スレ立てるまでもない質問・相談★4 削除知恵袋
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>>222
いくつか本スレを決めて誘導を入れて
重複スレとして依頼した方がいいような >>223
それが、「女は英語ができない」「女は恩知らず」「男は悪臭の源」と
微妙に内容が異なるので無理そうです。 >>222
削除依頼は可能ですが(GL４ですね)、まず自治スレで確認を取った方がよいと思います。
たしか男女板は過去に同じ理由での削除依頼件数が多すぎて、板内でも問題になっていませんでしたか？
それに、板分割や板新設を要望するスレッドもありますよね。 >>225
通過、自治スレがあって以前にも似た様な問題が起きたのなら、この際、きちんとしたローカルルール設定した方がいい様な
現状だと多分、何度も同じ事起きますよ ネガティブな決め付けをしようってわけじゃないけど、
その手の板は、もう荒れるの前提で考えたほうがいい気もしないでもない。
統制取ろうとする方が無理なような。
どうしたって喧々轟々な方向に向かうし、
それを理解できてなおかつ楽しめる(いろんな意味で)ような人が残ればいいんじゃないのかなぁ。 >>222
ローカルルールがないからといって削除依頼しづらいとか
削除されづらいとかいうことはないです。
そもそも、削除依頼は「誰でも、いつでも、自由に、何件でも」出せますし、
ローカルルールがあろうがなかろうが、
削除ガイドラインに抵触するスレッドは（何件でも）処理されます。
ただ、初めて男女板の削除依頼を見る削除人さんには、
「男性論女性論」という板の名前だけでは、どういう話題を扱うのか、
どういう話題が板違いになるのかがわかりにくい、というケースも考えられますので、
自治スレか削除議論スレで、
「これこれこういうスレは男女板にはふさわしくない」
「男女板より○○板のほうがふさわしい」と説明しておくと、
初めて見る削除人さんにもわかりやすいと思われます。
あと、根本的な解決法としては、男女板のスレ建て規制値をもっと厳しくすることですね。
そもそも男女板のスレッド削除依頼件数自体が２ｃｈの中でも非常に多いようですし。
ちなみに、「不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」
これはレス削除依頼ようのもので、スレッド削除依頼には使えませんのでご注意を・・・ >>228
たしか男女板はスレ立て規制値が高すぎるということで、緩めたはずです。
（運営の設定変更依頼スレですったもんだしてたのを覚えてます。）
おそらく自治スレの過去レスを見れば経緯がわかると思いますよ。 >>224
微妙に、といっても、それだけで単独スレッドを建てていい理由になるほどの違いですかねぇ？
そもそも男女板は社会カテゴリの専門板ですから、ガイドライン４や５に関しては
削除判断が厳しく（削除されやすく）なるはずですし。
>>229
96が高すぎるんですか？
男女板の板住人の人口やスレッド削除依頼の多さを考えれば
96でも低いぐらいだと思いますが…
自治スレを読んでみましたが、正直言って「規制を緩めろ」と主張している側が
「自分がスレッドを建てたいときに建てられないのが気に入らない」と
駄々をこねているだけにしか見えませんでした。 男女板って煽り合いする板だろ。別に板違いとは思えないけどな。 似たようなスレってのが問題なんでは
まあ喧嘩の種はつきまじ、って所なんでしょうが >>231
＞男女板って煽り合いする板だろ。
否。社会・世評板からジェンダー論や男女差別の専門板として分割された、
れっきとした社会カテゴリー板。
煽り合いは、単にそういうのが好きな連中ばかり集まっているだけ。
本来あれらは全て板違い（自治派や削除人が甘いだけ）。 >>230
たとえそうだとしても、それが板住民の総意（多数決とでも申しましょうか）のようですので。
>>233
たしかLR決めでモメて投票までしてましたが、その結果がLR不要になったようです。
男女厨と呼ばれる人に出張されて荒らされている板の住人から見れば、
男女板の存在は>>231さんの認識で合っていると思いますよ。
よく「隔離板」と言われていますしね。 >>233,234
