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削除における『住民』って何だろ？

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1迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/03/29(火) 03:52:49ID:/0vggx/t
整理板限定の話になるかと思うのですが
『住民』の為に、『住人』さんが快適に過ごせるように云々・・・
削除の時の大切なキーワード『住人』ってあるけど
とても曖昧な言葉だと思いません？
そしてついつい便利に『住人』って言葉を使ってるけど
よく分からなくなってくる時がたまにあるんです。

削除側が想定している『住人』と板のリアルに存在する『住人』の乖離。
またや自治する『住人』とその他の『住人』との乖離、等々。
色んな『住人』が居るはずなのに、
特に削除する際に何か削除側にとって理想的で模範的な『住人』像を想像しがちな気がしてならない昨今。
たまにずれてる時がある気がするんです。

削除する側として（じゃなくてもいいけど）みなさん『住人』についてどうお考えです？
2005/03/29(火) 04:06:58ID:kktuMyBU
糞どうでもいいと思ってます
3迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/03/29(火) 04:08:06ID:/0vggx/t
そっかなぁ
結構重要なキーワードだと思うんだけどなぁ
2005/03/29(火) 05:21:07ID:6dxTC9aR
潔癖すぎる側から見れば、
板の厳密な本来の趣旨より住民の枠が、『広く』考慮されすぎている。

趣旨から逸脱した側から見れば、
実際に活動している住民よりも、『狭い』枠でしか住民が考慮されていない。

削除判断を観測する人が、どういうポジションに立っているかによって、
同じ現実が２つの違った見え方をするということ。
2005/03/29(火) 07:01:07ID:63nw13uV
目的概念としての「住民」と実態概念としての「住民」があり、混用されている。
2005/03/29(火) 09:12:34ID:5Zwp9CrH
住人という言葉は閉鎖的なイメージがあるから、運営は「利用者」という言葉を使うようにしている　
とどっかで見たよ。　
極端な話、荒らしも利用者であるということかな。　
　
まとめや長期未処理報告を挙げる人のことを指して「住人以外の人」と言いたいんだろうけど、　
自治に関しては手馴れた人のサポートが適宜入った方がはるかにスムーズに進むと思うよ。
2005/03/29(火) 09:28:30ID:P14icCB0
利用者には、特定の板（せいぜい２～３）のみで細々と（ある意味閉鎖的に）活動してる人と
いろんな板を回って（ROM含む）楽しんでる人がいるわけで。
前者にとっては後者は「非住人」感覚らしいし、後者にとっては回ってる板みんな「住人」感覚。
このへんの意識のギャップじゃないかなあ。

ちなみに自分は後者だけど、閉鎖的な板でたまに発言すると
「そんなにいろいろ知ってるのはこの板の住人じゃないな。」
ひどいのになると「おまえ削除人だろ、名無し自演うざい。」
・・・と、まあこうなるｗ
2005/03/29(火) 12:38:14ID:Kbdd+fQ0
>>6
手慣れた人のサポートがサポートの範囲ならね。
逸脱気味の鰡がいるから住人非住人という不満が出てくる訳で。

>>7
常駐板以外でROM中心の板では確かに自分を住人とは思わないね。
そういう板では
ガイドラインに違反したスレが多くても気にならない。
荒れていても必要な情報なり面白いスレがあればいい。
重複誘導が入ってたりすると、一瞬うざかったりする。
不思議なもんだ。
2005/03/29(火) 15:30:48ID:x5RzOt3+
板全体の話をしているなら、いいんだけど、大抵「住人が」
って話をしている人は、該当スレッドの中の話だけをしている
事が、結構多いんですよね。

同じ住人でも、板利用者とスレ利用者では、かなり話が違って
くると思うんだな。
10迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/03/29(火) 16:51:39ID:jUt4y/L8
住人を「読み手」に置き換えたらいいんでねえの
2005/03/29(火) 17:42:23ID:Ec+DUMXF
さしづめ>>1は原住民というところだろうか。
2005/03/29(火) 20:14:26ID:mwyjWn6+
議論に参加して住人扱いしてもらえない閉鎖的な板はまじ痛いね…
特に仕切りたがりのコテがいたりすると最悪
参加してる人はみんな住人だと思うけどなあ
2005/03/29(火) 21:56:40ID:Kbdd+fQ0
>>12
だから１１に習って、住人と原住民に分けて考えれば納得いくのではないだろうか。

自分、自治スレの原住民だorz
2005/03/29(火) 22:03:45ID:Oa5Acokf
>>1さんが言ってるのは、長期未処理で言うところの
「住民」と「住民以外のボラ」っていうことじゃないの？

削除人が削除報告なんかで使う住民って言葉は
スレ単位のことが殆どで。>>9

ここんところハッキリしないと、いつまでもグダグダと住民という言葉周辺の
有象無象を語り合うだけになりそうな気がする。
2005/03/29(火) 23:57:00ID:mf296a28
纏めの１スレ前に纏める為に依頼して、次レスで纏めるような鯔も居るくらいだから無理じゃないの
2005/03/30(水) 00:19:25ID:DiFbY/6r
いままでもちょっとゆるい決めかたで
長期未処理の報告鰡の暴走を牽制してきた訳だけど
最近それも効かなくなってるから
もう少しはっきりさせたいって事なんじゃないの？
でもはっきりさせると運用できなくなる微妙なお約束なんだよね。
2005/03/30(水) 00:48:09ID:RwmGjXWu
板によっては削除依頼に不慣れだったりまとめ方がわからなかったり
長期未処理の出し方さえ（その存在さえも）知らなかったりするから
（そのくせそういうとこに限って削除が遅いと文句言うｗ）
そういうとこにはいわゆる非住人の鯔さん達は役に立ってると思うよ。
2005/03/30(水) 01:33:28ID:DiFbY/6r
そういうところにはね。
2005/03/30(水) 02:04:55ID:ItkdNZOV
>>14-18まとめボランティアの方の話に持って行くならここでやる必要ないんじゃないか。

よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/
2005/03/30(水) 08:30:45ID:wY8NgJH5
>>17
でも、そういう板こそ住人たち自身の手でやらなきゃ、板は一向に良い方向に向かない希ガス。
要するに自治の放棄でしかないんだし。
2005/03/30(水) 13:40:52ID:DiFbY/6r
>>20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/313-n
22迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/03/30(水) 17:13:47ID:WGbp57N/
さっき議論板でみかけたけど
Ａ　板違いのスレを立てて書き込んでる人たちが居る
Ｂ　板違いとして削除処理
Ａ　本来『住人』の為の削除のはずなのに、『住人』を弾圧するな！と言われる
Ｂ　お前は『住人』じゃないと答える

・・・・・・・・・みたいな流れがあったりして。
うーんと思いました。

『住人』の為にって看板掲げるなら、『住人』が望めば何でも出来ると思うんですね。
でも実際はそうでは無かった（過去形）。
でも、昨今の管理人の考えを見ると、２ｃｈ＞住人じゃなくて、２ｃｈ＜住人？
もう分けワカランです。
2005/03/30(水) 17:31:42ID:zLCEndz/
>>22
住人の為、住人が望むからと言ってルール無用の「なんでもありの掲示板」になってしまう
それは管理人が望んでいるものではないからでしょ

それがどの板か分からないけど然るべき場所があるから削除されてるのでは？
2005/03/30(水) 17:44:58ID:lRCLTtu8
>>22
＞板違いのスレを立てて書き込んでる人たちが居る
この人たちはその板にとっては住人ではないのでは？
2005/03/30(水) 18:01:50ID:PwhjVKI1
>24
そりゃ言いすぎ。

２ちゃんねるの判断なんてアバウトでいいんだよ。
潔癖には住みにくいくらいでちょうどいい。
個々のケースで。
2005/03/30(水) 18:11:21ID:kF52QZpB
>>22
住民のための削除です。
甘やかして削除しないのは住民のためにならないので削除します。
2005/03/30(水) 18:13:39ID:WLhAgthE
>>23
多分、自作PC板のことだろうな……
2005/03/30(水) 19:19:27ID:dsb+jD4D
>>22

板違いをどう考えるのかね？住民であってもルールは守んなきゃ
2005/03/30(水) 22:54:33ID:STNoEx8M
>>20
どういう意味で良い方向とか悪い方向とかって使ってんの？
自治する人が仕切ってる板が良い板とか？
2005/03/30(水) 23:10:51ID:dsb+jD4D
>>29

仕切るような奴に自治されている時点でアウト
ある意味仕切られているってのは、傍観者が多いって事とも言えるし
2005/03/30(水) 23:14:46ID:wY8NgJH5
>>29
理想論では、住人たち自身達の努力でもって、板の利用者が全体的に、より快適に過ごせることを
考えてます。一部の「自治厨」とか言われる人が仕切ることは良いとは思いません。

逆に自治を放棄したルール無用の状況で、自由の名目で他人の自由を侵害するようなのは論外。
2005/03/30(水) 23:24:09ID:STNoEx8M
＞板の利用者が全体的に、より快適に過ごせることを考えてます。
特に無いんじゃないかな。

＞自治を放棄したルール無用の状況
飛躍しすぎでしょ。
放置を修得できていれば荒れ荒れでも涼やかな清流のごとし。

＞自由の名目で他人の自由を侵害するようなのは論外。
ものすごくオーソドックスな荒らしさんなんですけど、それ。
無理矢理｢自治｣と関係づけなくても・・・

結論として住人さんは放置を憶え、ｲｶﾆﾓな荒らしには依頼で対応するだけではダメなの？
2005/03/31(木) 00:14:27ID:0Hx2aVCN
住人なんて幻想に過ぎんのですよ。
えらい人にはそれがわからんのです。
2005/03/31(木) 09:38:47ID:r7eMO0DC
スレ住人：自分のスレ（多くは板違い）が削除されそうになる、またはされた→暴れ出す。
板住人：板違い糞スレ乱立、削除人がなかなか来ない、思い通りに削除されない→暴れ出す。
２ｃｈ住人：運営事情やガイドライン講釈を垂れて諭そうとする→自治厨、あるいは削除人の自演と言われる。

こんな感じ？
2005/03/31(木) 23:00:33ID:WT7Ewufh
>>32
荒らしを放置して、依頼対象を絞り込むことは別に悪いと思いません。むしろ良い傾向かと。

＞＞自治を放棄したルール無用の状況
＞飛躍しすぎでしょ。
＞放置を修得できていれば荒れ荒れでも涼やかな清流のごとし。

板が荒れているかどうかではなく、「他人に迷惑をかけて平気なのかどうか」が重要ではないかと。
波風が立っていないだけで、多くの人が迷惑しているのに泣き寝入り状態であれば「自治が出来て
いる」とは（私には）思えません。

