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削除における『住民』って何だろ？

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1迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/03/29(火) 03:52:49ID:/0vggx/t
整理板限定の話になるかと思うのですが
『住民』の為に、『住人』さんが快適に過ごせるように云々・・・
削除の時の大切なキーワード『住人』ってあるけど
とても曖昧な言葉だと思いません？
そしてついつい便利に『住人』って言葉を使ってるけど
よく分からなくなってくる時がたまにあるんです。

削除側が想定している『住人』と板のリアルに存在する『住人』の乖離。
またや自治する『住人』とその他の『住人』との乖離、等々。
色んな『住人』が居るはずなのに、
特に削除する際に何か削除側にとって理想的で模範的な『住人』像を想像しがちな気がしてならない昨今。
たまにずれてる時がある気がするんです。

削除する側として（じゃなくてもいいけど）みなさん『住人』についてどうお考えです？
2005/03/31(木) 23:00:33ID:WT7Ewufh
>>32
荒らしを放置して、依頼対象を絞り込むことは別に悪いと思いません。むしろ良い傾向かと。

＞＞自治を放棄したルール無用の状況
＞飛躍しすぎでしょ。
＞放置を修得できていれば荒れ荒れでも涼やかな清流のごとし。

板が荒れているかどうかではなく、「他人に迷惑をかけて平気なのかどうか」が重要ではないかと。
波風が立っていないだけで、多くの人が迷惑しているのに泣き寝入り状態であれば「自治が出来て
いる」とは（私には）思えません。

もちろん、私の主観に過ぎない事ではありますが。
皇紀2665/04/01(金) 00:36:35ID:KKJ6NiRC
>>35

私はあなたの意見に賛同する。
皇紀2665/04/01(金) 07:45:50ID:yI300wwg
良くわからんが、削除は「報復手段」ではないぞ？
皇紀2665/04/01(金) 19:05:14ID:81MrZNm6
「正義」みたいなもの、少なくともそいつが「正義」だと思っているものを
振りかざして押し付けようとする奴も、荒らしと同じなのさ。
ベクトルが違うだけ。
2005/04/03(日) 11:04:30ID:???
理想主義と現実主義の狭間で苦悩するのが削除人の仕事です。
2005/04/03(日) 15:22:04ID:dthn+SZn
迷ったら消さない
2005/04/04(月) 15:25:18ID:rgRHJ3M5
いけないのは話の内容であって、
書き込む人間を限定するのはカテ雑とかの板ぐらい
2005/04/04(月) 16:34:16ID:tohlEYQ/
>>1
裕香以外の人
2005/04/16(土) 09:32:54ID:1nS5YN0C
どこの板の人も自分の板は特殊な事情があると考えるものだが、大抵珍しくもなんともない。
自分の板の固定は全板的に有名人だと思いがちだが、
アニメサロンくらいの中堅地方勢力のことなど他の板の人は興味も知識も無い。
投稿数などを見てみれば50〜100位くらいのどこにでもある板だとわかると思う。
削除人が来る頻度が不適切に高い・低いと訴える事も多いが、殆どの場合通常の頻度だ。
自分の板の荒らしのやり口は特殊に見えるが、実は使い古されたものだ。
2005/04/28(木) 00:14:56ID:iFmyQ0gO
いろいろな板を見ているが
うちの板ほど自治嫌い、削除嫌いの板も少ないだろう。
自治やりたがる人は住民からすると異端者なんだよね。
NGNG
自治するためにその板に来るわけでもないですからね。
興味があって来て、その後にどう思うか次第ですか。
2005/04/28(木) 12:39:31ID:a9/12GMN
>>44はVIPのことを言ってるのかしらん。
2005/05/07(土) 17:18:36ID:joetL5OO
>>38だな
2005/07/03(日) 01:32:29ID:DR2LiaBr
>38
自治厨だ、荒らしと同じだ、住人なんてどこにもいない！等々、
決め付けるのは別に構わない。
重要なのは、なにをどう判断してそのレッテルを貼ったのか、じゃないのか。
そしてそれが、相手を納得させられる理由であるのか。
そのあたりを言語化できない削除人は、>1みたいに疑問を持たれて、問い詰められると
>38みたいな詭弁で逃げるだけ。
49迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/10(日) 23:33:49ID:FqSiiYXH
>>38のどこが詭弁なんだろう？？？
潔癖すぎるヤツも荒らしも同様に迷惑な存在であるというのは
少なからぬ人が感じていることだと思うがね
2005/07/11(月) 00:35:23ID:???
>>48
どーゆー風に言ってくれると良かったりします？
2005/07/11(月) 23:38:26ID:7cSUOjUc
放浪人ちゃん、こういうの弄るの好きね。
52迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/28(木) 04:42:38ID:46M7p17Q
●病院・医者板　自治議論スレッド　第７病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/

