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削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part4

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1宮巫山戯ん治
垢版 |
2005/03/29(火) 21:25:47ID:ya0UsWoQ
慢性的に削除人が来なくて困ってる板の方々へ。
運営板の野次馬有志一同が削除依頼のコツをアドバイスしちゃいます。
板の名前と削除依頼のスレッドを見せてね。

個々の依頼が削除されないことに関してはこちら。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
2005/06/04(土) 19:14:50ID:Zze4XdJ2
イスラム情勢板なんだけど、削除人が巡回してくる頃には
スレッドはアラシに潰されてDAT落ち。
dat落ち確認して貰ってもしょうがないんだが。
アク禁依頼をしたいくらだ
2005/06/04(土) 19:18:11ID:kNyV4jqP
>>267
次スレが立ったら何故依頼しない?
2005/06/04(土) 19:43:15ID:7YFAO9xm
2chではアク禁を(ry といわれるのがオチでっせ。
荒らし報告でもしときなはれ。
2005/06/04(土) 19:44:38ID:x+1xZR6q
>>267
レス削除が間に合わないような酷い荒らしは、荒らし報告した方がいいですよ。 
dat落ちしたスレでも報告対象ですから。
2005/06/04(土) 20:14:57ID:Dx/8rcIE
荒らし報告ですか
どこに報告すれば良いのでしょうか?
2005/06/04(土) 20:21:07ID:DZdPNP/N
単独スレならここかな。
板全般に渡る荒らしなら専用の報告スレを立てたほうがいい。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド15【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114180209/

単独スレッドに集中した、削除しても追いつかないようなスクリプト使用による大量コピペや
 スレ潰し、容量潰し等 を行ってる荒らしさん達を報告する専用スレッドです。

2005/06/04(土) 20:22:35ID:Dx/8rcIE
>>272
ありがとう。
早速報告しに行きます
2005/06/04(土) 22:29:01ID:NcJTUdli
> 板全般に渡る荒らしなら専用の報告スレを立てたほうがいい。

えっと?
2005/06/04(土) 23:28:14ID:pAbKf8wd
>>271-273
でも…そこは絶対に掘られない隔離スレだもんね。
2005/06/04(土) 23:30:35ID:kNyV4jqP
>>272
> 板全般に渡る荒らしなら専用の報告スレを立てたほうがいい。

変な事教えないで質雑スレに誘導してください。
2005/06/05(日) 22:29:01ID:2Csof6Fp
フト思ったんですけど、無線板は忘れられてるんです・・・・・か・・ね?
2005/06/05(日) 22:31:53ID:bklUqx6p
前回の削除処理以降、最初の依頼から15日以上経っていたら長期未処理報告してもいいんですよ。
(まとめてからの方がいいと思います。)
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/
2005/06/05(日) 23:17:56ID:2Csof6Fp
>>278
> (まとめてからの方がいいと思います。)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105096219/82

まとめというのは、こんな感じでよろしいんでしょうか?
2005/06/05(日) 23:19:38ID:2Csof6Fp
長期未処理スレの報告要領がいまひとつわからないんだ・・・・

もう少し熟読してみまつ。
2005/06/06(月) 02:13:53ID:npJC9qik
1.該当スレッド上(前スレッド含む)で行われた
  最後の削除処理報告の次に書き込まれた削除依頼から15日以上経過していることを確認。
2.依頼内容及び量を見直し、場合によっては既に依頼対象がdat落ち済などの依頼を除くなどといった
  「依頼のまとめ」を行ってみる。
  ※ まとめの例などは他のスレッドを参考にしてみると良い。
3.長期未処理の各スレッドに於いて、条件を満たしているかを再確認した後に報告する。
2005/06/06(月) 14:20:21ID:aHGD7ohH
>>279
依頼不備は「依頼不備」としてまとめていただけるとイイと思います。
(そのスレだと79のことですね)
2005/06/06(月) 16:46:07ID:/x4ZzYay
>>282
アドバイス感謝!
2005/06/06(月) 17:24:06ID:+hjdGQKO
>>283
>>72の削除理由も要請板扱いだから不備だと思う。
訂正はしなくていいと思うけど次からね。

こっち読んでみるといいかも
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/
2005/06/06(月) 17:27:21ID:+hjdGQKO
>>283
ごめんやっぱり訂正した方がいいかも
2005/06/06(月) 17:30:01ID:+hjdGQKO
ぁぅぁぅ
>板の趣旨とは無関係な内容である。
って書いてあったからGL5で大丈夫だった。
おかしなアドバイスしてすまん。

