削除における『住民』って何だろ？

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/29(火) 03:52:49

整理板限定の話になるかと思うのですが
『住民』の為に、『住人』さんが快適に過ごせるように云々・・・
削除の時の大切なキーワード『住人』ってあるけど
とても曖昧な言葉だと思いません？
そしてついつい便利に『住人』って言葉を使ってるけど
よく分からなくなってくる時がたまにあるんです。

削除側が想定している『住人』と板のリアルに存在する『住人』の乖離。
またや自治する『住人』とその他の『住人』との乖離、等々。
色んな『住人』が居るはずなのに、
特に削除する際に何か削除側にとって理想的で模範的な『住人』像を想像しがちな気がしてならない昨今。
たまにずれてる時がある気がするんです。

削除する側として（じゃなくてもいいけど）みなさん『住人』についてどうお考えです？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 23:57:05

そうなんですか？
・自治スレ
・総合案内所
・質問スレ
を意図して作ったなら普通の人は
「自治スレや質問スレなど」とか書かないかなあ、、

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 00:03:41

２、３個ってのは、厳密な数を表してるわけではなく、
存在する余地はあるよ、というのを表してるに過ぎない。
他の削除ガイドラインの項目にしても同じ。
消す時はここから逸脱しないように消してね、
という事を言ってるだけであって、厳密にその通りに
消さなければならないわけではない。

つーか「整理板の案件は消しても消さなくてもどっちでもいい」と言ってる口と同じ口から、
「削除対象だと判断されたら諦めて」という台詞が出てくるのはどうしたもんか。
消しても消さなくてもどっちでもいいのなら、それこそ異議があったら再考すればいいじゃないかと。
ややスレ違いな上に愚痴なのでここまで。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 00:07:45

>>99

それらのスレが、ガイドライン設立当初から認められていた訳ではなく、
あとから必要に迫られて存続を承認されているからですよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 00:12:40

じゃあガイドライン設立当初に（「考慮」するという文言で）
承認されていた、２～３個までの純粋に雑談するスレは
自治スレや質問スレが必要になったから小数の枠から
追い出されて>>98みたいに禁止になってしまった、
ということですか？

そりゃあ一寸論理的におかしいような気も

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 00:23:27

>>102

ガイドラインを見直される事をお勧めします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 00:45:49

スレ違いじゃなかろか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 00:47:31

同意

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 00:53:17

えっと
確かにスレ違いですね、、

他スレに移動致します
失礼

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 00:17:31

>>86
>>77では無いけど何か間違ってるか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 01:31:47

ローカルルールは補助的なものに過ぎない
第一義的なものと考えるヤツ最近大杉

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 01:47:24

>>107
削除判断に重要な役割を果たすと言ったり
案内文なんだからこれに従うべきだといったり
都合が良いですねえ、、

ローカルルールが板違いについて詳細な規定をして
削除判断上のグレーゾーンに手を出してしまえば
現状のLRに反感を持つ人がでるのは当たり前だと思うが

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 11:37:36

>>109
LRが不満ならLRを変えるよう提案するのが先じゃないかしら？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 11:53:28

削除人がコテハンで自治に参加していたり
名無しで自治に参加していたりすると難しいですよ
普通の住民には

しかも正当性に関係なく削除人の側の自治の判断が
勝っちゃうことになりますよね
ってどっかでも似たこと書いたな(^_^;

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 12:01:05

へえー　そんな板もあるんだー　
削除人さんがそんなに沢山参加してる板って、すごいね。どこだろ？　
　
普通は居ても1人～２人くらいでしょ。　
多数決みたいな形で自治って動いていくものだよね？　
多数決で削除人さんに勝てないってことは、削除人さんの意見に賛同してる人が多いってことじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 12:10:45

いや例えばだけど鉄道板とかは某削除人がトリップつけて
自治スレに参加してたけど？
今は削除活動は自粛してるみたいだけど

自治は多数決じゃなくて意見の妥当性ですよ
いくら投票とかやっても唯の参考意見に過ぎません
それにLRで板違いの規定をしても
実際に板違いかどうか決めるのは削除人なんですよね
だからLRの解釈の中で一番自分に都合の良い解釈を選べる

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 12:16:39

>>113
そういう「自分に都合のよい解釈」ばかりする削除人さんは、　
確かクレームが多発すれば削除権を剥奪されるんじゃなかった？　
　
削除の判断そのものに疑問・不満がある人のために削除議論板があるんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 15:20:13

