暴言の判定方法について

**迷ったら名乗らない** · 05/02/12 22:19:52

２ちゃんでよく使われるこの用語。だが人によって解釈が様々。
しかしそれではガイドライン解釈も曖昧になり削除判断にも響く。

てわけで、煽り、叩き、批判、暴言の判定方法について議論しませう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/15(金) 23:45:26

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1121180374/960
>960 ：チョコボール向井：2005/07/15(金) 23:22:05 ID:???
>おい！！！！！ロンワンお前の実名や電話番号住所晒されたくなかったら俺に土下座してあやまれこのちんかすが～～～～

こんな書き込みがあったのですが、これは削除～通報で言うとどのレベルなのでしょうか？
見過ごしていいものなのか判断しかねたので貼りました。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/16(土) 00:08:25

様子見かと

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/16(土) 11:29:10

プルークボーゲン

**吉田( ´Д`)y──┛~~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/07/16(土) 22:36:42

レディーボーデン

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/16(土) 23:47:43

ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' 　

質問 · 2005/07/17(日) 00:28:36

ルールが決まってるスレで
ルールを無視して自分勝手に振舞う奴の
カキコは削除してもらえるの？
無視しつづけても一向にやまないし、
同調荒らしも増えてきてスレの進行が妨げられ困ってます。
荒らしたもの勝ちと勝ち誇ってるので
かなり頭にきてますが
スレ特有のルールに対する違反行為は削除対象になるんですか。

**山葵＠案内人 ★** · 2005/07/17(日) 00:49:12

>>33
スレルールは削除理由として認められません。
荒らし行為なら、ガイドライン５違反として削除整理板へどうぞ。

33 · 2005/07/17(日) 00:52:45

>>34
どうもありがとうございます。
スレルールを無視しての好き勝手な行動は
どうにもできないということですね。
良いスレだったのに参加者の皆さんもうんざりして
どんどん減ってどうにかしたかったんですが
しょうがないんですかね。

**音速の案内人 ★** · 2005/07/17(日) 00:58:45

２ちゃんねるという誰でも書き込みが可能な環境では常に外乱が存在しうるわけで、
それを最小限に抑えたりするには住人による徹底放置が結構重要だなぁと。
で、削除ガイドラインに抵触するものがあるなら淡々と削除依頼という感じで。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 01:59:59

>>35
好き勝手にスレルールなんてものを決めても
他の人がそれに従うとは限りません。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/17(日) 02:45:32

誰でも自由に参加できる、というのは招かれざる客も自由に参加できるという事
神経質になったら負けですよ

お馬鹿を相手するという事は、貴方もお馬鹿になって同じ土俵で戦うって事です
同じ土俵で戦ったら、より馬鹿な方が勝つのに決まっているじゃないですか

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 06:55:06

放置徹底、冷静な対応が出来る板やスレには荒らしはよりつかんのだよね、
つまらないから。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 10:58:20

>>39
まあ、そんなスレでも根性で粘着するﾔﾂも居ない事は無いけどね。私怨とか。
でも滅多に見ない

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/18(月) 08:24:59

お気に入りのスレ、
粘着がIPころころ入れ替えて、一人２，３役こなしているっぽい
粘着自体と、粘着を叩く人、賛同する人
それに一般人も乗せられてますますスレが荒れているｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/18(月) 17:09:10

おまいら餅付けＡＡを山程貼り付けてやったら？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 03:53:23

>>36
淡々と削除依頼って、放置にならないんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/11(木) 20:55:44

こういうストーカーみたいな奴はほっとくしかないのかな？
どこまでも着いて来る奴を許してたら普通に楽しんでいる人に
２ｃｈに来るなといってることと同じだと思うのですが。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121919337/574,579

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/11(木) 22:35:49

>>44

とある人の名言その１

誰でも自由に参加できる、というのは、招かれざる客も自由に参加できる、ってこと。
神経質になったら負け。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/11(木) 22:40:41