#何やってんだよく読めよ>俺
2005/06/06(月) 18:48:46ID:syllDjPT
>>284-286

漏れ大混乱しますた。
2005/06/06(月) 20:25:47ID:RWuYETVB
wmotenai:もてない女[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303973/

もてない女板(http://human5.2ch.net/wmotenai/)の住人です。
5月26日以降削除人が来なくなっています。
ローカルルール違反のスレが乱立し、またそのスレの住人が
「削除されてないという事はあってもいいという事」と開き直っています。
2005/06/06(月) 20:43:43ID:RZDjHg5D
>>288
最終削除後の初依頼日から数えて15日以上経過していれば、長期未処理報告に出せますよ。 
もてない女板では5/27が初依頼日(起算日)になりますので、6/11以降に出せますね。 
 
長期未処理報告を出す際は、依頼をまとめた方がいいですよ。 
(要領などは長期未処理報告スレを参照してください。)
 
なお、削除の催促は厳禁ですので気をつけてください。
NGNG
またーり待ちなはれ。
2005/06/06(月) 20:45:44ID:RZDjHg5D
>>289
間違えました・・orz
 
×6/11以降 
○6/10以降
292 
垢版 |
2005/06/06(月) 22:18:39ID:MVRqWDVT
削除人ってやる気あるの?
2005/06/06(月) 22:22:25ID:d2oLmOVZ
長期未処理報告、余計な恨み言を付け加える暇があるんなら、
ほかの報告と書式を合わせる努力をしろよ、と言いたくなった

んなことしてるから避けられるんだ
2005/06/07(火) 00:19:53ID:Tqcj0zEP
>>292
ゲームやる気マンマンです
2005/06/07(火) 19:48:43ID:Enq1mEQG
>>294
オットセイ(アシカ?アザラシ?)が直立して
ブハーッと吐き出すのですね。
2005/06/07(火) 20:34:05ID:ioBIDVwS
>295
そのネタ分かる奴はそんなにいない予感w
2005/06/07(火) 20:38:44ID:4sSQdILW
死の直前まで連載してたんだっけ?
298迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/09(木) 06:00:07ID:QtpwRLLu
日本と北朝鮮のサッカーワールドカップの試合は第三国のタイで行われています。それは日本人と朝鮮人が
暴徒化フーリガン化しないための特別措置です。
適切な削除依頼の場所に依頼すると、そこ乗り込んで告発者の罵倒をし、
削除しないよう削除人様の心を揺さぶる妨害活動をされる場合もあるのです。
具体的にはIDだけでなく、携帯のシリアルやリモートホスト突き詰めるとIPアドレスで
個人を判断しようとしがまえている人達も中にはいますので。
個人情報保護法の時代にこれらの情報公開はよくありません。
ですから企業を告発する社員告発者の保護のようにしていただきたいのです
まったく無関係な削除板(重要削除なのに削除整理に依頼、サッカー板削除なのに野球板削除で依頼)
であっても、削除人様は「板違いです」といわず、見て削除を検討してはくれませんか。


NGNG
それは無理でしょう
2005/06/09(木) 07:00:24ID:mpOlxpBm
依頼代行という、IPを出せない人の救済措置はきちんとあるので、
そんな「わがまま」は通らないと思いますが
2005/06/09(木) 11:11:38ID:h7XBcixZ
>>300

あれ、あくまでもボランティアなんで、システムとしての救済措置の一環としてとらえるのはどうよ?
って気がしますが
いや利用することは全然いいと思いますが
2005/06/09(木) 14:27:55ID:3fnvd1+I
まぁそもそもプライベートIPでもない限り(ry
NGNG
IPやリモホだけじゃ個人特定なんざ無理です。
てかマルチかよ。

ところで削除系板でホスト晒すのが嫌な人は
p2.2ch.netを使えばいいんじゃないかと。
2005/06/10(金) 06:33:48ID:3TUnLu+B
モリタボ買うのイヤ。
2005/06/10(金) 16:28:09ID:OCixU6W4
どなたか、創価・公明板の自治を手助けしてくれる方はいませんか?。