もちろん、私の主観に過ぎない事ではありますが。
皇紀2665/04/01(金) 00:36:35ID:KKJ6NiRC
>>35

私はあなたの意見に賛同する。
皇紀2665/04/01(金) 07:45:50ID:yI300wwg
良くわからんが、削除は「報復手段」ではないぞ？
皇紀2665/04/01(金) 19:05:14ID:81MrZNm6
「正義」みたいなもの、少なくともそいつが「正義」だと思っているものを
振りかざして押し付けようとする奴も、荒らしと同じなのさ。
ベクトルが違うだけ。
2005/04/03(日) 11:04:30ID:???
理想主義と現実主義の狭間で苦悩するのが削除人の仕事です。
2005/04/03(日) 15:22:04ID:dthn+SZn
迷ったら消さない
2005/04/04(月) 15:25:18ID:rgRHJ3M5
いけないのは話の内容であって、
書き込む人間を限定するのはカテ雑とかの板ぐらい
2005/04/04(月) 16:34:16ID:tohlEYQ/
>>1
裕香以外の人
2005/04/16(土) 09:32:54ID:1nS5YN0C
どこの板の人も自分の板は特殊な事情があると考えるものだが、大抵珍しくもなんともない。
自分の板の固定は全板的に有名人だと思いがちだが、
アニメサロンくらいの中堅地方勢力のことなど他の板の人は興味も知識も無い。
投稿数などを見てみれば50～100位くらいのどこにでもある板だとわかると思う。
削除人が来る頻度が不適切に高い・低いと訴える事も多いが、殆どの場合通常の頻度だ。
自分の板の荒らしのやり口は特殊に見えるが、実は使い古されたものだ。
2005/04/28(木) 00:14:56ID:iFmyQ0gO
いろいろな板を見ているが
うちの板ほど自治嫌い、削除嫌いの板も少ないだろう。
自治やりたがる人は住民からすると異端者なんだよね。
NGNG
自治するためにその板に来るわけでもないですからね。
興味があって来て、その後にどう思うか次第ですか。
2005/04/28(木) 12:39:31ID:a9/12GMN
>>44はVIPのことを言ってるのかしらん。
2005/05/07(土) 17:18:36ID:joetL5OO
>>38だな
2005/07/03(日) 01:32:29ID:DR2LiaBr
>38
自治厨だ、荒らしと同じだ、住人なんてどこにもいない！等々、
決め付けるのは別に構わない。
重要なのは、なにをどう判断してそのレッテルを貼ったのか、じゃないのか。
そしてそれが、相手を納得させられる理由であるのか。
そのあたりを言語化できない削除人は、>1みたいに疑問を持たれて、問い詰められると
>38みたいな詭弁で逃げるだけ。
49迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/10(日) 23:33:49ID:FqSiiYXH
>>38のどこが詭弁なんだろう？？？
潔癖すぎるヤツも荒らしも同様に迷惑な存在であるというのは
少なからぬ人が感じていることだと思うがね
2005/07/11(月) 00:35:23ID:???
>>48
どーゆー風に言ってくれると良かったりします？
2005/07/11(月) 23:38:26ID:7cSUOjUc
放浪人ちゃん、こういうの弄るの好きね。
52迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/28(木) 04:42:38ID:46M7p17Q
●病院・医者板　自治議論スレッド　第７病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/

この板の住人はネイティブな住人と非住人とを分けて差別してる
非常に選民思想が強い
学歴に拘るし、職業は医者か？と聞いてきて医学的な質問で鑑定してくる始末
2005/07/28(木) 08:01:12ID:oZxjHk6d
私怨乙
板趣旨スレ趣旨も読めない奴は、はじかれて当然

『ここは知恵袋ですよ？』
2005/07/28(木) 09:38:38ID:BGXWS73K
>>52
そこはね、板をよくしようとすると住民じゃないって言われる厨房の巣窟ですよ・・・
放置の方向で。
2005/07/28(木) 12:32:16ID:oZxjHk6d
板毎の特性があるんだから、よくしようなんて考えがおこがましいんジャマイカ
排他的な板なんだったら、そういう空気読めってこった
2005/07/28(木) 16:53:42ID:HtEPfv38
そういう下らん質問は無視していいと思うけどなあ
そういうステータスで判断する住人が多いというのなら諦めなされ

LRで医者以外書込み禁止とかにならない限り（まずならないだろうが）
少なくとも削除判断に学歴とかが関与することは無いから
2005/07/28(木) 21:56:40ID:gugQ2v0H
少しでも運営側の事情を説明しただけで非住人扱いされるだけじゃなく
削除人扱いされるのは異常だよ…
住人＝運営に無知ってこと？
2005/07/28(木) 22:52:09ID:HtEPfv38
＝厨はどこにでも居るって
一寸注意してりゃわかることだ、と説明しても分かって貰えないなら諦めなされ
2005/07/29(金) 02:06:45ID:VIXaY4MJ
書きたい事を書き込み、ルールや個人掲示板である事なんて
どうでもいいのが最近のトレンドのようです
従って、２ちゃんのルールを語るなんてのは、削除人扱いされても不思議ではないです

ま、馬鹿が気づくまで、削除人のふりをするのも面白いかも知れません
2005/07/29(金) 02:23:13ID:Nj18R7At
まあ実際削除人への一歩ではあるような気はするけどね
まだまだ道は長いですよ
2005/07/29(金) 02:31:44ID:Rm5PbxTU
ぶっちゃけ、削除人扱いされる人は、削除に偏りすぎてやしないか？
俺散々自治スレで口出しとかしてるけど、削除人扱いなんか
された事ないぞ。あるけど無いぞ。
2005/07/29(金) 03:05:52ID:Nj18R7At
削除の韓国麺に囚われていますね

LRを削除のために板違いの範囲を
指定するだけのものって考えてる人居るよね
元々案内文だっつうの
2005/07/29(金) 05:37:04ID:KriJ6GYK
ローカルルールとはその板で何が扱えるかを示すもの。
住人にとっては使用説明書であり
削除人にとっては削除する時の判断材料（補助的削除基準）。
2005/07/29(金) 08:22:27ID:VIXaY4MJ
>>63

本来、LR＜GLなんだから、LRは単なる案内にしか過ぎない（あくまでも、と言う意味だけど）
LRがGLを上回る場合というのは、削除範囲を広げる為の物でなく、削除されない為の特例
であるのが望ましい（サロンルールのように）
男女系の、異性の書き込み云々とかは、正常な書き込みを守る為であって、
「削除対象を広げる為」ではないはずだ
2005/07/29(金) 08:51:26ID:KriJ6GYK
ローカルルールは、補助的ながら板違いの削除判断には重要。

