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削除依頼の不備について
0001阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2005/05/31(火) 01:10:10ID:NJIH7wsh
何をもって依頼不備とするかについて語りましょう。
依頼不備の種類をいくつか挙げるとすれば下記の通りですが。

１．理由不備
２．依頼対象不明
３．削除要請板での、削除依頼用フォームの不使用(一部の削除依頼スレを除く)

＃きっかけは某削除依頼スレでの件なんですが、それに限らず……
0025γ ◆gAmmaRey.s
垢版 |
NGNG
依頼してもらえるだけでもありがたいんだから、
自分が見て削除対象だと判断できたら、削除するなぁ。

雑談板や要請だと、多少厳し目に見てるけど
根本には依頼者さんへの感謝もあるですよね。

(´-`).｡oO( 以下略
0026( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
2005/05/31(火) 09:28:16ID:phAGA7Hi
・依頼者の日本語が理解できる
・法人/団体の場合は連絡先等、依頼者の責任追求先が明確である
・依頼の根拠が明確であり、且つ不当でない
この三つは必須だと思う。
0028？
垢版 |
NGNG
>>23
超禿同

>>26
１がちょっと怪しく
２がど〜でもよくて
３が不当な依頼が大好きです。ハイ♪
0029迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 12:50:15ID:iC0CVwMd
スレ削除でGL４を理由にしてるんだけど「４． 投稿目的による削除対象」しか書いてない時は
不備として扱って複数の〜という説明を書いたほうがいいのでしょうか？
代行スレみてるとU香ﾁｬﾝがよく突っ込んでますが、依頼スレでそれをやっていいのかどうか。
GLからの引用ではなく「板違いです」だけの時も引用してください。と書いていいのか。
教えてください。
0030迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 13:01:49ID:oYl8VEqD
＞ いくら周りから相手にされなくて退屈してるからって

お前が構ってやるといいよ。
0031迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 13:05:26ID:4dZ4lZE3
>>30
明王乙ｗ
0032迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 14:22:48ID:ebSQuC6X
>>29
「板違いです」はつまり「掲示板の趣旨と違う」と同義だと思うです。
ＧＬからの引用でなくても、ＧＬに即していればいいのでＯＫなのではないでしょうか。
0033．
垢版 |
2005/05/31(火) 15:27:08ID:+fiA2ID7
>>31
そういう決め付けは、『またコテ〜の荒らしです。削除お願いします』って依頼と似てる希ガス
0034迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 16:02:46ID:/aWN/ivD
>>29
依頼に不慣れな感じだったり
毎回不備な依頼だったら複数の理由でと書込むかな。
他の依頼のついでくらいに。
自分が依頼を出そうと思っていたようなスレなら
依頼理由を付け加えても桶。
しかし人からどう思われようと気にしないならともかく
依頼スレで不備なもの全部に突っ込んでいたらうざがられるだろうから
そういうが気になるなら、一部だけ突っ込んでおく。
目に余るのは削除人から指摘があるしね。
0035 ◆KAZUHASLfA
垢版 |
2005/05/31(火) 17:43:15ID:yxsNFafM
>29
自分が見てるような板でしたら理由を補足して削除しやすいようにする
まとめするのであればそのままGL4としてまとめ（分けてもいいかも）
削除する立場であればお好きなように、、かな
（誰がどう見ても削除対象レベルなスレであれば私は処理しちゃってます）

板違いです。はそのままＧＬ５の削除依頼として問題ないような
0036阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2005/05/31(火) 17:46:36ID:FsU1pH7H
>>32
全くその通りかと。
いちいち削除ガイドライン中の文章をコピペせずとも、
削除ガイドラインに則した適切なものなら
依頼理由として全く問題ないですね。
0037迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 17:52:12ID:iC0CVwMd
>>32>>34-36
ふむふむ。ウザがられない程度に補足、説明してあげればいいって事ですね。
どうもありがとうございました。
0038削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2005/05/31(火) 18:11:49ID:???
板違いって理由書いてる時は、出来ればどの板向けか
書いてもらった方がいいです。。