以前自治をしてくれる方がいたのですが、みんな忙しくて自治をする暇がありません。

もしよろしければ、よろしくお願いします。
NGNG
>>305
自分でやんなかったら自治じゃないだろ。
そもそもそれは他人に頼むような事なのか?
2005/06/10(金) 16:45:43ID:/cjlDhzB
忙しくて時間がない人に無理矢理やらせるのも自治じゃない。
呼びかけるくらいいいでしょ。
2005/06/10(金) 16:49:57ID:sPzxPAcQ
つーか他所で呼びかけるものなのかと
NGNG
自治って、板事情に敏い人がやるほうがいいと思いますよ。
議論が行き詰って第三者の意見が欲しいとかなら
板外で呼びかけても効果はあると思いますが…。
2005/06/10(金) 17:06:43ID:sPzxPAcQ
いや、だからね。
自治なんて、其処までしてやらねばならんものなのかと。
>>305のような他の板でスレ違いな投稿をしてまで。
2005/06/10(金) 18:22:48ID:mRD4eenf
>>310
スレ違いどころか筋違いだろ。
2005/06/10(金) 18:45:11ID:XReEDJga
板が荒れているのを傍観できない気のいい人がいらっしゃったと思えば
どちらにしても筋違いではありますが

>>305
難民板に自治屋の集会場がありますから、そちらで相談されるのも一つの手ではありますよ
でも突撃厨は自治として最も戒められるべき行為とされていますから、助言とか相談にしか
のってあげられませんが
2005/06/10(金) 18:47:19ID:oEPoDUjX
それ言い出したら運営ボランティアだって、其処までしてやるもんなの?
と思うときもあるな。 スレ違いだけどw
314迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/11(土) 00:23:41ID:khu+yUTx
すみません、こちらでいいのか・・・とりあえず、相談させてください。
以前
http://www2.2ch.net/2ch.html
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115560481/
に、投稿者の個人情報をさらされたので、「削除整理板」に削除依頼を出しました。
すると、以下のような書き込みが悪意でなされました。↓

411 :名無しの歌姫:2005/06/08(水) 01:39:26 ID:EmXkmw7/
musicj:邦楽[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117204058/2

2 名前:鈴木○○←実名[] 投稿日:05/05/27 23:27 HOST:ZT0×××××←ナンバー.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115560481/101-200**>>157,**>>174->>177
削除理由・詳細・その他:
私怨でIPアドレスなど、個人情報が曝されています。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115560481/101-200

>>157,>>174,>>175,>>176,>>177

かなり悪質ですので削除をおねがいします。
どちらに申し上げればいいかわからないのでこちらにお願いいたしました。

数人、個人情報を暴露されています。
よろしくお願いいたします。

(ここまで)すべて、一般個人の実名、情報ですので即刻削除していただきたいのですが、どうしたらいいのでしょうか?
まさか、2chと、そのタレント事務所が繋がっているとは思いたくありません、
一連の出来事は、違反だと思います。


315迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/11(土) 00:30:16ID:Vv5wvLVf
↑マルチしてんな
2005/06/11(土) 00:40:24ID:???
>>314
こっちで質問した分に答えてくれてる人が居ますよ。ちょっと落ち着きましょう・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/55
2005/06/11(土) 02:28:58ID:9nBuqQZ7
>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/606
プ板の依頼スレを見てみましたが、あれでは「放置してくれ」と言っているようなものですよ。

まず、削除依頼は必ず、成分化してあるルール(2chの削除ガイドラインか、板のローカルルール)を
引用して行って下さい。「糞スレ」などという削除理由は存在しません。
#なお、携帯(c.2ch.net)でも、トップの「総合案内」からリンクを辿って
 「削除ガイドライン」を読むことができます。
最後の削除報告の後、最初依頼から2週間経つと、「長期未処理報告スレッド」
という所へ連絡してよくなります。今はお教えしませんので、がんがって探してみて下さい。

また、時々はdat落ちしてしまったり、報告のないまま処理された依頼対象を除外して
残ったものを同じ理由毎にまとめる「削除依頼まとめ」をなさった方がいいでしょう。
やり方は http://qb5.2ch.net/tesp/read.cgi/saku/1060403120/487-492n
真似してみて下さい。
#携帯では無理ぽですが……

最後に。依頼対象のURLは、PC用のもので書かないと無視されます。
c.2ch.netからなら一番下のテキストボックスから、クラシックミラーからなら
「写」機能を使って、PC用URLをコピペすることができます。
2005/06/11(土) 03:21:36ID:oJnX/8oI
プ板はギマちゃんが放置されて当然って言ってた板でしたっけ?
そのあたり、まいっちんぐたもんのHPを見れば、何故プ板が無視されるのか
住民さんにもわかるかと思います
2005/06/11(土) 20:49:40ID:a/e4AAmt
>>318
つ「URL」
2005/06/11(土) 21:56:13ID:g1zX9NY7
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%9F%E3%82%82%E3%82%93%E5%85%88%E7%94%9F
2005/06/12(日) 02:27:10ID:???
なんでまとめて長期未処理に報告したりとかしないんだろう?
2005/06/12(日) 02:32:38ID:Odw0i+rt
ゴミはゴミ箱に捨てればそれで終わり。あとはママンが捨ててくれているのでしょう。
だから、たまったゴミをどうこうしようという発想がないのでは?
2005/06/12(日) 02:39:56ID:/BOqXEgs
自動化されてる感覚とか。
2005/06/12(日) 07:11:31ID:dOwPWCRy
>>322
それでは子供だ・・・・
2005/06/12(日) 10:23:00ID:gx+fdBB0
いや、実際に子供なんだろ。困ったことに書き手の中身が。
2005/06/12(日) 22:41:12ID:WHGrf2zO
というか、いい年して子供と同レベルの感覚しか持っていないのなら
それは子供以下なのでは・・・
2005/06/12(日) 23:56:08ID:E8r+57/8
ここでの返答は、特に変わった懸案で無い限り提携になると思うんですが、

