★案内人屯所

**２ちゃんねる ★** · 2005/04/05(火) 21:17:48

案内人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

・関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

**削除屋γ ★** · 2005/04/26(火) 21:30:32

1だけ読めば依頼理由が判るのに、
2-10まで無関係なレスをつけられてたのは
正直ストレートに言うと、非常にやる気が削がれます。

まったく削除対象外のもの（fusianasan）などについて
却下してもらうのは構いません。

が、それ以外は、依頼として成立していれば
依頼者書き込み → 削除人の判断レス　の間に、
中途半端な説明は私はいれて欲しくないです。

その分、読まなければならないレスが増えて、
巡回できる範囲が減ります。

つか、削除要請板が分割出来た理由は
そもそもそういう趣旨だったと思うのですが。
ソース探す根気が無いんで思い出話で失礼。

あと、他の人のことは知りません。
以上はあくまで私見です。

**削除屋γ ★** · 2005/04/26(火) 21:45:25

分割経緯のログを探したんですが、コレしか見つかりませんでした。

削除依頼板と板整理板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025559588/

ログがしゅたっと出てくるプロ市民の方、いらっしゃいましたら
URLお教え願います。（ぺこ

**削除屋γ ★** · 2005/04/26(火) 22:13:19

あと、「削除対象外です」と却下するのは削除人の仕事です。

「削除されないかもしれません」のような「感想」や
スレ違い気味に過剰なアドバイスをすることには、依頼スレにとっては
意味が無い書き込みだと私は思います。
辛口ですがｽﾏｿ。

？ · 2005/04/26(火) 22:21:00

おもしろけりゃなんでもいいじゃんヽ（｡∀ﾟ）ﾉ
やりたくないことなんてやめちゃえヤメちゃえ⊂⌒~つ´ー｀）つ

● ◆K2.oyster. · 2005/04/26(火) 22:47:09

ログ漁ってたらこんなん出てきたけど、ちと違うなぁ。
　□削除依頼板・議論板について□　
http://qb.2ch.net/sakud/kako/997/997325238.html

動き出した時間はだいたいわかったけど。
☆ 連絡＆雑談スレッド 12 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1025/10251/1025130142.html
428

**森の案内人 ★** · 2005/04/26(火) 23:52:54

>>686
野次馬さんが放置する分には、誰も文句を言う人は
いませんので、要請板に関しては放っておいていいですよ。

明かな削除対象外なら、削除人さんが一言書いておしまい、
削除対象で必要な事なら、削除人さんが一言注意して再依頼
していただいて、あとは判断するだけです。

その分、整理板でも巡回していただいた方がよろしいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 00:18:08

溜め息。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 00:34:47

>>689
要請板や整理板に誘導したり、書式不備で再依頼して貰ったはいいけれど、
そこで却下されたりすると、

「なんだお前らは　俺をおちょくってるのか？
　駄目なら初めから駄目と言え！」

って切れちゃって削除議論板から最悪板へのコースまっしぐら
っていう人も結構居たりするんですよね。
削除依頼を出すという行為は、利用者さんにとって結構な
負担になる作業ですので、そういう風に思うのでしょうが。。。

そこで一言、「却下されるかもしれない」という注意を促して
ある程度の覚悟をして貰っておけば　お互いの精神衛生上、
良い流れになる事が多いような気がするのです。

案内人が削除判断をすべきではないというのには賛成ですし、
あまり出過ぎた事は差し控えるべきとも思いますが、
明らかに「これはちょっと。。。」と思われるような依頼に付いても
ある程度の注意を促すのは、駄目でしょうか？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/04/27(水) 00:37:07

自分も対象のレスが文面からででも判断出来るのであれば
依頼としては成立してると考えてます。

「http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/101-200のスレの692」
みたいな指定に対して
「http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/692」のように
好ましい書き方を示してあげるのは構わないと思いますが(専ブラで見るとき楽ですし)
それが必須であるかのように依頼者を指導されたり
「却下判断」をされたりすると困っちゃいますね。