人間、無神経になるにも限界がある

はいここでわろすわろす

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/12(金) 00:00:05

>>46

わははは

無神経になれない時は、ＰＣの電源切ってナンパでもカラオケでも行くといいです
２週間も放置すれば、スレの話題についていけなくて何があったなんてすっかり忘れられます

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/12(金) 00:10:05

本当に笑ってくれるとはｗ

煽り叩きに弱い人間は、総じて「負けず嫌い」が多いように思います
だからレス付けずにはいられない

２ちゃんねるでの「勝ち」は
煽り叩きを生暖かく見守れること、かもしれませんね
根拠のない叩きは、第三者が見ても分かるでしょうし
煽り叩きをやってる誰かさんと自分しかいないスレなんて
２ちゃんねるには存在しないと思いますので

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/30(金) 02:05:46

>>48
ある人を擁護すると、敵？とみなされるスレはあるね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/03(月) 20:49:49

関連スレに出没するAA連投荒らしのレスを黙々と削除依頼しているのですが、最近、
俺がAAを連投しては削除依頼していると散々叩かれて気が滅入っていたのですが、
ここを一通り読んで気が楽になりました。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/05(水) 06:49:38

【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告、１件はａｖｅｘグループ会社の会員回線から」…新事実発表★32
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128458031/
246 名無しさん＠６周年 2005/10/05(水) 06:14:10 ID:0uV7xFsx0
やっぱりURL書き込みできねぇじゃんかよ。
本当に運営は死ね。
今すぐぶっ殺す。お前の住所われてるから今日の七時に行って
万能包丁でぶっ殺す。

削除の対象になりますでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/05(水) 10:04:42

259 名前：彩虹 ◆NIJIxAffsM 05/02/24 19:02:37 0

　煽り、叩き、批判、暴言の区別について

　婉曲的な表現で相手の感情を逆撫でする　⇒　煽り
　具体的な理由を説明せず中傷を繰り返す　⇒　叩き
　具体的な理由を説明した上で欠点を指摘する　⇒　批判
　正論だが口調が荒っぽい ⇒ 暴言

（http://makimo.to/2ch/life7_yume/1106/1106772192.htmlの259）

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/05(水) 11:15:49

>>51
犯罪予告、報告、通報スレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126689004/387-388
報告済みなので放置で。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/05(水) 12:36:50

>>51
ちなみに、そういうレスを転載すると、
貴方も警察にご招待されたりする事があるので、
転載はせずにレスのリンクのみにとどめるように
してください。

**初心者** · 2005/10/11(火) 17:35:20

こんにちは。何処で相談すればいいのか分からずここに来ました。
私が住人に混ぜてもらってるｽﾚに、毎日荒らしが来て住人同士まともに会話が出来ない状態です。
誹謗中傷・妙なAA等はどの程度から削除依頼をお願い出来るんでしょうか？削除してもらえたら荒らしはおとなしくなりますか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 18:10:22

>>55
スレタイ読みましたか？

とりあえず、依頼については
削除ガイドラインをよく読みつつ、他の方が出された依頼と
削除人さんの対応を見ていけば、なんとなく分かると思います

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 18:12:48

>>55
質問スレへの誘導を忘れてた orz

削除依頼に関する質問等については下記スレでどうぞ
書き込む前にスレを熟読すると役に立つかも

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/

**55です** · 2005/10/11(火) 19:39:34

親切なご回答ありがとうございますm(__)m早速、勉強したいと思います！ここに来てやっと満足のいく回答をして頂けましたｳﾙﾙ(;_;)本当にありがとう♪

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/11(火) 22:47:14

なんかこういう素直なの見ると、心が洗われる気がするな

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 11:15:00

うむ
回答して良かった

ここで「半年ＲＯＭれヴォケ！！」って回答してたら
どうなってたんだろうか、と思ったり思わなかったり

ｽﾚ違いｽﾏｿ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/13(木) 02:06:49

。。。ﾀﾀﾀｯ。ﾍ(；･･)ﾉ

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/10/27(木) 17:09:23

楽しそうなスレだな

◆OBrG.Nd2vU · 2005/12/31(土) 15:35:19

㍑

◆ffQJ84IkpU · 2005/12/31(土) 15:36:49

㌣

◆jfyMddsqQQ · 2005/12/31(土) 15:39:25

㌃

◆9WWAtIF1ss · 2005/12/31(土) 15:40:46

㌶

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/31(土) 16:04:36

>>40
いる場合はどうしたらいいですか？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/31(土) 16:06:09