自治における住民に「削除人でもある住人」は入っていないのか･･･。

そもそも一利用者が削除をボランティアで行なっているのだから
そもそも、一利用者としての行動を制限されるはずは無いんだが･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 17:48:54

削除人としての位置も持ってる人が削除人であることを前面にして
自分の意見を無理やり通そうとするならともかく、
意見の言い合いに加わるぐらいなら問題にならんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 18:41:36

>>116
というか、そういうことさえ理解しない板の自治に加わる人を想像するに
そのご苦労たるや、いかばかりかと･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 19:48:02

気に入らない意見は全部削除人の自作自演で済ませる板とか
まともな「住民」は近寄らなくなる

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 20:02:04

気に入らない意見は全部自作自演で済ませる板ってのはよくあるな。
それが削除人ってのは知らんが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 20:12:05

つ病院・医者板

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 21:13:59

>>108は憶測で物を言わないほうが良いかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 21:17:52

>>120
ちょっと覗いたが自治ってるのは医者じゃないよな…
もしそうなら医者不信になりそう（アホ過ぎ）

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/04(木) 21:30:16

医者ではなく玉の輿を夢見る馬鹿女というのが定説

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/05(金) 02:11:28

議論に参加しようとしたら、国家試験の問題のような質問をして答えられなければ
素人として排除するってーのが医者板のクォリティだったかな

そんなん、閉鎖的利用という事で全削除されちゃえばいいのにね

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/05(金) 02:42:38

医者が2chに張り付いて
必死に自治やってたら
それはそれで色々嫌だけどなｗ

**迷ったら名乗らない** · NG

　　　　∧
　　　/´｡ ◎ｰァ　ｲｼｬﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ
　　　 { 　々ﾟl　　　
　　　/<ヽ／>ヽ
　　　l_|　|：　|__|
　　.　ﾉ__ﾍ＿∪
　　　　∪　∪

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/06(土) 02:25:33

貴方の心の中に。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/06(土) 06:05:38

医者腹新党

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/08/06(土) 11:07:56

呼ばれた希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/06(土) 12:14:44

石屋じゃねぇええええええええええええええ

**宮巫山戯ん治** · 2005/08/06(土) 16:39:39

>130
医者だと思うよ。
トリップのとおり、人間以外の。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/06(土) 21:47:29

医者板への私怨が見え隠れしてる気がするのは気のせいか

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/12(金) 14:29:37

医者板では、住人＝医者板内で何をやっても許される選民意識の塊だからなあ。

医者…医者が衣食住すべて語る場所。
医者好きの女…医者に出会える貴重な場所。
健康を害している病人…無料ネット医療相談室。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/12(金) 14:41:38

>>133
追加：医者に相手にされない女の腹いせの場。

ある程度ルールー守ってやってくれれば別にいいと思うんだが、
最低限のルールとお約束は守って初めて「住人」ではないだろうか？
じゃなきゃただ勝手に住み着いてるホームレスだ。
いや、気のきいたホームレスなら公園の掃除とかやってるなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/12(金) 14:55:43

>>134
補足胴衣
自治スレに公園のホームレスの図を書いたのは貴方ですか？
特徴を捕らえていらっしゃる。感心しました。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/12(金) 15:46:59

>>135
違います。
『住民』って何だろ？を考えた時ふとホームレスが浮かんだのですｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/13(土) 01:26:49

選民ねぇ・・・整理板のクォリティみてると、そこらの馬鹿よりも程度低そうだが

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/22(月) 11:34:33

医者板に相手にされなかった電波が医者板の電波を使って荒らしてるようにしか見えない件

**名無しの妙心** · 2005/08/22(月) 20:42:04

嘲りがもろに表に出てると、それだけでアレに見えるから要注意。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/22(月) 20:49:38

ルールールルルー♪

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/25(木) 00:12:24

今日もいい電子ー♪

**迷ったら名乗らない** · 2005/11/07(月) 21:14:40

ＬＲがＧＬを補足するもので、板の紹介文なら
例えば毒女板に立てられる「毒女に文句言いたい男の愚痴スレ」は板違いですよね？

**名無しの妙心** · 2005/11/07(月) 22:07:52

ここで聞いても答えは得られんと思う

と言いながら答えるが、答えはYESだろう。
まあ、そういうのは実際に依頼してみるのが一番だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/07(土) 09:27:32