削除対象外の判断を削除人以外がするのを止めはしませんが、その発言は
２ｃｈにもひろゆきにもなんら関係がないので裁判所にはご自身で行く必要が出てくるかもしれません。
漏れは削除人以外による削除判断は「反論」に該当する可能性があると考えてます。
まぁ、反論を意図してのものかどうかは確認の必要があるかと思いますが。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/04/27(水) 00:43:56

>>694
案内人は「削除判断をすべきではない」ではなく「削除判断は出来ない」と考えてください。
その上で案内人であれ誰であれ「こうした方が良いと思いますよ」とか意見を言うのは構わんと思います。
明らかに削除対象外の場合であっても削除対象外と断定するのは好ましく無いと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 01:03:32

>>696
アドバイスありがとうございました。
また何かあったら助言等して頂ければ幸いです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 01:47:07

γ氏は
>　まったく削除対象外のもの（fusianasan）などについて
>　却下してもらうのは構いません。
と言ってるが、
( ﾟдﾟ)y-~氏は
>　明らかに削除対象外の場合であっても削除対象外と断定するのは好ましく無いと思います。
と言う。
削除人同士でここまで意見が割れるとなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 01:51:07

結局、整理板でもここに行き着くような希ガス。

>　明かな削除対象外なら、削除人さんが一言書いておしまい、
>　削除対象で必要な事なら、削除人さんが一言注意して再依頼
>　していただいて、あとは判断するだけです。

案内人不要と。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/04/27(水) 02:03:27

あたしゃ( ﾟдﾟ)y-~氏の方に一票ね。
復帰屋やってたころ、削除判断に踏み入らないように
なるべく丁寧にわかり易く案内するのはそりゃー難しかったけど
なかなか得がたい経験だったわよ。

fusianasanの場合は、当該の注釈のあるページにリンクして
読んでもらえば手っ取り早いと思うんだけどね。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i34
とか。

>>699
そんなことないわよ。不備などを予め指摘していただけると
報告の時に、いくらか手間が省けるもの。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 03:00:59

案内人さんという★を持ってはいるけれど
実は案内をすることそのものよりも
もっとやっといた方がいい事があるんじゃないかなぁと思う今日この頃です
案内人さんて、削除人さんになる幼虫みたいなものだから
本当に消せるようになるよりも前に、今のうちに
カブトムシやクワガタは、幼虫時代にどれだけ栄養をとったかで
成虫の大きさが決まるんだそうだけど

？ · 2005/04/27(水) 03:06:04

>>700から久しぶりに２典に飛んだらこんなこと書いてあった

削除依頼【さくじょいらい】[名]
書き込まれたレスに対して削除の依頼を出すこと。
削除依頼を出すことにより削除人がレス、もしくは板を削除する。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 03:31:51

板削除？　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 06:49:49

>>702
しまった、ひろゆきのアレは削除整理へ誘導すべきだったのか。

それとも要請？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/04/27(水) 07:00:52

>>698
fusianasanに関しては、下記のURLを提示して「却下されます」と言うのなら問題ない様な。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#G5

ただし、要注意なケースがあります。

１．「裏２ちゃんねるの入り方」などに騙されたけど、
依頼理由はfusianasanによるリモホ表示ではなく
自己責任が適用されない削除対象を書き込んだことである場合。

＃この場合は、私なら普通に処理します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031992989/6-7

２．削除ガイドラインには抵触しているが、
fusianasanによるリモホ表示を依頼理由にしてしまっている場合。

＃この場合は、私なら普通に「却下」します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/2-5

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 07:04:29

>>705
３．fusianasanによるリモホ表示を依頼理由にしてしまっているが、
電番入りの場合。

**削除屋γ ★** · 2005/04/27(水) 07:22:31

>>694
依頼者が切れようが切れまいが、それは知ったこっちゃありません。
つーか、依頼→削除人　の間に入ることの責任転嫁をされても困ります。
説明という名前の依頼外の書き込みや、個人的な意見が長くなるなら
依頼スレ上でやらず、他の場所へ誘導して、そこでやって欲しいです。

>>698
「好ましい」とは思ってませんよ。慣習(（fusiana却下OK）に従ったまでで。
基本は　依頼　→　削除人の判断　の方が好ましいでそ。
> つか、削除要請板が分割出来た理由は
> そもそもそういう趣旨だったと思うのですが。
> ソース探す根気が無いんで思い出話で失礼。
これのソースが出てこないんで、アレですが。