見れば判るレベルのもありますけど、例えばゲーム系とか
音楽系とか、「板違いです。」って書いてあるだけじゃ、判断
できない場合が多いです。。

必須じゃないけど、理由がそれだけしかないなら、書いてあった
方がいいなぁと。。　私は判らない時は、「どの板向け？」って
よく聞くことありますが。
どの板向けのつもりかによって、処理したりスルーしたりします。

依頼としては不備じゃあないんですけど、判断材料をもう少し
欲しいなぁ、ということで。。
0039迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 19:23:06ID:wZiqLdjT
でも○○板向けとされていても、その板でも立てられるってスレもありますよね？

あとその掲示板の主旨に合ってはいないが、どこそこの板に合ってるか
2chの知識がなくて解らず○○板向けと指定せず依頼した場合は却下されるんですか？

ていうかそもそも掲示板の主旨さえ削除人が把握してさえいれば何が板違いか
一目瞭然では？
0040削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2005/05/31(火) 19:34:08ID:???
>>39
却下じゃなくて「わからないから教えて」なので
勘違いしないでください。。

一目瞭然じゃないのもありますよ。
そういうのに限った話です。

先に言った音楽系だって、例えば（あくまで例えば）、
「これはワールドミュージックじゃないので板違いです。」
と依頼があって、そのミュージシャンがレゲエっぽい
歌を何曲も歌ってるとしたら（といっても、聴いた事ないと
判らないですけど）、補足説明ないと、詳しい削除人さんじゃ
わからんですよ。

それで板違いで移転or削除するか、残すかはケースバイ
ケースですが。
0041削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2005/05/31(火) 19:39:04ID:???
>>40
＞詳しい削除人さんじゃ　→　詳しい削除人さんじゃないと


じゃあ詳しい人が見ればいいじゃん、でもいいですけど、
補足説明がたった１行でもあるなしで、その敷居は大きく
変わるんですね。

板名があるだけで、あとはこちらで検索して調べたりも
出来ますし（アーティスト名からして、伏せ字なスレもあるし）。

無理強いでも強制でもないし、依頼の不備でもありませんが、
「そんなの面倒」と思う人は、説明無しで「板違いです」だけで
出だせばいいだろうと思います。

けど、門戸を少しでも広げて、多くの削除人さんに見て欲しい
（処理の多様性も生まれますね）、というなら、よく判ってる人には
簡単な事だと思いますし、補足しておくと、いいことあるかも、という感じで。。
0044大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
NGNG
誰にでも分かるように書いてあれば事情に疎い削除人でも手を出しやすいって事で参考になりそうな意見だと思うが。
0045迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 23:10:00ID:EwqrOLDe
>>32
厳密に言うと「板違い」という削除理由はありません。
「掲示板の主旨と違う」ではなく「他により相応しい板がある」ということです。
他により相応しい板が存在しない場合は所謂「板違い」には該当しません。
0046迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 23:12:27ID:wZiqLdjT
>>45
「削除ガイドライン５：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とあるけど？
0048猛御雷雄 ◆wk4GDL61gU
垢版 |
2005/05/31(火) 23:35:45ID:FsU1pH7H
今回は依頼者モードで……と。

>>45
他により相応しい板が存在しない場合は、
依頼理由に「板と無関係」という言葉を使って削除依頼したことあります。
0049菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/05/31(火) 23:36:36ID:1lSE05m/
ＧＬ５でも４でも、ガイドラインの精神に則っていれば案内は不要と私は思っています
実際削除人さんもそれが理由で依頼を却下されていませんし

ただ追加の理由にウザイだの２ちゃんねるに良くないですとか書かれていると
ガイドラインはお読みになりましたか？と一言確認は入れますが
0050菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/05/31(火) 23:40:06ID:1lSE05m/
重複の誘導も、削除人さんが削除の判断の手助けに使うものですよね？
ＧＬのナンバーだけでの依頼では、どう削除の対象となり得るのか
判断しづらいのと同じですよね？
0051迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/31(火) 23:43:03ID:4rhbUoUT
ちょいと質問なのですが、依頼者さんが要請板向きの理由と
整理板向きの理由を併記している場合は
整理板では不備、要請板では受理となるのでしょうか。
0052削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2005/05/31(火) 23:43:58ID:???
>>50
削除の手助けじゃなくて、迷い込んだ利用者さんが、
正しいところに行けるようにやってもらってるつもりですが。。
0054菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/05/31(火) 23:58:54ID:1lSE05m/
>>52