>>67
スレ特有のルールに対する違反行為を続ける人、ですね

それが２ちゃんねるの削除対象ならレス削除依頼
そうでないなら諦めてください

住人 · 2006/01/01(日) 08:17:22

自分が削除依頼出してるスレでは、一日あたりの荒らしのレス数が多すぎて
あっという間に1000到達→dat落ちになってしまう
依頼を出しても出しても追いつかない…
削除人の方もなかなか出没しないしね

いつも泣き寝入りしてるのは善良な住人…
チョトだけ愚痴ってみますた

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/01(日) 14:17:02

荒らしも住人です

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/02(月) 18:16:31

勉強になった

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/03(火) 15:33:58

>>69
（・Ａ・）人（・Ａ・）ﾅｶｰﾏ

こっちは過疎板過ぎて荒らしがやりたい放題。
板違い粘着はやめてほしいよね。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/07(土) 20:48:15

>>70
荒らしは住人といえない、むしろ2chのイメージ余計に悪化している、他の住人にも2chにとってもデメリットばかりだと思うが
おそらく世間の2chに対してのイメージは余計に悪くなるだろうね

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2006/01/08(日) 03:47:44

イメージ悪くなっても自分は困らんしなぁ・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/08(日) 13:45:30

2chのイメージは、難易度高めの掲示版ってぐらいでいいと思う
それでも実世界に比べればどれだけ温いことか

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/25(土) 00:05:22

こいつら奇麗事言い過ぎ。
ttp://www.e-kotoba.net/cgi-bin/wforum.cgi?no=14984&reno=no&oya=14984&mode=msgview&page=0

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/25(土) 00:50:57

たかが匿名掲示板に難易度も糞もあるもんかと思うわけだが
いろんな意味で空気が読めない人達には使いにくい場所だろうと思う
馴染めないのに何故来るのかが甚だ疑問ではあるが

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/22(月) 22:11:33

ｺﾃ叩きは荒らしとして通報出来ると聞きましたが、どこに通報するのでしょうか？
自分達のｽﾚはぴんく難民にあります。
よろしくお願い致します。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/22(月) 22:24:11

通報って考え方は間違っているんで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 20:31:19

>>77
同意

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 11:29:06

>>69
住人が少ないスレは集団で荒らされるとすぐ壊滅するからね
携帯使ってIDを３，４つくらい用意できれば簡単に潰すことができてしまう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/08(火) 21:07:16

荒らしも住人です

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/08(火) 21:55:50

住人というのは、その板やスレの趣旨に沿った発言をする人です

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/09(水) 03:47:02

――ちなみに「荒れる」というのはどういう状態を指していますか。

最近、誹謗と中傷の違いが分かったんですよ。
誹謗は根拠のある、評価を下げる発言。
中傷は根拠のない、評価を下げる発言。
僕は、誹謗は結構アリだと思っているんですよ。

「ここがこうだから悪い」というのは。
でも中傷は、その人がどうやったら次から言われなくなるかという、
プラスの方向性を見いだせなくて、ただダメージを受けるだけだったりする。

ですから、できれば誹謗してほしいんです。
いや、別に誹謗しろと言っているわけではないんですけど（笑）

ひろゆき氏が明かす、「ニコニコ動画が人気な理由」と
「コミュニティ運営のコツ」：インタビュー　CNET Japan
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20368940-2,00.htm