■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/2
↑こんな感じで上手くまとめた一文はありますか?
2005/06/12(日) 23:56:52ID:E8r+57/8
何を提携するってんだ、俺は…
2005/06/13(月) 00:55:16ID:LD4idaDi
提携ですか。とりあえずほりえもんと(ry


それ一文じゃ(ry
定型はないので>>327-328さんがうまく纏めてください(素
330迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/13(月) 01:29:07ID:grrw+Hcv
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/
4/3から放置されたままです。
ボランティアの人が何度かまとめてくれて未処理板にも出してますし
書式や依頼方法を間違ってる依頼に対しては住人らがそのつど指摘して整理しています
それでもスルーされるのは何か問題(まとめ方とか)があるのでしょうか
ご指導お願いします。
2005/06/13(月) 01:31:51ID:rsDmBFJz
2ヶ月ぐらいなら他にも未処理な板がざらにあると思うので
気にしなくてもいいんじゃないかな。
2005/06/13(月) 02:38:16ID:c0K+J1MK
今、idol鯖の削除できないらしいし
NGNG
今削除できないのidol鯖だけかな。他は大丈夫なのかな。
2005/06/13(月) 18:16:09ID:c0K+J1MK
>>332
直ったよ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1118138260/359
359 名前: ◆BDFCNV1.to [sage] 投稿日:2005/06/13(月) 16:53:54
idol.bbspink.com の Perl動かない問題は
解決しました。
335   
垢版 |
2005/06/23(木) 21:20:34ID:t8RSHA53
長期間、下記スレについて削除整理依頼をだしていますが削除してもらえません。
良い方法があれば教えて下さい。

[経緯]
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118844936/l50
のスレ目茶目茶なんですが、削除保留の状態です。
因みに、当該板の「スレ削除依頼」スレッドは、
既に新スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119453369/ へと移行済みです

2005/06/23(木) 23:12:42ID:k7tZJWck
>>335
スレ違いの質問&マルチなわけですが、敢えて答えてみますと。 
 
スレタイに問題アリとする投稿が多いようなので、前スレと同じスレタイのスレを立てて、 
重複として削除依頼してみては?
2005/06/24(金) 00:00:14ID:bfMfYE+W
>>336
をいをい
338   
垢版 |
2005/06/24(金) 00:11:46ID:puRU34jj
>>337
どういう意味ですか。
2005/06/24(金) 00:18:45ID:9T3gc3iS
>>338
原則として、「後発スレッド」の方を重複スレッドとみなす って事です 意図的に重複させたのなら尚の事
まぁ、後発スレッドの方が本スレ認定される可能性は、無きにしもあらずですが、こういう時の基本的な対処法って、
詰まる所「放置→dat落ち」コースしかないんですよね
2005/06/24(金) 00:21:23ID:z41hbgG0
スレタイがちょっと変だけど内容自体は問題ないってスレだったら
わざわざ立て直さずにそのまま続けたらいいと思うよ。
2005/06/24(金) 02:04:17ID:ZQTDpKn8
誤爆の人ハケーン
342迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/24(金) 10:18:31ID:UV5vg9QK
>>339
原則はその通りですが、後発スレでもレスの付き方によっては本スレと認められる場合もありますよね。 
 