ローカルルールがガイドラインとぶつかる場合はローカルルール優先。
カテゴリと掲示板の主旨に乖離があり、利便性が損なわれる場合に適用される特例。
2005/07/29(金) 09:31:48ID:HkjCzhBu
まぁアレですよ。
定義と可能性をゴッチャにするなと。
2005/07/29(金) 12:44:00ID:7J7FK1FU
一番重要なのは、その板の住民さんの大多数にとって、どうあれば参加しやすくなるか、である

ＬＲは、ＧＬではその板の住民に不都合な点を救う為に作られたものだから、
ＬＲがＧＬを上回る事が多いのは当然だが、ＬＲが優先された結果でない事を意識すべき
2005/07/29(金) 17:06:32ID:CeKFlEg8
＞ 削除の韓国麺に囚われていますね

麺の上にさくらんぼとか乗ってますか？
2005/07/29(金) 17:20:01ID:16N908GC
>>67
だからその住民の定義とは・・・
烏賊ループ
2005/07/29(金) 17:40:32ID:Rm5PbxTU
喜んでくれる人がより多くいる事。

住人の定義云々よりも、まずこれだよ。
2005/07/29(金) 20:34:32ID:pDxFJ4/V
女性系の板なんて
GLとLRの両方に接触してるのに
「カテゴリ雑談」だからって放置されてるスレが腐るほどあるけどね。
ってか腐って土に還って欲しいよ。
住人＝女性なのに「女性に文句言うスレ」や「女性について語るスレ」ばっか。
2005/07/29(金) 21:27:13ID:KaSvrw3P
専門板だと
メンヘル・ニート系暇住人＞＞本当に語りたい住人
書き込み数では圧倒的に負けます…
2005/07/29(金) 21:51:42ID:VIXaY4MJ
煙草板だと　嫌煙≦喫煙　だけど、煙草器具だと　嫌煙＜＜喫煙
板設立時のタイミングの問題じゃないかな

住民って言葉を、何かでカテゴライズするのではなく、どういう事を書くのか、
で判断すればいいのじゃないかな

ま、女板の男共はどうしようもないけどね
2005/07/29(金) 22:55:53ID:pDxFJ4/V
嫌なら見るな、放置しろって言うけど
放置しても毎日カキコされて女を罵倒するスレばかりになり
板趣旨そのものが変えられて行っちゃう。

「住人」を「その板のローカルルール（案内文）に適した内容で楽しみたい人」と考えれば
女性系の板の荒れも早期に対処出来ると思うのにね。
2005/07/29(金) 23:11:47ID:CtvRO7Td
人の流れを強権的にコントロールしたいなら、そういう場所に行くしかないでしょ。
誰かが書き込むのを止められるもんじゃないし。
書き込んでる奴の後ろで背後霊のように監視でもしたいんかね。

一つ言えるのは、板の空気って大事ね。
いかにも荒れるべくして荒れてる板ってあるね。
2005/07/29(金) 23:20:41ID:MPNvHDqb
なんかお約束って感じですね。
2005/07/29(金) 23:25:23ID:VIXaY4MJ
＞「住人」を「その板のローカルルール（案内文）に適した内容で楽しみたい人」と考えれば

これ以外の解釈をする奴が、大概荒らしの原因と認む
78迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/29(金) 23:53:07ID:a2X7oGSX
長期未処理報告について考えるスレ part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/l50
2005/07/30(土) 09:54:05ID:4zTmufsW
>>77
いや、荒らしさそも住人だから。
2005/07/30(土) 09:56:08ID:yI4YhbNL
そうね。　
荒らすほどその板に執着してる困った住人さんね。
81迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/30(土) 10:39:42ID:V3cKloND
糞みたいなAA削除したら逆上して削除話してスレ荒らしてるくせに住人を主張するやつらはなんなんだ
2005/07/30(土) 10:59:10ID:4zTmufsW
にぽんごで書けっ！
2005/07/30(土) 14:12:05ID:Rdw7caMS
訳

スレ趣旨に合ってないAAを削除したら、何故かそのAAの削除を
特定住人に都合の良い削除だ！と言いはじめて、スレ趣旨そっちのけで
その特定住人と削除への批判ばかりを始めてる癖に、
それでもその人たちはスレ住人を名乗る。
一体こういう人ってどういうつもりで住人を名乗ってるの？
荒らしてる＝スレ趣旨と違う事をいつまでも続けてるのはこの人達の方なのに。

2005/07/30(土) 14:32:27ID:JIwfeIor
ただの荒らしかと。
嫌がらせになれば、何でもいいんでしょ。
削除批判もスレッドの妨害と同じ事。
2005/07/30(土) 14:33:25ID:4akq20aB
スレと関係あろうがなかろうがAAならなんでも削除してもいいと思ってるアホもいましたが。
2005/07/30(土) 15:39:52ID:h3xY+Vz8
>>77は現状のローカルルールに反感を持ったりしている人は
住人でない、荒らしだ、ということかな
なんか自治でローカルルールについて真っ二つに割れて
揉めてる時は片方が必ず荒らしさんな訳だ

狭量すぎると思うが
2005/07/30(土) 15:40:41ID:QSH13P2I
板違いの話が長いこと放置されていた板って板違い住人が幅きかせ過ぎてて手がつけられない
そっちが正住人で板趣旨に沿って誘導すると非住人扱いなんだこれがｗ
何とかならんの？
一応自分もそこには一年以上住んでるわけですが住めば住むほど目に余る…
2005/07/30(土) 18:54:09ID:Y+3NPo40
板とか人の流れとかって微妙に変化してくものだと俺は思うんだが、
現状とのすり合わせを異常にいやがる人って多いね。
結局ぐだぐだになるか、一方が一方をねじ伏せるか、分割して類似板乱立するか。
2005/07/30(土) 19:51:11ID:h3xY+Vz8
同意
というか住人って言葉自体が問題のある用語なのに
「正住人」ってなんだよ、と小一時間（りゃ