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/09(水) 10:14:22

そうですかなるほど

**見てください** · 2008/04/10(木) 03:32:57

実名晒してその被害者の会社に個人情報をばらまいている男がいます。ぜひ御覧いただきジャッジしてください。
http://c.2ch.net/test/-/bake/1166982114/i

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/28(日) 15:23:22

>>84の「根拠のある、評価を下げる発言」は誹謗ではなく批判のような気もするのだが。
批判と誹謗は同じ意味ってことなのかな？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/12/30(火) 02:06:11

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜批判は「評価を下げる発言」ではないでしょ。
　　　　　　　間違ったところを指摘して、
　　　　　　　評価をすることが批判

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/27(火) 14:45:23

以下のスレでもう5年以上前から荒らしてる人物がいます。コテハンをつけず、「荒らしじゃない
！励ましている！」と巧妙な言い訳をして暴言をはいているのですが、削
除対象にはならないのでしょいか？この人物に占有されてまともな議論が
なされません。見て頂ければすぐにその人物が特定できます。
無視しかないんですかね？削除とか初めてでよくわからないのでご見解よろしくお願いします。

【人前で】会食恐怖・会食不能12【食事がとれない】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244829854/

外食恐怖症
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1235097829/

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/27(火) 15:49:05

>>89
ガイドラインを読んで、削除対象だと思うなら、どうぞ削除依頼をしてください。

言質取りはここでは一切相手にされません。削除は「アラシ」に対して行われるのでは
なく、削除対象の投稿に対して行われるものですから…。

「どうにか…」がアクセス規制などを想定されているなら、ここは削除に関する場所ですので、
しかるべき場所でお聞きください（利用者からアクセス規制を受け付ける場所は2chにはありません）。

ついでですが、あれだけかまって「モチベーションの餌」を与えておいて、
「どうにかならないか」もないものだという印象です。アラシは徹底放置が大原則です。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/27(火) 15:50:24

あ、云い忘れましたが、板のトップや>>1っを読んでます?そういう質問の場所ではない
という意味では、あなたもアラシ同然かと…。

i125-201-190-168.s05.a043.ap.plala.or.jp · 2009/11/06(金) 19:08:15

aaaa

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/12(木) 10:16:08

あおり【煽り】
妙心は禿なんじゃない？

たたき【叩き】
妙心は禿だ

ひはん【批判】
妙心は長髪に憧れるのを止めるべき

ぼうげん【暴言】
妙心の毛根は絶滅している

三省堂提供「大辞林第二版」より

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/08(火) 18:46:13

相手を二度と２ちゃんに参加できない程完膚なきまで叩きのめす
書き込みはないだろうか？

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/12/09(水) 00:10:38

>>94
負けるが勝ち。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/09(水) 01:54:07

>>94
「お前、俺と同レベルかよｗｗｗ」

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/09(水) 01:55:41

>>94
ネオ麦茶が実行したよ
最近は秋葉原でもｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/09(水) 02:13:04

>>97
それではお題に沿ってない。

予想は裏切れ。
但し期待は裏切るな。

そんなものは芸に身をやつす者として当然の常識じゃないか。全く…

2009/12/14(月) 22:21:08

　煽り＝葉っぱかけるみたいな感じ。まだ許せる。
　叩き＝個人に対する足引っ張る目的の攻撃。リアルでサシでやってみろ。　
　批判＝客観的に対応すればただの酷評。興味なし。
　暴言＝知的生命体としてのプライドを半分捨てている。一番おもしろい。

　

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/15(火) 04:04:59

煽り＝>>99何様だよお前ｗ
叩き＝>>99出たよｗネットで切れてリアルファイトとか言い出す池沼ｗ
批判＝>>99その意見は、君の感情が混ざり過ぎだ。自重したまえ。
暴言＝>>99そんなので面白いだなんて、遺伝子に欠陥があるのでは？先祖代々障害者の家系？