> 社会・世評板からジェンダー論や男女差別の専門板として分割された、
板主旨がそうならそれを削除理由欄に書いておけば少しは板違いの判断になるんじゃねぇの。って思うけどな。
その一文がLRに書いてあるだけで板の雰囲気も変わるんじゃないの？とも思ったり。 専ブラ使う人が多くなったから、板トップ見てくれるかなぁ・・・？ >>236
んな事言ったらLRが意味無いものになるだろ。意味あるかって聞かれると「ほぼ無い」だけど。
書いてあるだけで板違いですと言い切れるわな。 >>234
他板からの認識がどうであれ、罵倒スレが板違いであることに変わりはない。 >>238
板違い・・・なんでしょうかね？
よくわかりませんが、男女板よりふさわしい板があれば、そちらへ誘導してみればよいのでは。
しかし・・他板で異性罵倒スレが立つと、必ずと言ってよいほど「男女板へ行け」と書かれますよ。 LRなんかに書いてなくても、設立経緯をカテゴリーの趣旨とともに、
毎度削除理由で説明したらいいんじゃないかな？
どうなんだろ？
うちの板の板違いの誘導でも、たまに男女板で誘導されてるから
男女問題で煽り合ったりするカテゴリ雑談の板かと思っていたよ。 >>240-241
できる限り厨房！板or主義・主張板orなんでもあり板にしてほしい。
これ以上ＤＱＮを増やされては健全な議論ができないので。
あいつらマトモなスレにまで侵入してくるんだよ。 >>242
そういうことをローカルルールに入れられればいいんでしょうね。
厳しいでしょうが。。。 >>242
まともなスレがいったいどれほどあるのか分かりませんが、ほとんどのスレがなくなってしまうのでは？
たとえば男女板の最古スレである非処女は中古スレの扱いはどうなさるおつもりですか？
罵倒以外のなにものでもない、と部外者の目には映りますが。
また、代わりの誘導先にしてほしい板に確認してからの方がいいと思いますが。
お互いに誘導しあってタライ回しになってしまいますよ。 スレ立て規制値って何で板で話し合って決めるのか不思議だね。
削除しきれないぐらい削除対象スレッドが立っていたり、
その削除によって鯖に負荷をかけたりしたら、
自動的に（実は手動で）スレ立て規制値が跳ね上がったらいいのに。
スレ立て規制値は上げたくないが、
削除はガンガンやってくれないと困るではダダっ子
圧縮で済ませろでいいよ、そんな連中。
相手にするだけ無駄、無駄。 >>242
＞これ以上ＤＱＮを増やされては健全な議論ができないので。
いや、男女板からの流出者の可能性が非常に高いから。 最速1000スレとか、○○時までに1000まで行ったら○○になる、みたいな、
情報性はない、鯖に無駄に負荷かける、処理には即時性が求められる、
っていうようなスレッドはどうやって対処するのがいいんですかねぇ…
（もちろんvip以外での話） >男女板
真面目な議論したいなら２ちゃんねるは使わないほうがいいんじゃないか
「そういう板があったらこういう状態になるだろうなぁ」そのまま。正しい姿じゃないかｗ
自分だけの思いで捻じ曲げようとしたって無理無理 >>253
× 捻じ曲げる
○ 捻じ曲げられたのを戻す あぁわかるよ。
「間違った方向」に向かってるのを「矯正する」のは「正しいことだ」と思ってるんでしょ
しかしここは、誰でも好きなことを書き込める場所だからさ
君が望まない方向に向かうのは止められないよ、板趣旨に大幅に反しない限りは >>255
残念ながら俺は>>222や>>233ではないので。
あと板趣旨には大幅の大幅に反していると思われ。 そんな「反しているスレ」ばっかりの場所に、なぜ愛着があって、是正しようとするの？
動機がわからん。（貴方が「正義と真実の使徒」を自任するなら分かるけど）
>>253
したらばに、そのものズバリ男性論女性論板があるですよ。
スレッド数0ですがｗ
http://jbbs.livedoor.jp/study/5966/
なんだかんだ言いながら2chの男女板に居たいんでしょうな。
>>256
ニュー速も板の名前と中身がエラい違いますね。
ほんで最近自治屋さんたちが頑張ってLRを変えたんですが、結果はご覧の通りですわ。
いまだにモメてますしね。
大きな流れに逆らうのは難しいということですかね。 板の設立経緯って削除に関係あったっけ?