>板違い住人が幅きかせ過ぎてて
というのは在り得ないだろ
2005/07/30(土) 20:08:23ID:Rdw7caMS
まあアレだ。一部板の馴れ合い雑談したがりの人とかな。
今もいるのかどうかは知らんが。
実際質雑とかで馴れ合い始められると物凄い迷惑だからなぁ。
幸いにしろ俺自身の常駐板ではそういう経験は無いが。
2005/07/30(土) 21:58:59ID:zm5NVIzC
>>89

＞>板違い住人が幅きかせ過ぎてて
＞ というのは在り得ないだろ

有り得るからサロンとか出来たんじゃないですかね。
2005/07/30(土) 22:15:13ID:h3xY+Vz8
サロンって雑談を削除から救うために出来たんじゃなかったっけ

いずれにしても全く趣旨と異なるのなら
「非住人扱い」までされないと思うのですよ
今まで行ったことの無い板に来たときって誰も運用情報の過去ログ読んで
板設立の経緯調べて板趣旨を理解しようとなんかしないでしょ？
一般の新住人は大抵スレタイ一覧とか幾つかのスレッドとかを
覗いてみて空気として感じ取った結果として，このスレは板違い
このスレは趣旨に沿っていない，という判断をするようになるわけで
2005/07/30(土) 22:33:04ID:j/3hDtKX
>>92

逆で無い？
専門板を雑談から救う為でそ
2005/07/30(土) 22:39:23ID:h3xY+Vz8
雑談は全て板違いとなっちゃうわけですが
削除するのは忍びない、ということで

とかそういうレスがなかったっけ
2005/07/30(土) 22:45:39ID:j/3hDtKX
専門板における長寿ネタスレや雑談スレは、
「削除するまでもない」
であって、
「削除してはいけない」
じゃないからね

だから、消されても、そう言うものだと思うのが当たり前
2005/07/30(土) 23:18:59ID:h3xY+Vz8
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

長寿ネタスレや雑談スレを削除したときに
板にとってどういう利点があるのか分からない場合が多いんですよ
板の方向性をどういう風に指し示しているんだろう，と

というか専門板でも雑談スレは2,3個まではOKじゃなかったかな
2005/07/30(土) 23:21:24ID:Rdw7caMS
だいたいの場合、２、３個以上あったりするもんだけどな。

引用してるとこに関しては物凄く思う。
2005/07/30(土) 23:32:46ID:ThnbhMHF
専門板でOKとされる２、３個の雑談スレとは
　・自治スレ
　・総合案内所
　・質問スレ
など板の話題じたいではなく板住人や板そのものに関する話題を扱うスレが該当する
というのが定説です
2005/07/30(土) 23:57:05ID:h3xY+Vz8
そうなんですか？
・自治スレ
・総合案内所
・質問スレ
を意図して作ったなら普通の人は
「自治スレや質問スレなど」とか書かないかなあ、、
2005/07/31(日) 00:03:41ID:wtywfAQb
２、３個ってのは、厳密な数を表してるわけではなく、
存在する余地はあるよ、というのを表してるに過ぎない。
他の削除ガイドラインの項目にしても同じ。
消す時はここから逸脱しないように消してね、
という事を言ってるだけであって、厳密にその通りに
消さなければならないわけではない。

つーか「整理板の案件は消しても消さなくてもどっちでもいい」と言ってる口と同じ口から、
「削除対象だと判断されたら諦めて」という台詞が出てくるのはどうしたもんか。
消しても消さなくてもどっちでもいいのなら、それこそ異議があったら再考すればいいじゃないかと。
ややスレ違いな上に愚痴なのでここまで。
2005/07/31(日) 00:07:45ID:niQIScOU
>>99

それらのスレが、ガイドライン設立当初から認められていた訳ではなく、
あとから必要に迫られて存続を承認されているからですよ
2005/07/31(日) 00:12:40ID:LUGamo75
じゃあガイドライン設立当初に（「考慮」するという文言で）
承認されていた、２～３個までの純粋に雑談するスレは
自治スレや質問スレが必要になったから小数の枠から
追い出されて>>98みたいに禁止になってしまった、
ということですか？

そりゃあ一寸論理的におかしいような気も
2005/07/31(日) 00:23:27ID:niQIScOU
>>102

ガイドラインを見直される事をお勧めします。
2005/07/31(日) 00:45:49ID:szjC4CtV
スレ違いじゃなかろか。
2005/07/31(日) 00:47:31ID:niQIScOU
同意
2005/07/31(日) 00:53:17ID:LUGamo75
えっと
確かにスレ違いですね、、

他スレに移動致します
失礼
107迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/08/04(木) 00:17:31ID:EOx+xNeU
>>86
>>77では無いけど何か間違ってるか？
2005/08/04(木) 01:31:47ID:inyzs9zM
ローカルルールは補助的なものに過ぎない
第一義的なものと考えるヤツ最近大杉
2005/08/04(木) 01:47:24ID:GkJhwynU
>>107
削除判断に重要な役割を果たすと言ったり
案内文なんだからこれに従うべきだといったり
都合が良いですねえ、、

ローカルルールが板違いについて詳細な規定をして
削除判断上のグレーゾーンに手を出してしまえば
現状のLRに反感を持つ人がでるのは当たり前だと思うが
2005/08/04(木) 11:37:36ID:DH4dqOjH
>>109
LRが不満ならLRを変えるよう提案するのが先じゃないかしら？
2005/08/04(木) 11:53:28ID:GkJhwynU
削除人がコテハンで自治に参加していたり
名無しで自治に参加していたりすると難しいですよ
普通の住民には