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/15(火) 04:25:10

　99はお題通りに自分の認識主張してんだから、そんなに叩くなよ。

　まぁ、客観的にとか言っといて、私怨まじってるけどな。でも、ここぞとばかりに煽るなや。自重しろ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/15(火) 10:03:24

発破　　　を一発変換ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/20(水) 13:06:06

>>93
ワロタあげ

**超初心者** · 2010/01/27(水) 22:55:49

私は初めて来たら、たまたま規制されていて、運営情報臨時にいたドコモユーザーです
臨時って、運営さんを誹謗中傷する人やスレタイが多いし、普通は規制されるであろう行為を多数見かけるのに、ほっとかれてますよね？裏を宣伝するスレまであります
相手にしてないって事なんですか？
規制されても書ける板があるから、普通の人が釣られて悪態を見せるので、いらない気がしますが、どうでしょう？

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 23:37:19

自分で初心者を名乗るなら、名乗らないで済むレベルに
なれるまで色々とROMった方がいいと思うんです。

**名無しの妙心** · 2010/04/09(金) 00:51:28

>>433
＞ＧＬにそった削除への反論は無効ですよね。

という話に対して、削除人が削除議論外の事象でもって、
削除しない権利を行使する事で、削除対象である物についての
処理も撤回される事がある、と言っているわけですが・・・。

そんな話を私以外は誰もしていないと言うのなら、貴方は何の話を
なさっておられるのですか？

>>433
そもそも、削除対象として云々ではない場合の答えとして
俺が出している

「あなたが叩きだと思った物が叩きです。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません」

に、特に反論とか何か無いんですか？
話をずらしている以前に、貴方の疑問に対する回答として
それを出したわけです。それに対して貴方が「削除対象にすべきではない」
という形で話をずらしたという事は言えるかもしれませんが、
私は別に、少なくとも上記レスをした瞬間に限っては、ずらしているとは
言い難いかと。

＞固定叩きって誰の判断を持って叩きと判断するのかね。

に対して、私は明確に答えているわけですから。
誰の判断も、その判断をする個人にとっては絶対だが、
周囲の他人も同じように判断するとは限らない、と。

それ以外の、例えば削除対象になるかどうかという場合についての
判断に関しては、先に述べた通りです。

何か言いたいことがありましたら、ご自由にどうぞ。

**名無しの妙心** · 2010/04/09(金) 00:51:51

おっと、雑談スレからの移動です。
最初に書いとくの忘れてました。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 01:00:33

いまさらながら、大前提の確認をさせて欲しいんだけど、

「コテ叩きだから」
と言う理由で削除される事ってあるっけ？

**名無しの妙心** · 2010/04/09(金) 01:05:59

＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞　最悪板以外では全て削除します。

ガイドラインにはこうあるし、実際に削除もされてるはずだけど。

**名無しの妙心** · 2010/04/09(金) 01:08:13

向こうの>>451
下段、それ、叩き以外についても全部言えるんですが・・・。

っていうか、それについてもちゃんと貴方が言っている事と同じ事を
私は言っているわけですが・・・。

＞もちろん、削除された後に「あれは叩きではない」と反論する事は、
＞削除議論板で可能ですし（略

**名無しの妙心** · 2010/04/09(金) 01:09:25

引用部分間違えたw
こっちでした。

＞それが客観性が欠片も無い物ならば、削除議論板で問題視する事が可能で、
＞それによって客観性は担保されてるわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 01:12:06

>>109
あー、うん。
そうなんだけどね。
実際は「コテスレ」は削除される事はあっても、
「コテ叩き」がレス削除されるのはあんまり見たことないような気がしたんだけど気のせいだったかな…？

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 01:13:45

移動して来ました。

叩きであっても削除対象になるとは限らないのは、もっともな話しです。

叩きか叩きじゃないかを誰が判断するの？以前に…そもそも固定叩きの話しが前提ですよね？もしかして、それ…飛び越えちゃってます？

**名無しの妙心** · 2010/04/09(金) 01:15:59

>>112
率直に言っちゃうと、大概それって互いに煽り合ってるというか、
無視放置が出来ていない場合が多いから、じゃないかなと思う。

削除対象でも削除されない割合は、圧倒的にスレよりもレスの方が多いだろうし。

決してそれが理由に削除がなされないわけではないにしろ、
他の要因が絡まって、削除がされにくい理由ではあるかもね。
ガイドラインの４だけでスレ依頼するのと同じようなものかも。