>>700
公式のページにも一応載ってますわ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G5

＞不備などを予め指摘していただけると
不備の指摘の不備合戦が無ければいいんですがね。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/04/27(水) 10:22:50

>>707
ああ、それそれ。ホントはそっちを出したかったんだけどね。
ありがとうございます。
最近どーも記憶力が・・・（歳のせいじゃないわよ）

要請板だとツッコミ合戦になっちゃうのかな。
じゃ、訂正して「整理板においては、私個人としてはとても助かってます」っていうことで。

ノイズとして捕らえるか、お手伝いとして捕らえるか
この辺は個人差が大きいと思うんで、一概には言えないけどもね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 11:35:27

個人的やってもらったら助かる誘導ランキング

1.要請板扱いのものを整理板で依頼している場合、要請板へ誘導
　第三者依頼でも削除されるものの場合、依頼しなおしてくれると尚よし。

2.整理板扱いのものを要請板で依頼している場合、整理板へ誘導。

3.URLの訂正。
　鯖移転とか些細な打ち間違いとか。携帯用を普通のものにとか。

4.どちらの板でも、fusianasanの依頼にhttp://info.2ch.net/guide/faq.html#G5をリンクしてあげること。
　ただし、削除対象外とかどうのこうのは書かなくてよろし。

5.依頼不備の指摘。
　要請板だとメアドがないとかフリーのメアドだから無効だとか、
　レス番号の指定がないとかその辺も本来削除人の判断/要求すること。
　整理板だとその辺はわりとどうでもいいかも。

1以外はぶっちゃけなくてもいい。5なんて正直ない方がいい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039272249/50
要請板に依頼と削除判断以外で書き込む人は、その前にこれ20回読んでくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 11:47:47

要は、板違いっぽい（要請向けを整理板で依頼してるとか）依頼をしてる
依頼者に対しての誘導だけしとけ。ってことですな。
あとは俺らが判断なり何なりやるから余計なことするんじゃねーよ。ってことか。
削除人が書くのが面倒そうな依頼の誘導はしとけと。

案内人って使いパシリみたいなもんかw

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 13:07:10

>>709
要請板で処理してる削除人さんですか？

別に処理はやってないのに「やったほうがいい」とか
書いてると、また混乱すると思いますけど。

「これはやって欲しい」と書くなら、コテハンか
キャップ付けて欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 13:12:30

★の有無によってではなく、レスの内容をどう捕らえて
自分がどうすべきかを考えていただかえれば充分かと思いますけどねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 13:23:14

>>712
今回の場合は依頼者側と処理する側の
「やってもらったら助かる」というのは違うと思うので、
どの立場から発言しているのか、明確な方が良いかもしれないですね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 13:37:50

>>712
充分じゃないですよ。
処理する人にとっての、「こうして欲しい」と、やったことない
人が理想論で「こうすべきだ」では、雲泥の差があります。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 14:05:32

別にやってくれともやめてくれとも指図もお願いもするつもりないし

**名無しさん** · NG

「こうして欲しい」と「こうすべきだ」の時点で違いが出ているような。
どっちにしろ、求められている行為に問題があるのなら
その問題点を指摘してみれば。

問題があるにせよ、それでも当事者だからこそ思う事と、
見ているだけの人が思う事、になら違いがあると思うけども。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 14:35:01

>>714
あんまりガチガチにならないで、柔軟に考えたほうがいいですよー。

**音速の案内人 ★** · 2005/04/27(水) 14:46:03

こうしてあげたら相手は助かるだろうなぁと
臨機応変に考えられるようになるのも鯔として必要な事というわけですね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 21:22:53

ボランティアの半分はやさしさでできてるんです

**削除ふぶき ★** · 2005/04/27(水) 22:39:39

皆様お疲れ様でございます。
要請板での誘導についてγさんがお書きになったことについて、
少し前から、時々話しをしておりました。

当事者本人からの依頼や団体依頼の場合は特に、
２ちゃんねるには不馴れな依頼者さんである場合が多いです。
そんな依頼者さんをかえって混乱させてしまうようなことのないように、
依頼スレッド上で依頼者さんには関係ない会話を続けたり
無用な書き込みをなさるのはご遠慮いただきたいと私も思っております。