んー最初は私もそうかと思っていたんですが、重複依頼を出して瞬殺されたようなスレだと
迷える住人さんが迷う間もないのではとも最近思えてきまして・・・・
ならば削除判断の手がかりなのでは、と思ったんですが

>>53
そのガイドラインは十分承知しているんですが、『なんの為の不備』なのかってのが
私自身これで絶対正解といえるものを持っていなくて・・・
ですんで>>50で問いかけているんですが
0056削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2005/06/01(水) 00:09:57ID:???
>>53
不備というか、不親切だと思ったり。。
だから、私もよく書きますが、「誘導してあげて下さい」は、
不備というより、きちんと利用者に知らせて上げて下さい、
って感じです。

>>54
＞重複依頼を出して瞬殺
そゆのは、大抵誘導はすぐ入ってますし、最悪入って
なくても、数日くらい放置されてたりするんで、利用者も
迷わないだろうということで、処理しますよ。

決まり事や手順を決めるのも、まあ大切とは思いますが、
「何故そうするのか」という目的を踏まえて考えれば、
そう悩まないと思ったり。。
0057阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2005/06/01(水) 00:19:38ID:EGQ8TufF
>>54
重複の場合、大抵は誘導リンクがないと依頼理由に該当するかどうか判断できませんので。

＃故意の「重複スレ立て」の場合、処理された後に再度立て直すの行為があれば
＃悪質であると判断して、依頼なしかつ誘導なしで処理することもありますが。
0058菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/01(水) 00:26:30ID:DG2F2XRi
>>56

なるほど、瞬殺されたように見えても重複誘導は早期になされている可能性が
大な訳ですね。今度から気をつけて見てみます

『何故そうするのか』『なんの為の削除か』はよく考えるように心がけています
0059菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/01(水) 00:34:30ID:DG2F2XRi
>>57

それです。
誘導で重複なのかどうなのか判断の手がかりにされているのかな
と思った訳でして

だから私も重複で依頼された人が誘導していなかった場合、
それが理由で削除判断を保留されてしまうともったいないよね、と考えて案内している次第でして

後半部分については依頼無しでも処理して頂いているので、
誘導がなかったから削除は不当だなどとは全然考えていません
むしろ板住民にとっては良いことですから
0060迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 01:17:40ID:CKxUTm4k
>>51
整理板では要請板に誘導
要請板では合致してるなら処理

……だったかな(^_^;)
0061闇の森 ◆kCZ.WALDzs
垢版 |
NGNG
進行の早いスレや削除屋さんがなかなか来ない板だと、誘導先があっという間に
次スレに移行してdat落ちするケースがあるわけですが、そういう場合に
次スレのURLと一緒に2ch検索でそのスレのスレタイを検索した結果を貼り付ける
というのは「誘導」としてはアリでしょうか。
0062迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 04:25:24ID:vH/x5sOd
？だれに対する誘導？

利用者に対してなら、「現スレ」へのリンクを貼ればいいだけでしょ。
2ch検索で同一タイトルへ「確実に」たどり着けるならいいけど
過去ログになったら使えないんじゃ、誘導とはいえないと思うが。
0063迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 04:46:37ID:tm7Wc7v6
>>61
次スレが判ってるなら、次スレ貼るだけでいいでそ。
検索結果みたいなもんを貼るのは変というか何というか。。
0064迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 08:16:43ID:1gwn+c4b
>>61
そのような状況で依頼した削除対象スレに4回ほど再誘導を入れたことがありますが、　
今にして思えば削除依頼を出す前に「次スレとして使ってはどうか？」と提案すべきでした。
0065迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 08:57:50ID:h+nrjNOD
>>46
他に適切な板やスレがあるから「板やスレ主旨と違う投稿」になりうる。
他に適切な場所がなければ例えテンプレに○○は禁止とか書かれていても主旨違いという概念は成立しない。
0066迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 09:02:08ID:h+nrjNOD
>>48
自分は難民板かなんでもあり板を誘導先として依頼したことがあります。
サロンとか雑談系を上手く活用すれば結構なんでも板違いで削除できるのですが、
それゆえに、逆に板違いの解釈には慎重になって欲しい所でありますよ。
0068迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 10:22:27ID:U3RRYlnu
>>65
スレ内に○○禁止という約束があったとしても、
それは何の抑止力も持たないし、それのみをもって削除理由と
することはできないです。
(その○○が「スレ違いのレス禁止」という趣旨の文だとしても、
　そんな一文あってもなくてもGL5で依頼出せるし)