**むこうの三三六** · 2010/04/09(金) 01:24:07

>>113
私は、「固定叩きって誰の判断を持って叩きと判断するのかね。」
と書いたつもりなのです。

主語がわかりにくいのでアレですが、私の書いた「固定叩きって誰の判断を持って叩きと判断するのかね。」って
疑問は飛び越えられちゃってるように思いますね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 01:27:24

>>114
うむー。
無視放置が出来てりゃ、スレ違いでも十分だと思うんだよー。

いや、まわりくどくてごめん。
何が言いたいかっつーと、
「コテ叩きかどうかは誰が判断してるの？(それは独断じゃないの？)」
って言う問いに対して、
「今、コテ叩き、って理由で削除してる人いなくね？(だから独断も糞も無くね？居たとして実害無くね？)」
と、ふと思っちゃったのよ。

いや、これが真であれ偽であれ、議論自体に影響はないとは思いつつ。ふっ、とね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 01:33:52

>>115
私、その疑問がよくわからん。

誰が判断、って削除人しかいねーべさ、
ってのはあなたも理解してるんだよね。向こう見たかぎりでは。

んで、それを踏まえた上で、
判断と実行が同一人物によってなされる事を危険視してる、と。
ただし、それは監視されてるので度を超した暴走は(一応)止める手段はある、って事も把握はしてる、と。
ここまで間違ってないかな…？

んで、さ。これってガイドラインのすべての項目がそうでしょ？
なぜコテ叩きのみを取り立てて問題視するかがよくわからんのよ…。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 01:33:54

>>115 そうですね。向こうのスレでは、そんな感じを受けました。。。
２ちゃんは、大きな掲示板ですし、いろんな人が様々な形で利用してますし…私は、とりあえず静観しようと思います。

２ちゃんを利用する上で、有意義で有益な話し合いになりますよう、お祈りいたします。。。

**むこうの三三六** · 2010/04/09(金) 02:26:18

>>117
まず前提として、私の考えとしては
「GLに反している」事の判断と「削除対象である」事の判断は別物ってのがある。

『「削除対象である」事の判断は削除人がする。』これにはたぶん、私も含めて誰も異存は無いと思う。
で、「GLに反している」事の判断は誰がするのか？って話。
だから、
「誰が判断、って削除人しかいねーべさ」と言われても、何についての判断について言ってるのさ？
となる。

私は最初の質問から「GLに反している」事の判断について言ってきたつもりなんだけどね。

で、コテ叩きのみ取り立てて問題視するのはさ、
たとえば板違いってグレーゾーンはあるにしても明確じゃん。
間違った削除をしても間違ってることが判りやすいじゃん。

ラーメン板で梅干の話をするのはおかしいよね。
ってのはわかりやすい話だと思うし、
でも、ラーメンの中に梅干を入れる事の話をするスレなんですよ。
って説明を受ければ板違いじゃないことも判りやすいと思う。

でも、コテ叩きって何がコテ叩きなの？
って話になると判りやすいとは言いがたいと思うわけですよ。
削除人が判断するのだとしたら、その削除は間違ってると思ったときにどうやって説明するのさ？

叩かれた人が判断すのであれば、話は簡単なのね。
Ｑ．その削除は間違ってると思ったときにどうやって説明するのか？
Ａ．叩かれた本人が違うって言ってるんだから違うんだろ。
って事になる。
仮に自称叩かれた本人がどうでもいい事で「叩かれた。GL違反だ。削除してくれ。」って言ったって
削除人は削除に値しないと考えれば削除しなくてもいいわけだしね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 03:15:31