この板の住人はネイティブな住人と非住人とを分けて差別してる
非常に選民思想が強い
学歴に拘るし、職業は医者か？と聞いてきて医学的な質問で鑑定してくる始末
2005/07/28(木) 08:01:12ID:oZxjHk6d
私怨乙
板趣旨スレ趣旨も読めない奴は、はじかれて当然

『ここは知恵袋ですよ？』
2005/07/28(木) 09:38:38ID:BGXWS73K
>>52
そこはね、板をよくしようとすると住民じゃないって言われる厨房の巣窟ですよ・・・
放置の方向で。
2005/07/28(木) 12:32:16ID:oZxjHk6d
板毎の特性があるんだから、よくしようなんて考えがおこがましいんジャマイカ
排他的な板なんだったら、そういう空気読めってこった
2005/07/28(木) 16:53:42ID:HtEPfv38
そういう下らん質問は無視していいと思うけどなあ
そういうステータスで判断する住人が多いというのなら諦めなされ

LRで医者以外書込み禁止とかにならない限り（まずならないだろうが）
少なくとも削除判断に学歴とかが関与することは無いから
2005/07/28(木) 21:56:40ID:gugQ2v0H
少しでも運営側の事情を説明しただけで非住人扱いされるだけじゃなく
削除人扱いされるのは異常だよ…
住人＝運営に無知ってこと？
2005/07/28(木) 22:52:09ID:HtEPfv38
＝厨はどこにでも居るって
一寸注意してりゃわかることだ、と説明しても分かって貰えないなら諦めなされ
2005/07/29(金) 02:06:45ID:VIXaY4MJ
書きたい事を書き込み、ルールや個人掲示板である事なんて
どうでもいいのが最近のトレンドのようです
従って、２ちゃんのルールを語るなんてのは、削除人扱いされても不思議ではないです

ま、馬鹿が気づくまで、削除人のふりをするのも面白いかも知れません
2005/07/29(金) 02:23:13ID:Nj18R7At
まあ実際削除人への一歩ではあるような気はするけどね
まだまだ道は長いですよ
2005/07/29(金) 02:31:44ID:Rm5PbxTU
ぶっちゃけ、削除人扱いされる人は、削除に偏りすぎてやしないか？
俺散々自治スレで口出しとかしてるけど、削除人扱いなんか
された事ないぞ。あるけど無いぞ。
2005/07/29(金) 03:05:52ID:Nj18R7At
削除の韓国麺に囚われていますね

LRを削除のために板違いの範囲を
指定するだけのものって考えてる人居るよね
元々案内文だっつうの
2005/07/29(金) 05:37:04ID:KriJ6GYK
ローカルルールとはその板で何が扱えるかを示すもの。
住人にとっては使用説明書であり
削除人にとっては削除する時の判断材料（補助的削除基準）。
2005/07/29(金) 08:22:27ID:VIXaY4MJ
>>63

本来、LR＜GLなんだから、LRは単なる案内にしか過ぎない（あくまでも、と言う意味だけど）
LRがGLを上回る場合というのは、削除範囲を広げる為の物でなく、削除されない為の特例
であるのが望ましい（サロンルールのように）
男女系の、異性の書き込み云々とかは、正常な書き込みを守る為であって、
「削除対象を広げる為」ではないはずだ
2005/07/29(金) 08:51:26ID:KriJ6GYK
ローカルルールは、補助的ながら板違いの削除判断には重要。