だから、>>335の板の住人が「スレタイが変わればOK」と考えているのならば、 
新たにスレを立ててそちらに移ればよいわけだと思うのですよ。 
2005/06/24(金) 11:35:15ID:zXyTZ3KM
>>339
でもそれは「ほぼ同時」であることが前提だよ。ほぼ同時の定義は板によって違うだろうけど。
スレタイが過剰に違うならともかく、多少ちがう程度ならそのまま使い続けるのが基本よ。
2005/06/24(金) 12:25:01ID:Xi/u+2d4
スレタイが似通っていても(多少違う)趣旨が変ってしまった(>1に書いてある内容が大幅に変っている)スレは
どうなんでしょーか
2005/06/24(金) 12:39:19ID:efE+C48r
>>344
削除処理する人によって違ったり、趣旨の変わり具合やテンプレの内容、レスの付き方等で一概には言えないと思う。
ここ読んでも結構バラバラです。でも読めば何か解るかも。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
2005/06/24(金) 13:59:28ID:SPjXAqX2
>345
どもども。行って見ます。
347迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/25(土) 00:35:16ID:RM5vKlrO
なんだかんだで2ヶ月も削除人が来てない…
348迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/25(土) 10:10:00ID:E7wPDxsZ
このスレッドって最悪ですね。 どうしてなんでしょうか?
スレッド立てる前に考えました?まともなレスが付くかな、とか、
最悪かな?とか。それなのに立てたとしたら、

あなたセンス史上最悪です。

それとも、やはり何も考えることのできない人ですか?
文面から察するに、何も考えていないんですよね?
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこの最悪スレッドを
読まされた人達の迷惑を。 せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんな話を読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧
  (  ^^  )
  ⊂  丶ヽ  プッ
    (` _)≡3
    `J`J



2005/06/25(土) 10:16:21ID:/qjZQTqz
>>348
どこを縦読みするのかわかりませんっ!不親切なのはいけないと思います!!
2005/06/26(日) 21:45:36ID:gYPdreHG
(´・ω・)やぁ政治思想板の住人でつ

なかなか削除されないと思ったら一ヶ月おきにしか削除人来ないのか…
下品なクソスレや単発スレばかり起って迷惑してるのに…
せめてコピペ爆撃にははやく対処してホスィ
愚痴レススマソ
2005/06/26(日) 21:54:16ID:???
スレ見たら2週間ほど前に来てたようだからそんな深刻でもなさそうだけど・・・。
なかなか来ないようだったらいったんまとめて長期未処理として報告すればよいかと。
2005/06/26(日) 22:15:50ID:gYPdreHG
ども
ご丁寧に有難うございます
(´・ω・)皇室を下品なネタで馬鹿にされると
我々愛国者としては黙ってられないんです
私事で申し訳ない…
2005/06/26(日) 22:51:16ID:18iNZ5iS
>>352
そんな貴方には既女板のアンチ皇室スレで揉まれて強くなることを希望します。
2005/06/27(月) 00:27:39ID:YhP91mxx
>>352
黙ってられなくてもここは2ちゃそだから
2ちゃその基準で依頼しなきゃ消されにくいですよ?
もしそんな感じだったら削除人も判断しにくくなって足が遠のくですね。
2005/06/27(月) 13:30:58ID:qo/5RrCm
面倒くさいなら始めから削除人にならなきゃいいのに…と思う
やっぱり担当の人じゃないと判断しにくい板とかあるし
落ちるのまった方が早い
2005/06/27(月) 14:17:25ID:LaA9fI0Q
×担当の
○板の事情を知っている
2005/06/27(月) 15:16:23ID:unW3KcyX
面倒くさい状況を作り出している外部環境が悪いとは考えないのか
2005/06/27(月) 17:44:31ID:YnTDN3Fj
めんどくさい依頼とめんどくさくない依頼があったら
後者を選択するのが普通かもね。
2005/06/27(月) 18:48:31ID:f61bETXB
というか、面倒なのは削除でも削除判断でも依頼の多さでもなく
「板事情」だろうよ。

面倒な板事情という問題を削除人に転嫁したって、板の事情は好転
しませんぜ。
2005/06/27(月) 22:43:19ID:YhP91mxx
板情事?
 (;´Д`)ハァハァ
2005/06/28(火) 08:07:03ID:ojOxrq+J
板を愛せよ乙女達。
362迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/29(水) 10:38:23ID:y5Hqv9Q/
削除要請しているのに削除人が来ない場合はここに載せてもいいですか?
2005/06/29(水) 11:12:18ID:???
要請板はダメなんじゃなかったかなぁ。
それ以前に催促になっちゃうかも。
2005/06/29(水) 12:24:41ID:Nv9KEQ2n
載せたところで意味がない
365
垢版 |
NGNG
かまって欲しいんならどうぞ
366362
垢版 |
2005/06/29(水) 21:47:36ID:BKkjADgv
そうですか・・・。
もう少し待ってみます。
スレ汚しすいませんでした。
2005/06/29(水) 21:49:42ID:GegAzBrd
>>362
>>2 の過去ログ斜め読みして、このスレが適当だと思ったらどぞ。
# part1は読むだけでもある程度は参考になるかも。
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