しかも正当性に関係なく削除人の側の自治の判断が
勝っちゃうことになりますよね
ってどっかでも似たこと書いたな(^_^;
2005/08/04(木) 12:01:05ID:DH4dqOjH
へえー　そんな板もあるんだー　
削除人さんがそんなに沢山参加してる板って、すごいね。どこだろ？　
　
普通は居ても1人～２人くらいでしょ。　
多数決みたいな形で自治って動いていくものだよね？　
多数決で削除人さんに勝てないってことは、削除人さんの意見に賛同してる人が多いってことじゃないの？
2005/08/04(木) 12:10:45ID:GkJhwynU
いや例えばだけど鉄道板とかは某削除人がトリップつけて
自治スレに参加してたけど？
今は削除活動は自粛してるみたいだけど

自治は多数決じゃなくて意見の妥当性ですよ
いくら投票とかやっても唯の参考意見に過ぎません
それにLRで板違いの規定をしても
実際に板違いかどうか決めるのは削除人なんですよね
だからLRの解釈の中で一番自分に都合の良い解釈を選べる
2005/08/04(木) 12:16:39ID:DH4dqOjH
>>113
そういう「自分に都合のよい解釈」ばかりする削除人さんは、　
確かクレームが多発すれば削除権を剥奪されるんじゃなかった？　
　
削除の判断そのものに疑問・不満がある人のために削除議論板があるんだし。
2005/08/04(木) 15:20:13ID:i3R7kzTD
自治における住民に「削除人でもある住人」は入っていないのか･･･。

そもそも一利用者が削除をボランティアで行なっているのだから
そもそも、一利用者としての行動を制限されるはずは無いんだが･･･。
2005/08/04(木) 17:48:54ID:hdLRhKbV
削除人としての位置も持ってる人が削除人であることを前面にして
自分の意見を無理やり通そうとするならともかく、
意見の言い合いに加わるぐらいなら問題にならんでしょ。
2005/08/04(木) 18:41:36ID:i3R7kzTD
>>116
というか、そういうことさえ理解しない板の自治に加わる人を想像するに
そのご苦労たるや、いかばかりかと･･･。
2005/08/04(木) 19:48:02ID:fKhjdRDz
気に入らない意見は全部削除人の自作自演で済ませる板とか
まともな「住民」は近寄らなくなる
2005/08/04(木) 20:02:04ID:DeiY1rDJ
気に入らない意見は全部自作自演で済ませる板ってのはよくあるな。
それが削除人ってのは知らんが。
2005/08/04(木) 20:12:05ID:JUblnuLj
つ病院・医者板
2005/08/04(木) 21:13:59ID:EOx+xNeU
>>108は憶測で物を言わないほうが良いかと。
2005/08/04(木) 21:17:52ID:fKhjdRDz
>>120
ちょっと覗いたが自治ってるのは医者じゃないよな…
もしそうなら医者不信になりそう（アホ過ぎ）
2005/08/04(木) 21:30:16ID:JUblnuLj
医者ではなく玉の輿を夢見る馬鹿女というのが定説
2005/08/05(金) 02:11:28ID:6IoebNJd
議論に参加しようとしたら、国家試験の問題のような質問をして答えられなければ
素人として排除するってーのが医者板のクォリティだったかな

そんなん、閉鎖的利用という事で全削除されちゃえばいいのにね
2005/08/05(金) 02:42:38ID:tsJozaz5
医者が2chに張り付いて
必死に自治やってたら
それはそれで色々嫌だけどなｗ
NGNG

　　　　∧
　　 　/´｡ ◎ｰァ　ｲｼｬﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ
　　　 { 　 々 ﾟl　　　
　　　/<ヽ／>ヽ
　　　l_|　|：　|__|
　　.　ﾉ__ﾍ＿∪
　　　　∪　∪

2005/08/06(土) 02:25:33ID:zm8VFKtD
貴方の心の中に。
2005/08/06(土) 06:05:38ID:E9NDQ8GJ
医者腹新党
2005/08/06(土) 11:07:56ID:rLjcidz+
呼ばれた希ガス。
2005/08/06(土) 12:14:44ID:wjccxpO9
石屋じゃねぇええええええええええええええ
2005/08/06(土) 16:39:39ID:DizgANGM
>130
医者だと思うよ。
トリップのとおり、人間以外の。
2005/08/06(土) 21:47:29ID:sndIZW7e
医者板への私怨が見え隠れしてる気がするのは気のせいか
2005/08/12(金) 14:29:37ID:uclVGijJ
医者板では、住人＝医者板内で何をやっても許される選民意識の塊だからなあ。