>>142
雑談カテの依頼はそんなんばっかだよね

**あさげ** · 2006/01/07(土) 16:09:35

「男の気持ちになって毒女が」という言葉を頭に付けた場合はどうなるんだろう

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/07(土) 23:24:49

>>145
毒女が男の気持ちになって毒女批判？

毒女の自虐なら喪女板があるが

**名無しの妙心** · 2006/01/09(月) 02:29:14

ああいったローカルルールは、禁止事項ではなく、
こういった行為はつつしみ、こういった行為を行う人間は
さっくりスルーしましょう、という扱いにしておかないと、
匿名掲示板である以上可能な事と不可能な事は厳然とあるわけだから。

>>145
そういう形の「疑わしきスレ」があるとしたら、
それが乱立するようになってから対応すればいいんじゃないかな。
男なりきり総合スレ、とか。ローカルルールでそういったスレへの
統合を規定しておけば、削除対象にはなるわけだしね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/09(月) 08:52:58

寧ろ男による「毒女なりきりｽﾚ」のがｲｯﾊﾟｲあるだろうな
その方が消されにくいならそうやる

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/10(火) 15:33:47

ネットの掲示板において書き込み者を規制することができないことくらい普通わかりそうなものだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/10(火) 21:06:44

21禁板で『成人式に行くやつ集まれ』ってスレが削除されたのは見た

今思いついたけど『高校生集まれ～』ってスレがあって『夜間高校で30歳ですが何か』とか書かれてたらどうしたものやら

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/10(火) 21:10:01

規制できないから
板違いスレはサッサと消せと。
そのくらいわかりそうなものだが。

毒女板住民ではありませんがね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/13(金) 21:45:24

本当の意味の住民て星の数ほどいるわけで
それを住民面した古参コテが自分達だけが住民みたいに勘違い自治してるのは問題かと
と思うのは間違い？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/13(金) 21:58:33

前スレを見てる住人にしか分からないスレタイは
意味不明なスレ（全く情報価値の無いもの）客観的な意見を求めないもの、等と判断しております

自治スレでなら、古参コテも新人名無しも同等だと思いますけど。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/21(土) 16:14:49

自称古参なんざ老害でしかない。ただし新参には下調べが要る。
古参は現状を認識し、新参は過去を認識しなければならない。故に等価。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/21(土) 18:53:16

古参は現状を認識するのみでよく、
新参は過去と現状両方とも認識しなければならない。
故に目上の者を立てよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/22(日) 15:47:13

つ

--------------------------------------------------------------------------------
【故事成語（こじせいご）】
　　　　温故知新
【読み方】
　　　　おんこちしん
【意　味】
　　　①　古いことを十分に覚えて、しかも新しいこともわきまえて知る
　　　　　　ということ
　　　　②　古いことを大切にし研究することで、新しいことを発見すると
　　　　　　いうこと
　　　
【由　来】
　　　孔子（こうし）が弟子たちに言った言葉からこの語ができた。
　　　　「故き（ふるき）を温めて（あたため）新しきを知る」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（論語）

【備　考】
　　　　孔子（こうし）（紀元前５５１～紀元前４７９）
　　　　　　儒教（じゅきょう）を起こした。
　　　　　　魯（ろ）の国の大司空（だいしくう　法務大臣）になり魯（ろ）の政治
　　　　　　改革を行うが、貴族の反対にあい失敗する。やがて、弟子を集め
　　　　　　放浪（ほうろう）の旅を続けながら教育活動を続けた。
　　　　　　春秋時代（しゅんじゅうじだい）の社会の混乱の中で、礼（れい　
　　　　　　人間が従うべき慣習のこと）の復活をめざす。国が人民を治める
　　　　　　ためには人徳（仁、孝など）が必要であると唱えた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/22(日) 16:03:48

おしんちんこ

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/22(日) 22:39:45

うんこちしん

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/24(火) 14:13:21

おしんこしん

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/24(火) 21:01:02

おぼんこぼん

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/25(水) 00:04:14

どってんかいめい

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/25(水) 17:09:42

ゑひもせすん

**音速の案内人 ★** · 2006/02/15(水) 09:59:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135056229/935

＞ここで一つ疑問が。
＞いたちごっこになる事で困る事って何だろう？
＞あぼーんで埋め尽くされるって事かな？
いたちごっこでもスレ趣旨通りのレスは当然残るし続けようと思えば続けられるから
あとは住人に荒らし耐性があるかどうかだね。それがなければどんどん過疎化していくし。

専属削除人云々の話ですが、そこの住人が色々な経験を経て削除人になって
自分の常駐板をこまめに見るというのは特に問題とはされていないかと。
ただし、常駐板であるがゆえに特別な感情を以て削除行為を働いてしまうと
削除人の心得でNGとされている「恣意的な削除」となるので注意が必要です。