ただ、誘導がまったく不要だとは私は思ってはおりません。
要請板での対応が滞りがちである現状で、的確な誘導をしていただいて
依頼者さん削除人双方が助かっている場合があることも確かでございます。
削除人がその依頼スレを訪れた時に不備がなくなっていて、
依頼にすんなり対応できた場合などがこれにあたります。
依頼から２週間以上もたってからやっと削除人が訪れて
不備で受付にいたらず、と書くだけになるよりはずっとよろしいかと。
残念なことに、的確な誘導があっても不備が解決されていないことは多いですが。

本当にその誘導が必要かどうか、よくお考えいただき、
ご協力下さいますよう、お願いいたします。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/28(木) 10:05:22

えーっと、話が大きくなってきてちょっと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな私なんですが、
ちょっとリアル生活が忙しくなっているのでまた私なりの纏めは後日お話しさせて下さい。

多数の削除人さんや案内人さん・隠れ鯔様の貴重なご指摘・ご意見をお伺いできまして
大変ありがたく思っています。

私なりには解っていましたが、とりあえず要請板を弄る時は
自己責任である事を肝に銘じます。

**酔ったら乗らない** · 2005/04/28(木) 18:55:45

解っておらんからｱ-ﾀﾞｺ-ﾀﾞなっとるんやろが
自己責任てなぁ自分で責任取るなら
ﾅﾆ書いてもええとかゆうとるんと違うやろ
いらんｺﾄ書くなゆ-とんのやないかね
話の本筋すら見えておらんのかねﾁﾐは

**菜無し酒粕＠出先です！** · 2005/04/28(木) 19:51:14

出先なんでちょっとだけ
何らかの結論が出ないうちに、削除人さんに念押しされてまで要請板をいじる程蛮勇でも馬鹿でも無いつもりです

もしそういう事をしかねないととられる発言していたならば、反省いたします

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/28(木) 21:55:00

あー、ひとつ付け加えるとすれば、こういう形での忠告で自分の行為を省みる
ことのできる人はそもそもあんまり問題な行為をしてなかったりする。

問題なのは（以下略

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/28(木) 22:29:01

略されましたが、試験に出るので、メモしておくように。
重要だよ！m9（・∀・）

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/28(木) 22:29:34

脳内で勝手に妄想を膨らましちゃいかんよー
実はみんな優しいんだぞー
でも助言が伝わらないのは淘汰されるからなー

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 12:39:51

名前欄に表示されてませんが、蒼天の案内人です。ネットの接続工事が来週になるので、案内活動はもうしばらく待ってくださいネットのありがたさがよくわかりましたｏｒｚ

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 13:02:40

誰か待ってる人いる？

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 13:08:31

日本のどこかに。。。

**音速の案内人 ★** · 2005/04/29(金) 13:11:30

いい日旅立ち。。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 13:32:29

いい日朝勃ｈｇｊｆｈｇｊｊｋｆｈｓｄ；ｈｇｂｆｓ

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 14:24:09

えっちなのは（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 16:33:11

結局全然★使わないわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 16:40:54

★の意味がわかったようで何よりです

◆XuehzIgDwE · 2005/04/29(金) 21:02:32

案内人天馬 ★ さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/346

長期未処理スレへの報告ですが・・・
dat落ち多数あり、不適切な依頼ありの状態でなぜまとめずに報告をあげられたのでしょうか?

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 21:10:53

別にまとめなくたっていいじゃん・・・。

**案内人天馬 ★** · 2005/04/29(金) 21:39:31

>>735さん
確認不行き届きですいませんでした。
以後注意致します。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 21:49:17

まとめないと報告しちゃいけないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 22:29:34

>>738
そんなことないと思うんですけどねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 22:32:44

案内人さんだったらまとめてあげて欲しいかな
という要望かもねん

まとめの方法で、どれくらい削除依頼に精通してるかも判るし。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · NG

まとめ無しの報告でも、他の人がまとめれば別にいいような気もしますけどね。

でも報告者が案内人さんとか普段まとめとかやってる人だったりすると、
まとめてないのは少なかったとか何か理由があるんだと思ってスルーしたり
しちゃうわけで。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