関係あるんだったら削除依頼の時に設立した時の趣旨などの説明を簡潔に書き添えて依頼。
関係無いなら今の住人が望んでる板は今の状態なんじゃないの。
そうだとしたら諦めて他でやるか、本来の趣旨に沿ったまともなスレを立てて
参加する人を増やしてまともなLRを作る時期がくるまで頑張るしかないのでは。 >>259
男女板って板歴が5〜6年くらいの古い板ですから、いまさら設立の経緯もへったくれもないと思いますがねえ。 >>260
一応設立時の板趣旨がこうだって言い切ってるからさ
> 社会・世評板からジェンダー論や男女差別の専門板として分割された、 ま、そう書いておいてもいいでしょうけど、5-6年っちゃ相当の古参削除人か
その板出身の人じゃないとわからないでしょうけれどね。
ソースったって、もう消えてる可能性高いし。 ちょっと話は逸れますが、
男女板では削除人が削除依頼スレをのぞくのは
１ヶ月に１度のペースなんですが、
本来はどれくらいの頻度が目安なんですか。 頻度に具体的な目安はありません。
本来も何も無いのです。 削除人さんが特定の板を巡回される場合は、１時間に１回というケースもあり、
削除人さんに敬遠されている板は長期未処理に上がってもなかなか訪ねてもらえない ゲームについて全然知らないので、どれが関連のカキコでどれが無関係のカキコなのかさっぱりです
つーか、頭20レスほど眺めて、見る気がなくなりますた
スレと関係ない書き込みは10件くらいを目処にまとめてレス削除依頼してください
スレ内では、スレ本来の話題以外は徹底して放置で >>267
利用者にできることは、徹底したスルーと、削除依頼と、荒らし報告くらいかと。
構ってちゃんを構ってしまえば貴方の負け。
あと削除依頼も、荒らし報告も、きちんとルールに従ってやることが大切。 どれが無関係かは見当ついたけどまぁ前述の通りの対処で ずっと見て見ぬふりをして来たのですが
最近とりわけて酷く、他のスレにも拡大しているようなので。
削除依頼というのをやってみます
レスありがとうございます 特に住人さんが迷惑してる様子もないですし放置でいいかと。
あと、串による荒らしはたいていBooで迎撃できますよ。 >>279
貴方の質問自体がマルチポストですよ(^_^) >>280
ここに行けと言われたからそうしたわけで
そんなこと言ったら正規の移動すらできなくなりますね >>281
そうですか、見落としていました。私のミスです。
大変申し訳ありませんでした。
結論から申しますと、重複依頼にあたるかと思いますです。 >>281
そういう誤解を防ぐために、
〜で誘導されました。
という前置きを書くのが一般的です。 一、二行程度なら削除しないということですが
一、二行の連投を何度も繰り返す場合はどう対処するべきでしょう。
大型ＡＡを複数行に分けて連投した場合は削除されないのでしょうか？ コピペ等の連投は「連続投稿・コピー&ペースト」という事で削除依頼するのがよろしいかと。 塵も積もれば山となる。小さいものでもいっぱいだったら大型AAと変わらないわけですよ。
ちっこいの一個ぐらいなら可読性に影響なくても、百個も二百個も続けば大型AA以上に可読性を損なうでしょ。
色んな要素を加味して、その場の状況を見て処理するかどうかの判断をしています。俺はね。
他の人がどう判断してるか知らんけど、だいたい似たような判断してるんじゃないかなぁ。 >>287
な、なんでわかった！Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) >>288-290
その積もった１００個があぼーんになるだけだろ？
ちいさいものが大量にあっても小さいんだから脳内で処理しろ
いちいち削除依頼ださないで余所の掲示板いけば？ 透明処理がいつでもできると思ってるのか？
脳内で消せ。
荒らされるのが嫌なら自分で掲示板用意しろってこった まぁ、条件が揃えばいつでも出来ますけど。＞透明処理
ちなみに自分の掲示板だったら持ってますよ(・∀・)
http://yy13.kakiko.com/taisyo/ やろうと思えば条件が揃ってなくても（ｒｙ
つか、質問に答えてるだけなのに何でこの人はこんなに怒ってるんでしょうか。 質問させて下さい。
削除依頼が出されてるスレッドなのですが、荒らしが一般人のﾌﾟﾘｸﾗを
定期的に貼り付けて困ってます。
そこの住人も最初のうちは警告していたのですが、今では面白がって
釣られてしまってる状況なんです。
こういう場合、依頼が出されてても削除されなくなってしまうのでしょうか？ 依頼はスレ削除依頼？レス削除依頼？
依頼の理由はなに？ >>301
スレッドの削除依頼です。
理由は掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、エロ・下品、年齢制限板からのコピペで出してるようです。