**915** · 2006/02/15(水) 09:59:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135056229/915-935の者です。
カテゴリ雑談の話が出ているのでこちらにお邪魔いたします。
>>149
＞ネットの掲示板において書き込み者を規制することができないことくらい普通わかりそうなものだが。
規制できない事を踏まえて、より良い対処方法などをお伺いしたく。

**915** · 2006/02/15(水) 10:05:54

>>163
ありがとう御座います。
＞住人に荒らし耐性があるかどうかだね。
レス削除していただけるならそれも身に付くのではないかと勝手に思っています。
現状ではつい言い返したくなる人も居るだろうし、ID非表示なので自作自演もあるのではないかと。

＞そこの住人が色々な経験を経て削除人になって
それしかないですかね。
今のとこ自治に興味ある人さえ少ないのでかなり望みは薄いですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/15(水) 11:33:38

>>165
突っ込み所が多すぎて全部突っ込むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

２ちゃんねるは煽り荒らしが出て当たり前なんだし
それでも２ちゃんねるで続けたい何か（匿名性ｗや人の多さなど）があると思う人が居たら続ければいい
荒らされたくないけど情報は欲しいだったら「荒らされないけど情報の入ってくる掲示板を運営してください」に行き着く
スレ住人が問題だと思って何とか荒らしが来ない場所を作りたいと思えば何とかするだろうし
あなたがそこの住人だったら何とかすればいいと思うけど自治として～だったら大きなお世話
板全体の避難板を借りる事は出来るが……

相談に来た人が煽られてかわいそうなら(相談スレの例はこれだったよね?)
あなたがそのスレに張り付いて荒らしが少ない相談出来るサイトに誘導してあげればいいじゃない
それか削除人さんがよく来て厳しく削除してくれる板を見つけてそっちにスレ立ててそこに誘導
それが定着すればそこに何とかしたいと思う人が誘導するようになるだろうし

どこに誘導しても書き込まれる可能性はあるし書き込まれると相談者が目に入れなくてはいけないという事は一緒だけど
相談スレを立てるのには雑談カテゴリｰは難しいと思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/15(水) 13:24:39

>>165
いたちごっこで、困ることは頻繁にログ詰まり起きてウザイってこと。
一行レスで、「糞女ども氏ねや！」と書き込まれる度に消されるとしたら
それのほうが利用者の利便性を損なう恐れがあるです。

IEなどは別だけど、2chブラウザを使用してるユーザーにとってみれば
NG設定でどうにでもなることを、たかだかくだらない一行レスが
書き込まれる度に消されてログ詰まり頻繁に起こすほうが、うっとおしいのですよ。

結局、いたごっこになると、もはや利用者というより、削除人VS荒らしでしかなく
そこになんら利用者の利便性など無くなってしまいますよと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/15(水) 13:29:50

あとは、あぼーんされて喜ぶ変態さんもいるのです。
煽ってくる人は、大抵は相手にしてほしいからだったり、構ってもらいたいから煽るのです。
で、消す行為そのものが、構うことに繋がってくることもあって
そのことで余計に喜んでしまって、激化させる可能性もあるです。

**音速の案内人 ★** · 2006/02/15(水) 13:43:36

確かに何もせずに放置するほうがいいという事もありますね。
どっちにしろ2chで続けるという事はそれなりに根気が必要となってきますよと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/15(水) 15:10:30

そもそも
いたちごっこをする削除人が居ない（例外はあるが）のが全てかと思いますが

**915** · 2006/02/15(水) 23:20:10

突っ込みをありがとう。
なるほどいたちごっこのデメリットは理解できました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1108214392/l50
このへん見て何ら解決策は無いって事も。

またブラブラ見て質問持ってきます。

◆CharmyZC3Q · 2006/02/16(木) 00:35:41

わたすのお気に入りの旅行系スレも今やノイズ（アラシー）７割、情報交換やスレ趣旨に
沿った雑談３割って感じになってしまってる。。

残念だけど、なんとかノイズの海を泳いで欲しいものを探すようにしてる（；＾▽＾）

**ひろゆこ** · 2006/02/27(月) 11:03:49

(´-`).。ｏO(…レス削除って何のためにあるのかしら…）

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/29(月) 00:32:05

すっきりするため

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/29(月) 01:13:30

スクロールを楽にするため。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · NG

スレ削除前の練習のため

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/29(月) 06:06:12

削除人のレベルアップのため

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/29(月) 16:57:49

するめ

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 00:44:53

>>172
アラシーと言われて飛んできました