医者…医者が衣食住すべて語る場所。
医者好きの女…医者に出会える貴重な場所。
健康を害している病人…無料ネット医療相談室。

2005/08/12(金) 14:41:38ID:FhYTqNuV
>>133
追加：医者に相手にされない女の腹いせの場。

ある程度ルールー守ってやってくれれば別にいいと思うんだが、
最低限のルールとお約束は守って初めて「住人」ではないだろうか？
じゃなきゃただ勝手に住み着いてるホームレスだ。
いや、気のきいたホームレスなら公園の掃除とかやってるなｗ
2005/08/12(金) 14:55:43ID:uclVGijJ
>>134
補足胴衣
自治スレに公園のホームレスの図を書いたのは貴方ですか？
特徴を捕らえていらっしゃる。感心しました。
2005/08/12(金) 15:46:59ID:FhYTqNuV
>>135
違います。
『住民』って何だろ？を考えた時ふとホームレスが浮かんだのですｗ
2005/08/13(土) 01:26:49ID:9SnWklDb
選民ねぇ・・・整理板のクォリティみてると、そこらの馬鹿よりも程度低そうだが
2005/08/22(月) 11:34:33ID:M5IozO4n
医者板に相手にされなかった電波が医者板の電波を使って荒らしてるようにしか見えない件
2005/08/22(月) 20:42:04ID:syHYrWyN
嘲りがもろに表に出てると、それだけでアレに見えるから要注意。
2005/08/22(月) 20:49:38ID:AMhT+c0q
ルールールルルー♪
2005/08/25(木) 00:12:24ID:Atq3/0+R
今日もいい電子ー♪
142迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/11/07(月) 21:14:40ID:ygtlL9cN
ＬＲがＧＬを補足するもので、板の紹介文なら
例えば毒女板に立てられる「毒女に文句言いたい男の愚痴スレ」は板違いですよね？
2005/11/07(月) 22:07:52ID:vVn4jEwy
ここで聞いても答えは得られんと思う


と言いながら答えるが、答えはYESだろう。
まあ、そういうのは実際に依頼してみるのが一番だ。
144迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/01/07(土) 09:27:32ID:vk5BFXTmO
>>142
雑談カテの依頼はそんなんばっかだよね
145あさげ
垢版 |
2006/01/07(土) 16:09:35ID:BuJnhT9CO
「男の気持ちになって毒女が」という言葉を頭に付けた場合はどうなるんだろう
2006/01/07(土) 23:24:49ID:vk5BFXTmO
>>145
毒女が男の気持ちになって毒女批判？

毒女の自虐なら喪女板があるが
2006/01/09(月) 02:29:14ID:5+m26sud0
ああいったローカルルールは、禁止事項ではなく、
こういった行為はつつしみ、こういった行為を行う人間は
さっくりスルーしましょう、という扱いにしておかないと、
匿名掲示板である以上可能な事と不可能な事は厳然とあるわけだから。

>>145
そういう形の「疑わしきスレ」があるとしたら、
それが乱立するようになってから対応すればいいんじゃないかな。
男なりきり総合スレ、とか。ローカルルールでそういったスレへの
統合を規定しておけば、削除対象にはなるわけだしね。
2006/01/09(月) 08:52:58ID:qSrg8rafO
寧ろ男による「毒女なりきりｽﾚ」のがｲｯﾊﾟｲあるだろうな
その方が消されにくいならそうやる
2006/01/10(火) 15:33:47ID:PQ6QDnBl0
ネットの掲示板において書き込み者を規制することができないことくらい普通わかりそうなものだが。
2006/01/10(火) 21:06:44ID:3v/wt23Q0
21禁板で『成人式に行くやつ集まれ』ってスレが削除されたのは見た

今思いついたけど『高校生集まれ～』ってスレがあって『夜間高校で30歳ですが何か』とか書かれてたらどうしたものやら
2006/01/10(火) 21:10:01ID:0fc6+Ng8O
規制できないから
板違いスレはサッサと消せと。
そのくらいわかりそうなものだが。

毒女板住民ではありませんがね。
152迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/01/13(金) 21:45:24ID:4z5j9mxgO
本当の意味の住民て星の数ほどいるわけで
それを住民面した古参コテが自分達だけが住民みたいに勘違い自治してるのは問題かと
と思うのは間違い？
2006/01/13(金) 21:58:33ID:???0
前スレを見てる住人にしか分からないスレタイは
意味不明なスレ（全く情報価値の無いもの）客観的な意見を求めないもの、等と判断しております

自治スレでなら、古参コテも新人名無しも同等だと思いますけど。。。
2006/01/21(土) 16:14:49ID:sMy4a68C0
自称古参なんざ老害でしかない。ただし新参には下調べが要る。
古参は現状を認識し、新参は過去を認識しなければならない。故に等価。
2006/01/21(土) 18:53:16ID:N4wVVwAC0
古参は現状を認識するのみでよく、
新参は過去と現状両方とも認識しなければならない。
故に目上の者を立てよ。
2006/01/22(日) 15:47:13ID:qmyDw8XR0
つ

--------------------------------------------------------------------------------
【故事成語（こじせいご）】
　　　　温故知新
【読み方】
　　　　おんこちしん
【意　味】
　　　①　古いことを十分に覚えて、しかも新しいこともわきまえて知る
　　　　　　 ということ
　　　　②　古いことを大切にし研究することで、新しいことを発見すると
　　　　　　 いうこと
　　　
【由　来】
　　　孔子（こうし）が弟子たちに言った言葉からこの語ができた。
　　　　「故き（ふるき）を温めて（あたため）新しきを知る」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（論語）


【備　考】
　　　　孔子（こうし）（紀元前５５１～紀元前４７９）
　　　　　　儒教（じゅきょう）を起こした。
　　　　　　魯（ろ）の国の大司空（だいしくう　法務大臣）になり魯（ろ）の政治
　　　　　　改革を行うが、貴族の反対にあい失敗する。やがて、弟子を集め
　　　　　　放浪（ほうろう）の旅を続けながら教育活動を続けた。
　　　　　　春秋時代（しゅんじゅうじだい）の社会の混乱の中で、礼（れい　
　　　　　　人間が従うべき慣習のこと）の復活をめざす。国が人民を治める
　　　　　　ためには人徳（仁、孝など）が必要であると唱えた。
2006/01/22(日) 16:03:48ID:V2+6FOmv0
おしんちんこ
2006/01/22(日) 22:39:45ID:Doefmf140
うんこちしん
2006/01/24(火) 14:13:21ID:aJKoIFR90
おしんこしん
2006/01/24(火) 21:01:02ID:ZrMqpxzm0
おぼんこぼん
2006/01/25(水) 00:04:14ID:GR01U2Gu0
どってんかいめい
2006/01/25(水) 17:09:42ID:ATo+CXw/0
ゑひもせすん
2006/02/15(水) 09:59:09ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135056229/935