その依頼後、一般人のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ晒し、ﾌﾟﾘｸﾗ晒しが始まってしまってる状況なんです。 >>302
そういう貼り付けをして荒らしたら、どんなスレでも
削除出来てしまうんですか？
例えばこのスレにそのプリクラの書き込みを貼りまくったら、
スレッドごと削除出来てしまうのですか？ スレの趣旨がその板に合っていなかったり、スレ自体がエロだと判断されれば消されると思うけど。
1000間近とかだと残されるかな。
>>303が言ってるけど気に入らないスレをそういう荒らし方すれば削除に追い込めるという事は無いので
スレ自体が問題無ければレス削除ですよ。
荒らし依頼と取れるような晒し方してたら「荒らし依頼スレ」でレス削除。
エロネタならエロ下品でレス削除。
うpロダにうpして晒してる物はうpロダの管理人に報告。
わかりました。
色々と勉強になりました、ありがとうございました。 削除依頼を出したらレス番号がないという書き込みが対象のスレにかかれ、さらにメアドも載せたため、ＩＰも第三者に公表されてしまいました。
この場合、元々の削除対象のレスと
削除申請でレス番がないという書き込み
さらにＩＰがばれた書き込みの３つは削除可能なのでしょうか？ 元々の削除対象のレス→ちゃんとレス指定のした削除依頼を出して削除対象だと判断されれば削除されるかも
削除依頼でレス番がない（不備）という書き込み→自己責任のため削除対象外
IP晒しのレス→「会話とは無関係なホスト晒し」という削除理由に当てはまっていればひょっとしたら削除されるかも 削除人さんに筆問です。
今、邦楽(グループ)板でローカルルール作りの話が出ているのですが、仮に
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1115495097/80
というローカルルールに決まった場合、
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1115495097/85
のようなスレッドはネタスレとして削除依頼が出された場合削除しますか？
もちろん、どれくらいレスがついているかにもよと思うんですが
目安として教えてもらえたら幸いです。 >>308
ネタスレの定義って何ですか？
ネタに走りすぎてるという項目は、削除ガイドラインには確かに
ありますけど、犯罪歴のある（いわば公になってる）人を羅列
したり、女性が入ってるバンド一般を挙げて、多分それについて
語るってのは、どういう”ネタ”に相当するということで？
というより、その程度のものは、普通にあっていいスレじゃないっすか？ >>309
”ネタ”というのは今後予定しているローカルルール上の
「ネタスレは邦楽サロンへ」としてってことです。
でもやはり厳しいですよね・・・。
もともと邦楽板ひとつでは人が多くなりすぎということで
邦楽女性ソロ、邦楽男性ソロ、邦楽グループ、邦楽サロン
が新設されて合計5板でやっていくことになったんです。
それで今住み分けの問題や邦楽板で扱う物の変更もあって
そういったすれを扱うかで意見が分かれているというか･･･
とりあえず、削除（または移動）はされないだろう
ということでよろしいでしょうか？ >>310
個人的な見解だから、絶対はあり得ないし参考にだけして下さい。
スレッドタイトルには、必ずアーティスト名を入れることとか、そういう
ルールでもあったら、そういうものは弾かれる事もあり得るでしょうけど、
そもそも、700以上も保持出来るわけで、グループって日本に幾つ
あるのよ？ ということ考えれば、そこまで厳しくしすぎるのはどうかと
思ったりするわけで。
けど、ネタスレは邦楽サロンへ、と書いてあるだけで、乱立は防げると
思いますよ。個別で立つのは多めに見ても、似たようなのが沢山立ってれば、
削除人さんも（多分）、邦楽サロンへ適宜移転してくれるでしょ。
境界線は、緩やかだけどちゃんとあるから、神経質になるな、くらいで。 ネタスレ徹底排除の面白くもない場所がお好みなら
２ちゃんねるじゃないほうが楽しめるかと >>311
1年間にデビューする歌手（ソロ・グループあわせて）
が200とか300なので700という数は決して多すぎるってわけでも
ないと思います。今まではメジャーでもマイナーなグループは
インディーズ・マイナー板に行っていた分もあって、
インディーズ板は結構ぎりぎりなので今度からメジャーのものは
ある程度マイナーでもグループ板に移行するようにしたり、
本気でやればかなり行くと思います。
住人がわかりやすい住み分けがどういうものかまだわかりませんが、
ここでの話を参考にして色々自治スレで話し合ってみようと思います。
ありがとうございました。 バンド板はこれで却下になってるけど、この場合は誘導だから大丈夫なのかな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>686さん：バンド