>>119の上半分。
それは、私の中には無かった発想だわ。
ふむ…
よく理解できてないだけかも知れないが、

>「GLに反している」事の判断
これって「誰が判断するのか」って聞かれたら「一人一人が頭の中で勝手にするもの」じゃないのかな？

>「GLに反している」事の判断と「削除対象である」事の判断は別物
って言っちゃったら、

「GLに反している」事の判断は各自勝手にやって下さい。
ただし最終的に「削除対象である」事の判断は削除人がします。

で納得せざるを得ないよ？
それで納得出来るなら、今こうしてないよね。

…まあ、多分これじゃ答えになってないんだろうな。
質問の角度を変えてくれれば噛み合う気がする。

勝手に予測すると「誰の判断で有れば削除判断にも影響する、有効な物として認められるのか？」とかそういう方向性なのかな？とあて推量してみる。

下半分にまで触れると収拾つかなそうなので、ひとまずここまで。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 03:52:45

>>119
すべての利用者が独断で判断できる、でいいよ。

「叩きやめろ」とレスするも良し、削除依頼出すも良し、依頼無しで削除するも良し。
スルーすれば沈静化すると思えば叩きに目を瞑たっていいさ。
もちろん誰かさんの独断に意義があれば、独断で反論すればいい。
判断の根拠に削除ガイドラインがある（はずだ）から削除人が独断を1番上手く使えるだろうけど。

叩かれた人が判断ってのも単に「俺の意見は削除ガイドラインに優先します」って言ってるだけだろ。
簡単どころか、思い切り特殊事情持ち込んでるぞ。

あと、梅干の話だけどなんでコテ叩きが板違いの話にすりかわってるんだ？
トッピング品一品ごとにスレ立てる気かって感じで重複とかもありえるパターンだし。

**むこうの三三六** · 2010/04/09(金) 07:54:24

>>121
> 叩かれた人が判断ってのも単に「俺の意見は削除ガイドラインに優先します」って言ってるだけだろ。
どこで誰がそんなことを言ってるんだ？

> あと、梅干の話だけどなんでコテ叩きが板違いの話にすりかわってるんだ？
「たとえば板違いってグレーゾーンはあるにしても明確じゃん。」から初めて
「でも、コテ叩きって何がコテ叩きなの？」に繋げてるんだが、すりかえてる様に見えた？
むしろ板違いとコテ叩きは違うと書いたつもりだったんだが？

> トッピング品一品ごとにスレ立てる気かって感じで重複とかもありえるパターンだし。
重複スレなら重複スレで判りやすいわな。
トッピング品全般を扱うスレがあるなら基本的に個別のトッピングスレは重複だ。
ところで、板違いを重複スレの話にすりかえてないか？

>>120
> 「誰の判断で有れば削除判断にも影響する、有効な物として認められるのか？」
そういうことです。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 18:07:33

>>122
＞どこで誰がそんなことを言ってるんだ？
引用先がそのままそうですよ？

＞むしろ板違いとコテ叩きは違うと書いたつもりだったんだが？
俺もそう思ったよ。
ただ板違いとコテ叩き対比したいのは分かるが、梅干に振りすぎだろと感じただけ。

＞ところで、板違いを重複スレの話にすりかえてないか？
またまた～^^
重複だって分かりやすいのに「板違い」が「重複」に入れ替わっただけで話が変ってしまう、
板違いだけに通用する理屈でもないかぎり、すりかえようがないだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/09(金) 21:35:51

ちょっとごちゃっとしてきちゃったな。

>>122
それじゃ全然「別物」じゃないよ…

ちょっと再確認。
『削除人の行動原理は「住人のため」であるべし。但し判断は「住人の総意であろうと左右されず」にしなければならない』
これが私の理解なんだけど、これは共有出来る？