ローカルルールがガイドラインとぶつかる場合はローカルルール優先。
カテゴリと掲示板の主旨に乖離があり、利便性が損なわれる場合に適用される特例。
2005/07/29(金) 09:31:48ID:HkjCzhBu
まぁアレですよ。
定義と可能性をゴッチャにするなと。
2005/07/29(金) 12:44:00ID:7J7FK1FU
一番重要なのは、その板の住民さんの大多数にとって、どうあれば参加しやすくなるか、である

ＬＲは、ＧＬではその板の住民に不都合な点を救う為に作られたものだから、
ＬＲがＧＬを上回る事が多いのは当然だが、ＬＲが優先された結果でない事を意識すべき
2005/07/29(金) 17:06:32ID:CeKFlEg8
＞ 削除の韓国麺に囚われていますね

麺の上にさくらんぼとか乗ってますか？
2005/07/29(金) 17:20:01ID:16N908GC
>>67
だからその住民の定義とは・・・
烏賊ループ
2005/07/29(金) 17:40:32ID:Rm5PbxTU
喜んでくれる人がより多くいる事。

住人の定義云々よりも、まずこれだよ。
2005/07/29(金) 20:34:32ID:pDxFJ4/V
女性系の板なんて
GLとLRの両方に接触してるのに
「カテゴリ雑談」だからって放置されてるスレが腐るほどあるけどね。
ってか腐って土に還って欲しいよ。
住人＝女性なのに「女性に文句言うスレ」や「女性について語るスレ」ばっか。
2005/07/29(金) 21:27:13ID:KaSvrw3P
専門板だと
メンヘル・ニート系暇住人＞＞本当に語りたい住人
書き込み数では圧倒的に負けます…
2005/07/29(金) 21:51:42ID:VIXaY4MJ
煙草板だと　嫌煙≦喫煙　だけど、煙草器具だと　嫌煙＜＜喫煙
板設立時のタイミングの問題じゃないかな

住民って言葉を、何かでカテゴライズするのではなく、どういう事を書くのか、
で判断すればいいのじゃないかな

ま、女板の男共はどうしようもないけどね
2005/07/29(金) 22:55:53ID:pDxFJ4/V
嫌なら見るな、放置しろって言うけど
放置しても毎日カキコされて女を罵倒するスレばかりになり
板趣旨そのものが変えられて行っちゃう。

「住人」を「その板のローカルルール（案内文）に適した内容で楽しみたい人」と考えれば
女性系の板の荒れも早期に対処出来ると思うのにね。
2005/07/29(金) 23:11:47ID:CtvRO7Td
人の流れを強権的にコントロールしたいなら、そういう場所に行くしかないでしょ。
誰かが書き込むのを止められるもんじゃないし。
書き込んでる奴の後ろで背後霊のように監視でもしたいんかね。

一つ言えるのは、板の空気って大事ね。
いかにも荒れるべくして荒れてる板ってあるね。
2005/07/29(金) 23:20:41ID:MPNvHDqb
なんかお約束って感じですね。
2005/07/29(金) 23:25:23ID:VIXaY4MJ
＞「住人」を「その板のローカルルール（案内文）に適した内容で楽しみたい人」と考えれば

これ以外の解釈をする奴が、大概荒らしの原因と認む
78迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/29(金) 23:53:07ID:a2X7oGSX
長期未処理報告について考えるスレ part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/l50
2005/07/30(土) 09:54:05ID:4zTmufsW
>>77
いや、荒らしさそも住人だから。
2005/07/30(土) 09:56:08ID:yI4YhbNL
そうね。　
荒らすほどその板に執着してる困った住人さんね。
81迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/30(土) 10:39:42ID:V3cKloND
糞みたいなAA削除したら逆上して削除話してスレ荒らしてるくせに住人を主張するやつらはなんなんだ
2005/07/30(土) 10:59:10ID:4zTmufsW
にぽんごで書けっ！
2005/07/30(土) 14:12:05ID:Rdw7caMS
訳

スレ趣旨に合ってないAAを削除したら、何故かそのAAの削除を
特定住人に都合の良い削除だ！と言いはじめて、スレ趣旨そっちのけで
その特定住人と削除への批判ばかりを始めてる癖に、
それでもその人たちはスレ住人を名乗る。
一体こういう人ってどういうつもりで住人を名乗ってるの？
荒らしてる＝スレ趣旨と違う事をいつまでも続けてるのはこの人達の方なのに。