＞ここで一つ疑問が。
＞いたちごっこになる事で困る事って何だろう？
＞あぼーんで埋め尽くされるって事かな？
いたちごっこでもスレ趣旨通りのレスは当然残るし続けようと思えば続けられるから
あとは住人に荒らし耐性があるかどうかだね。それがなければどんどん過疎化していくし。

専属削除人云々の話ですが、そこの住人が色々な経験を経て削除人になって
自分の常駐板をこまめに見るというのは特に問題とはされていないかと。
ただし、常駐板であるがゆえに特別な感情を以て削除行為を働いてしまうと
削除人の心得でNGとされている「恣意的な削除」となるので注意が必要です。
164915
垢版 |
2006/02/15(水) 09:59:16ID:J1eNPZ0u0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135056229/915-935の者です。
カテゴリ雑談の話が出ているのでこちらにお邪魔いたします。
>>149
＞ネットの掲示板において書き込み者を規制することができないことくらい普通わかりそうなものだが。
規制できない事を踏まえて、より良い対処方法などをお伺いしたく。
165915
垢版 |
2006/02/15(水) 10:05:54ID:J1eNPZ0u0
>>163
ありがとう御座います。
＞住人に荒らし耐性があるかどうかだね。
レス削除していただけるならそれも身に付くのではないかと勝手に思っています。
現状ではつい言い返したくなる人も居るだろうし、ID非表示なので自作自演もあるのではないかと。

＞そこの住人が色々な経験を経て削除人になって
それしかないですかね。
今のとこ自治に興味ある人さえ少ないのでかなり望みは薄いですが。
2006/02/15(水) 11:33:38ID:Rrm6FfQQ0
>>165
突っ込み所が多すぎて全部突っ込むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

２ちゃんねるは煽り荒らしが出て当たり前なんだし
それでも２ちゃんねるで続けたい何か（匿名性ｗや人の多さなど）があると思う人が居たら続ければいい
荒らされたくないけど情報は欲しいだったら「荒らされないけど情報の入ってくる掲示板を運営してください」に行き着く
スレ住人が問題だと思って何とか荒らしが来ない場所を作りたいと思えば何とかするだろうし
あなたがそこの住人だったら何とかすればいいと思うけど自治として～だったら大きなお世話
板全体の避難板を借りる事は出来るが……

相談に来た人が煽られてかわいそうなら(相談スレの例はこれだったよね?)
あなたがそのスレに張り付いて荒らしが少ない相談出来るサイトに誘導してあげればいいじゃない
それか削除人さんがよく来て厳しく削除してくれる板を見つけてそっちにスレ立ててそこに誘導
それが定着すればそこに何とかしたいと思う人が誘導するようになるだろうし

どこに誘導しても書き込まれる可能性はあるし書き込まれると相談者が目に入れなくてはいけないという事は一緒だけど
相談スレを立てるのには雑談カテゴリｰは難しいと思うよ
2006/02/15(水) 13:24:39ID:ft6t8o330
>>165
いたちごっこで、困ることは頻繁にログ詰まり起きてウザイってこと。
一行レスで、「糞女ども氏ねや！」と書き込まれる度に消されるとしたら
それのほうが利用者の利便性を損なう恐れがあるです。

IEなどは別だけど、2chブラウザを使用してるユーザーにとってみれば
NG設定でどうにでもなることを、たかだかくだらない一行レスが
書き込まれる度に消されてログ詰まり頻繁に起こすほうが、うっとおしいのですよ。

結局、いたごっこになると、もはや利用者というより、削除人VS荒らしでしかなく
そこになんら利用者の利便性など無くなってしまいますよと。
2006/02/15(水) 13:29:50ID:ft6t8o330
あとは、あぼーんされて喜ぶ変態さんもいるのです。
煽ってくる人は、大抵は相手にしてほしいからだったり、構ってもらいたいから煽るのです。
で、消す行為そのものが、構うことに繋がってくることもあって
そのことで余計に喜んでしまって、激化させる可能性もあるです。
2006/02/15(水) 13:43:36ID:???0
確かに何もせずに放置するほうがいいという事もありますね。
どっちにしろ2chで続けるという事はそれなりに根気が必要となってきますよと。
2006/02/15(水) 15:10:30ID:Rrm6FfQQ0
そもそも
いたちごっこをする削除人が居ない（例外はあるが）のが全てかと思いますが
171915
垢版 |
2006/02/15(水) 23:20:10ID:J1eNPZ0u0
突っ込みをありがとう。
なるほどいたちごっこのデメリットは理解できました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1108214392/l50
このへん見て何ら解決策は無いって事も。

またブラブラ見て質問持ってきます。
2006/02/16(木) 00:35:41ID:7zefLyvd0
わたすのお気に入りの旅行系スレも今やノイズ（アラシー）７割、情報交換やスレ趣旨に
沿った雑談３割って感じになってしまってる。。

残念だけど、なんとかノイズの海を泳いで欲しいものを探すようにしてる（ ；＾▽＾）
173ひろゆこ
垢版 |
2006/02/27(月) 11:03:49ID:E4gsgETZO
(´-`).。ｏO(…レス削除って何のためにあるのかしら…）
174迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/29(月) 00:32:05ID:46HwMexAO
すっきりするため
2006/05/29(月) 01:13:30ID:f1cCyw5E0
スクロールを楽にするため。
NGNG
スレ削除前の練習のため
2006/05/29(月) 06:06:12ID:+CXeOSXU0
削除人のレベルアップのため
2006/05/29(月) 16:57:49ID:YXkv4VYv0
するめ
179迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/11/28(水) 00:44:53ID:8i9djE5Q0?2BP(3600)
>>172
アラシーと言われて飛んできました
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