要するに、ひとまずコテ叩きの事は脇に置いて、
一般的に、削除人は住人の判断に影響されてはならない。

と、言う事なんだが、これは共有出来る？

出来るなら、>119の上半分は私とあなたの間でクリアになった、と言う事で、
下半分の「コテ叩き(当事者の意見)は特別扱いするべきか否か」に進む。
出来ないなら、ちょっと足を止めて「住人の意見はどこまで取り入れるべきか」に戻る。

**名無しの妙心** · 2010/04/10(土) 21:38:48

>>119
削除ガイドラインに反しているかどうかの最終的な判断というのは、
削除人以外（もっと言うと管理人以外、という事にもなったりするかもだけど、
それは一先ず置いておく）いないわけだ。

で、皆この「最終的な判断」をもって「判断」と解釈しているんだと思う。
皆、という言葉がアレなら、貴方にもにょっとしたものを感じている人と
言い換えてもいいけど。

ここでようやく理解したんだけど、貴方はその「最終的な判断」に
至る前の、例えば「削除対象だと思うから削除依頼をしてみる」といった、
「一住人によって行われる削除ガイドラインに反しているかどうかの判断」の事を
話していたんだね。

ようやく合点がいったよ。

ちなみに、貴方の疑問に対する答えは、既に俺は全部書いてるっぽい。
まあ、再掲を労とは思わないんで、何度でも書くけどね。

**名無しの妙心** · 2010/04/10(土) 21:39:20

とりあえず、そこまで理解できたんで、邪魔しちゃ悪いし、俺の話は
一旦停止しておくね。

**むこうの三三六** · 2010/04/10(土) 22:17:44

>>123
> 引用先がそのままそうですよ？
引用先は違いますよ。

> 俺もそう思ったよ。
意味不明なんですが？
違うことを行ってる。俺も理解してる。でもすり替えたって事ですか？
やっぱり意味不明なんですが？

> 重複だって分かりやすいのに「板違い」が「重複」に入れ替わっただけで話が変ってしまう、
> 板違いだけに通用する理屈でもないかぎり、すりかえようがないだろ。
すり替えてないなら「トッピング品全般を扱うスレがあるなら基本的に個別のトッピングスレは重複だ。」で終了ですね。
板違いと同じように判別はたやすいですよ。

>>124
> それじゃ全然「別物」じゃないよ…
私は別物だと思ってますよ。

> 『削除人の行動原理は「住人のため」であるべし。但し判断は「住人の総意であろうと左右されず」にしなければならない』
> これが私の理解なんだけど、これは共有出来る？
> 要するに、ひとまずコテ叩きの事は脇に置いて、
> と、言う事なんだが、これは共有出来る？
建前としても状況によるでしょ。
それがすべてに当てはまるって言われりゃ共有できないですね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/11(日) 00:20:49

>>127
うーん……
貴方の考え方って、『「GLに反している」事の判断を「削除対象である」事の判断に取り入れるべきである。』
だと思うんだけどなあ。
「別物」と主張する理由が今の私にはわからん。
まあ、いいや。その内見えてくるだろうからあとに回す。

んで、下半分。
私の言いたい事がうまく伝わっていないっぽいので、ちょっと言葉を変えるよ。
一、>>127下部で引用してもらった発言は、建前としては正しい
「yes」or「no」

もう少し言い換えると
二、当事者の意見を取り入れた方がいい、と言うのは、
「コテ叩きの基準が曖昧だから、例外として認めるべき」or「他のガイドラインにおいてもそうあるべきだが、特にコテ叩きにおいてはそうあるべき」

一がYESなら二は多分前者になるはず。これは>124で言うと「共有出来る」の方
一がNOなら二は多分後者になるはず。これが>124で言うと「共有出来ない」の方

んで、どっちかなー、と。

二択にはしてあるけど、貴方の発想を縛るつもりはないよ。
ただし、私の頭で思い付く限りフェアな二択にしたつもりなので、YES、NO以外で答えられると、正直ちと辛い。
そこらへん、ちょっぴり考慮してもらえると、非常に助かる。

煽り 叩き 批判 暴言の判定方法について

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