2005/07/30(土) 14:32:27ID:JIwfeIor
ただの荒らしかと。
嫌がらせになれば、何でもいいんでしょ。
削除批判もスレッドの妨害と同じ事。
2005/07/30(土) 14:33:25ID:4akq20aB
スレと関係あろうがなかろうがAAならなんでも削除してもいいと思ってるアホもいましたが。
2005/07/30(土) 15:39:52ID:h3xY+Vz8
>>77は現状のローカルルールに反感を持ったりしている人は
住人でない、荒らしだ、ということかな
なんか自治でローカルルールについて真っ二つに割れて
揉めてる時は片方が必ず荒らしさんな訳だ

狭量すぎると思うが
2005/07/30(土) 15:40:41ID:QSH13P2I
板違いの話が長いこと放置されていた板って板違い住人が幅きかせ過ぎてて手がつけられない
そっちが正住人で板趣旨に沿って誘導すると非住人扱いなんだこれがｗ
何とかならんの？
一応自分もそこには一年以上住んでるわけですが住めば住むほど目に余る…
2005/07/30(土) 18:54:09ID:Y+3NPo40
板とか人の流れとかって微妙に変化してくものだと俺は思うんだが、
現状とのすり合わせを異常にいやがる人って多いね。
結局ぐだぐだになるか、一方が一方をねじ伏せるか、分割して類似板乱立するか。
2005/07/30(土) 19:51:11ID:h3xY+Vz8
同意
というか住人って言葉自体が問題のある用語なのに
「正住人」ってなんだよ、と小一時間（りゃ

>板違い住人が幅きかせ過ぎてて
というのは在り得ないだろ
2005/07/30(土) 20:08:23ID:Rdw7caMS
まあアレだ。一部板の馴れ合い雑談したがりの人とかな。
今もいるのかどうかは知らんが。
実際質雑とかで馴れ合い始められると物凄い迷惑だからなぁ。
幸いにしろ俺自身の常駐板ではそういう経験は無いが。
2005/07/30(土) 21:58:59ID:zm5NVIzC
>>89

＞>板違い住人が幅きかせ過ぎてて
＞ というのは在り得ないだろ

有り得るからサロンとか出来たんじゃないですかね。
2005/07/30(土) 22:15:13ID:h3xY+Vz8
サロンって雑談を削除から救うために出来たんじゃなかったっけ

いずれにしても全く趣旨と異なるのなら
「非住人扱い」までされないと思うのですよ
今まで行ったことの無い板に来たときって誰も運用情報の過去ログ読んで
板設立の経緯調べて板趣旨を理解しようとなんかしないでしょ？
一般の新住人は大抵スレタイ一覧とか幾つかのスレッドとかを
覗いてみて空気として感じ取った結果として，このスレは板違い
このスレは趣旨に沿っていない，という判断をするようになるわけで
2005/07/30(土) 22:33:04ID:j/3hDtKX
>>92

逆で無い？
専門板を雑談から救う為でそ
2005/07/30(土) 22:39:23ID:h3xY+Vz8
雑談は全て板違いとなっちゃうわけですが
削除するのは忍びない、ということで

とかそういうレスがなかったっけ
2005/07/30(土) 22:45:39ID:j/3hDtKX
専門板における長寿ネタスレや雑談スレは、
「削除するまでもない」
であって、
「削除してはいけない」
じゃないからね

だから、消されても、そう言うものだと思うのが当たり前
2005/07/30(土) 23:18:59ID:h3xY+Vz8
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

長寿ネタスレや雑談スレを削除したときに
板にとってどういう利点があるのか分からない場合が多いんですよ
板の方向性をどういう風に指し示しているんだろう，と

というか専門板でも雑談スレは2,3個まではOKじゃなかったかな
2005/07/30(土) 23:21:24ID:Rdw7caMS
だいたいの場合、２、３個以上あったりするもんだけどな。