> ・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
お疲れ様です。
上記に関しましてですが、ネタスレを禁止というのはやり過ぎだと思います。
こういったことは、それが板が荒れている主要因になっている等、
余程のことがない限り、認められません。
えーとですね、ネタスレ自体私も大好きだしなくしたくはないんですよ。
しかし複雑な問題があってですね、まだ移動が完全に完了していない現段階で
musicjg（グループ） 4,784
musicj（邦楽） 2,059
mjsaloon（邦楽サロン） 1,878
http://stats.2ch.net/suzume-music.cgi?yes
っていう書き込み数なんですよ。分割された時にFOXの見解で
どの板も3000以下にしたいっていうのがあってそれも考慮するとなると
これ以上多くするわけには行かないし何とか邦楽と邦楽サロンにも
人が行くようにしないとだめだし、ってことで色々模索しているんです。
さらにそれだけでなくて過去の歴史で音楽サロンの衰退
（msaloon 782 ）の原因が邦楽板にネタ・雑談スレの増加っていうのもあって
邦楽サロンは何とかそうならないようにっていうのもあるんです。
とまあこれ以上は自治スレでやった方がよさそうですので消えます。。。 無理にごり押したって人の流れは止められないと思うな
自然な分け方になってれば自然に流れていくんじゃないか
というか音楽系分割ってせいぜい1・2か月前じゃなかったっけ 自治でそこまでやるか。
投稿数まで考えなきゃいけないのかな?
狐の3000以下発言も結構怪しいぞｗ >>315
書き込み数はそんだけあっても、元はその
倍以上の書き込みが邦楽板に集中してたんだし、
充分分散されてると思いますよ。
http://saboten.de.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=musicj
http://saboten.de.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=musicjg
多いといったって、邦楽最盛期の半分以下でしょ。
特定のスレッドの勢いが凄い分の「多い」は、スレッドを
分割するわけにもいかんのだし、ある程度はしょうがないっすよ。
伸びの凄いグループのスレが、何本かあるみたいだけど。
それ以上は望むべくもなく。 >>316
今日でちょうど一ヶ月になります。
>>317>>318
FOXの3000発言はこの辺です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115329471/746
もともと鯖落ちして板分割それでも回復せず（？）邦楽系板だけmusic4からmusic5
に分けた、って感じなんですよね。鯖が変わったので投稿数はそこまで考える必要は
ないのかもしれないですけどどちらにせよ今のところはうまく行ってるというところでしょうか。
ttp://saboten.de.kakiko.com/bbspost/sboard5.cgi?bbs=musicj%3Amusicjf%3Amusicjm%3Amusicjg%3Amjsaloon
どういったルールが今後望ましいのかよくわからんです・・・。
と、なんだか邦楽相談所になってきていますがｗ >>319
狐の3000発言は読んでたけど、ほらあの人ｱﾚじゃない。
その発言で右往左往する必要があるのか、無いのか・・みたいなね。
3000発言をまじめに取るなら同時期に分割した毒男や喪板はどうなるんだとｗ
まぁLRは案内と板違いの説明程度で考えてた方がいいと思うな。
結局GL5の補足でしょ。ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで残る物は残るし。
個人的にhtmlにした時この1行が非常に見づらいと思いました（余計なお世話だ）。
・スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズＪｒ/ モーニング娘。関連(愛の種/ ハロプロ/ ずるい女)の話題は、それぞれの板で。 掲示板で第3者が個人の誹謗や中傷をした場合、
その人を訴えることはできるのでしょうか？
またその相談は誰にすればいいのでしょうか
>>321
あなたが被害者であるならできるんじゃないですかね？
とりあえず弁護士さんに相談してみてはいかがでしょうか >>320
なるほど。がんばってだんだんと決めていきます。
皆さんありがとうございました〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