少ないのは別にまとめんでもいいと思うんだけどね。

◆XuehzIgDwE · 2005/04/29(金) 23:23:50

苦言をもうひとつ。
報告をあげるべきものではないものまで無理やり報告するのは問題です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/126
の3/30 厨房！

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 23:35:30

なんかクレーマーみたいだな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 23:37:28

しかし言われても反論する力がないのが実情

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 23:58:11

>>745
できますよ。
「「報告をあげるべきではない」なんて、お前が決める事か？」

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/04/30(土) 00:01:03

つかどこがどう問題なのやら。

**西の案内人** ◆7KzP3OlTpc · 2005/04/30(土) 00:06:21

厨房！に関してはゆーかの言う通りでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/30(土) 00:13:50

どこかで、1スレ程度の未処理を報告するな、って削除人が言ってた気がする。
ソース出ないけど。

**若削除 ★** · 2005/04/30(土) 01:59:17

あえてキャップで発言させてもらいますが、ある程度常識の範囲で報告すればいいと思います。
０個で報告して良いか、１個ではどうか、そんなのはルールで決める物じゃないと思います。

住民以外の長期未処理報告は４週間ですが、そういう依頼スレを機械的に抽出して
報告することも同様ですね。

報告を見に行って処理する物が無くて削除人に無駄足を踏ませようが、
消しても消しても長期未処理が減らずに削除人が精神的に疲労しようが、
そんなには意に介さず、ご自分の道を行かれるのが良いと思います。

ちなみに、私個人は「最終処理の日付」「処理の容易さ」に加え
「依頼者」という第３の要素も加味して削除依頼スレを覗きに行こうかと、
真剣に考慮中です。

◆ViRTuALoN. · 2005/04/30(土) 03:06:51

思っていても口には出すなと

**案内剣 ★** · 2005/04/30(土) 08:25:01

>>750
うんうん。正論だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/30(土) 11:29:29

>>750
なんか論点がずれてない？

若削除 ★さん風に言えば、
わずか1スレのものを報告するのは明らかに「常識の範囲を超えている」んじゃないか、
ってことで>>743が槍玉にあげられてる、ということでしょ。
報告の下限数を決めてるんじゃないよ。

**若削除 ★** · 2005/04/30(土) 15:17:46

>>753
古いネットワーカーの一部は「私の常識、あなたの非常識」という言葉を
聞いたことがある人がいると思います。
「常識的には～」「～するのがあたりまえ」といったレベルでの論拠しか
提示できないのなら、あまり効果的な議論は望めません。だから
己の信じる道をどうぞ、と。他人が支持するかどうかは別ですが。

>>751
少し口を慎むことにします。ちなみに今日も普通に削除活動しました（スルーして
いるのは削除できないか、透明削除が多数必要そうな物で、人で選んでませんｗ）。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/30(土) 16:25:57

何事も自分の判断で。判断に困ったら無理に下さない。案内人にも削除人にも言えること。

自信があるなら思い切ってやる。
思い切ってやったことについての義務も責任もないけれど、
「ツケ」はあるので自分の自信の分のツケぐらいは、ちゃんと払った方がいいよねー、とか。
たぶんそんな話。

**ウマシカ案内人 ★** · 2005/05/03(火) 19:04:15

ここが騒がしくならないのは良いことに違いない、と思いたいです。

◆Swim.se4W2 · 2005/05/08(日) 01:10:19

誰もいない悪寒・・・・。

天馬 · 2005/05/08(日) 01:22:47

覗いてますよ

**まばゆい** · 2005/05/08(日) 01:33:51

|-`)

2005/05/08(日) 01:33:52

ぼきゅも見ています！

◆Swim.se4W2 · 2005/05/08(日) 08:19:35

（・∀・）いたのね。

**案内嬢 ★** · 2005/05/08(日) 12:49:05

わたしもいますわ。ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/08(日) 22:00:09

案内人を案内する屯所の場所を教えてください。

天丼 ◆tDONtM2x3o · 2005/05/08(日) 22:19:17

わたしも覗いてますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/08(日) 22:22:45