引用してるとこに関しては物凄く思う。
2005/07/30(土) 23:32:46ID:ThnbhMHF
専門板でOKとされる２、３個の雑談スレとは
　・自治スレ
　・総合案内所
　・質問スレ
など板の話題じたいではなく板住人や板そのものに関する話題を扱うスレが該当する
というのが定説です
2005/07/30(土) 23:57:05ID:h3xY+Vz8
そうなんですか？
・自治スレ
・総合案内所
・質問スレ
を意図して作ったなら普通の人は
「自治スレや質問スレなど」とか書かないかなあ、、
2005/07/31(日) 00:03:41ID:wtywfAQb
２、３個ってのは、厳密な数を表してるわけではなく、
存在する余地はあるよ、というのを表してるに過ぎない。
他の削除ガイドラインの項目にしても同じ。
消す時はここから逸脱しないように消してね、
という事を言ってるだけであって、厳密にその通りに
消さなければならないわけではない。

つーか「整理板の案件は消しても消さなくてもどっちでもいい」と言ってる口と同じ口から、
「削除対象だと判断されたら諦めて」という台詞が出てくるのはどうしたもんか。
消しても消さなくてもどっちでもいいのなら、それこそ異議があったら再考すればいいじゃないかと。
ややスレ違いな上に愚痴なのでここまで。
2005/07/31(日) 00:07:45ID:niQIScOU
>>99

それらのスレが、ガイドライン設立当初から認められていた訳ではなく、
あとから必要に迫られて存続を承認されているからですよ
2005/07/31(日) 00:12:40ID:LUGamo75
じゃあガイドライン設立当初に（「考慮」するという文言で）
承認されていた、２〜３個までの純粋に雑談するスレは
自治スレや質問スレが必要になったから小数の枠から
追い出されて>>98みたいに禁止になってしまった、
ということですか？

そりゃあ一寸論理的におかしいような気も
2005/07/31(日) 00:23:27ID:niQIScOU
>>102

ガイドラインを見直される事をお勧めします。
2005/07/31(日) 00:45:49ID:szjC4CtV
スレ違いじゃなかろか。
2005/07/31(日) 00:47:31ID:niQIScOU
同意
2005/07/31(日) 00:53:17ID:LUGamo75
えっと
確かにスレ違いですね、、

他スレに移動致します
失礼
107迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/08/04(木) 00:17:31ID:EOx+xNeU
>>86
>>77では無いけど何か間違ってるか？
2005/08/04(木) 01:31:47ID:inyzs9zM
ローカルルールは補助的なものに過ぎない
第一義的なものと考えるヤツ最近大杉
2005/08/04(木) 01:47:24ID:GkJhwynU
>>107
削除判断に重要な役割を果たすと言ったり
案内文なんだからこれに従うべきだといったり
都合が良いですねえ、、

ローカルルールが板違いについて詳細な規定をして
削除判断上のグレーゾーンに手を出してしまえば
現状のLRに反感を持つ人がでるのは当たり前だと思うが
2005/08/04(木) 11:37:36ID:DH4dqOjH
>>109
LRが不満ならLRを変えるよう提案するのが先じゃないかしら？
2005/08/04(木) 11:53:28ID:GkJhwynU
削除人がコテハンで自治に参加していたり
名無しで自治に参加していたりすると難しいですよ
普通の住民には

しかも正当性に関係なく削除人の側の自治の判断が
勝っちゃうことになりますよね
ってどっかでも似たこと書いたな(^_^;
2005/08/04(木) 12:01:05ID:DH4dqOjH
へえー　そんな板もあるんだー　
削除人さんがそんなに沢山参加してる板って、すごいね。どこだろ？　
　
普通は居ても1人〜２人くらいでしょ。　
多数決みたいな形で自治って動いていくものだよね？　
多数決で削除人さんに勝てないってことは、削除人さんの意見に賛同してる人が多いってことじゃないの？
2005/08/04(木) 12:10:45ID:GkJhwynU
いや例えばだけど鉄道板とかは某削除人がトリップつけて
自治スレに参加してたけど？
今は削除活動は自粛してるみたいだけど

自治は多数決じゃなくて意見の妥当性ですよ
いくら投票とかやっても唯の参考意見に過ぎません
それにLRで板違いの規定をしても
実際に板違いかどうか決めるのは削除人なんですよね
だからLRの解釈の中で一番自分に都合の良い解釈を選べる
2005/08/04(木) 12:16:39ID:DH4dqOjH
>>113
そういう「自分に都合のよい解釈」ばかりする削除人さんは、　
確かクレームが多発すれば削除権を剥奪されるんじゃなかった？　
　
削除の判断そのものに疑問・不満がある人のために削除議論板があるんだし。
2005/08/04(木) 15:20:13ID:i3R7kzTD
自治における住民に「削除人でもある住人」は入っていないのか･･･。

そもそも一利用者が削除をボランティアで行なっているのだから
そもそも、一利用者としての行動を制限されるはずは無いんだが･･･。
2005/08/04(木) 17:48:54ID:hdLRhKbV
削除人としての位置も持ってる人が削除人であることを前面にして
自分の意見を無理やり通そうとするならともかく、
意見の言い合いに加わるぐらいなら問題にならんでしょ。
2005/08/04(木) 18:41:36ID:i3R7kzTD
>>116
というか、そういうことさえ理解しない板の自治に加わる人を想像するに
そのご苦労たるや、いかばかりかと･･･。
2005/08/04(木) 19:48:02ID:fKhjdRDz
気に入らない意見は全部削除人の自作自演で済ませる板とか
まともな「住民」は近寄らなくなる
2005/08/04(木) 20:02:04ID:DeiY1rDJ
気に入らない意見は全部自作自演で済ませる板ってのはよくあるな。
それが削除人ってのは知らんが。
2005/08/04(木) 20:12:05ID:JUblnuLj
つ病院・医者板
2005/08/04(木) 21:13:59ID:EOx+xNeU
>>108は憶測で物を言わないほうが良いかと。
2005/08/04(木) 21:17:52ID:fKhjdRDz
>>120
ちょっと覗いたが自治ってるのは医者じゃないよな…
もしそうなら医者不信になりそう（アホ過ぎ）
2005/08/04(木) 21:30:16ID:JUblnuLj
医者ではなく玉の輿を夢見る馬鹿女というのが定説
2005/08/05(金) 02:11:28ID:6IoebNJd
議論に参加しようとしたら、国家試験の問題のような質問をして答えられなければ
素人として排除するってーのが医者板のクォリティだったかな

そんなん、閉鎖的利用という事で全削除されちゃえばいいのにね
2005/08/05(金) 02:42:38ID:tsJozaz5
医者が2chに張り付いて
必死に自治やってたら
それはそれで色々嫌だけどなｗ
NGNG

　　　　∧
　　 　/´｡ ◎ｰァ　ｲｼｬﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ
　　　 { 　 々 ﾟl　　　
　　　/<ヽ／>ヽ
　　　l_|　|：　|__|
　　.　ﾉ__ﾍ＿∪
　　　　∪　∪

2005/08/06(土) 02:25:33ID:zm8VFKtD
貴方の心の中に。
2005/08/06(土) 06:05:38ID:E9NDQ8GJ
医者腹新党
2005/08/06(土) 11:07:56ID:rLjcidz+
呼ばれた希ガス。
2005/08/06(土) 12:14:44ID:wjccxpO9
石屋じゃねぇええええええええええええええ
2005/08/06(土) 16:39:39ID:DizgANGM
>130
医者だと思うよ。
トリップのとおり、人間以外の。
2005/08/06(土) 21:47:29ID:sndIZW7e
医者板への私怨が見え隠れしてる気がするのは気のせいか
2005/08/12(金) 14:29:37ID:uclVGijJ
医者板では、住人＝医者板内で何をやっても許される選民意識の塊だからなあ。

医者…医者が衣食住すべて語る場所。
医者好きの女…医者に出会える貴重な場所。
健康を害している病人…無料ネット医療相談室。

2005/08/12(金) 14:41:38ID:FhYTqNuV
>>133
追加：医者に相手にされない女の腹いせの場。

ある程度ルールー守ってやってくれれば別にいいと思うんだが、
最低限のルールとお約束は守って初めて「住人」ではないだろうか？
じゃなきゃただ勝手に住み着いてるホームレスだ。
いや、気のきいたホームレスなら公園の掃除とかやってるなｗ
2005/08/12(金) 14:55:43ID:uclVGijJ
>>134
補足胴衣
自治スレに公園のホームレスの図を書いたのは貴方ですか？
特徴を捕らえていらっしゃる。感心しました。
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