また、板のRLなら、誘導先も提示できないような○○禁止は
申請の時点ではねられているかと。
0069迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 11:31:25ID:1gwn+c4b
すみません、質問です。　

スレッド削除依頼の削除理由に「GL4 差別蔑視」とだけ書かれており、　
案内人さんから「それは削除要請板向けの理由です」と誘導を受けている依頼なんですが、　
まとめを入れる場合、その依頼は「依頼理由不備」と記載すべきでしょうか？　
　
また、たまたまその依頼が長期未処理報告に上げる際の起算日に出されているのですが、　
（つまり前回削除後の初依頼）その依頼を起算日として上げてよいのでしょうか？　
　
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030904933/481)
0071阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2005/06/01(水) 12:33:47ID:MB1+nCKZ
>>65
スレッドの趣旨が２ちゃんねる及びＰＩＮＫちゃんねる全体で禁止されていることであれば、
どの板であっても「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しますが何か？
0075迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 20:38:41ID:h+nrjNOD
>>71
それは主旨違い云々以前に裁定なりガイドラインなりで削除対象であるから削除されるのでは？

主旨違いだから削除対象になるというのならわかりますが、削除対象だから主旨違いになるというのでは、
なんで削除対象である主旨違いになるのかの説明になってませんが。
0077阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2005/06/01(水) 23:30:37ID:ITlY0FuE
>>75
「削除対象だから趣旨違い」ではなく「趣旨違いだから削除対象」だと言ってるのですが。

＃73で例として挙がっている「出会い系を目的としたスレッド」は、
＃２ちゃんねる及びＰＩＮＫちゃんねる全体の趣旨とは違うスレッドです。
＃２ちゃんねる及びＰＩＮＫちゃんねるは、出会い系サイトではありませんので。
0078菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/01(水) 23:52:35ID:DG2F2XRi
依頼内容不備って言うのはわかっているんですが、

学校で学校名・クラス・本名（に類するもの）
職場で会社名・部の名前・本名（同上）
コンビニで所在地・コンビニ名・名札

などが晒されています、困っていますと本人から個人三種で依頼が提出されたら、
個人・私生活情報で依頼し直したら削除してもらえるかなぁと思う時があります。

＞私事のみの情報・
＞第三者の確認できないプライベート情報
ってのに引っかかるのはわかっているんですが

学校なら学校に何とかしてもらえるように訴えるという手がありますが、
職場なんかだと犯罪でもない限りねちねちと噂になるだけで手の打ちようが無いじゃないですか
そういうのは管理人さんにメールしかないですか？
0079 ◆cham11BwbI
垢版 |
NGNG
「○○のパンツはイチゴ柄」っていう書き込みを
個人情報として削除依頼していたのには萌えました
0080迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/02(木) 00:23:14ID:i7Fg0N6y
まあ、「外部から確認できない情報」であることは間違いないなｗ
ただ、「情報価値が無い」かどうかは微妙なところで…
0082菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/02(木) 00:35:53ID:jBtCkOW9
おまいら実行に移したらタイーホですよ？ｗ
大将のふんどしどまりにしときなさい
0083？
垢版 |
2005/06/02(木) 00:36:33ID:h3UQtkVg
>>79
２ＣＨの基準としてはある意味正しいしネタ師としても大将級だね
0088迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/02(木) 07:33:37ID:ejXPDuUw
>>77
だからその根拠は？と聞いてるんです。

ガイドラインもしくは管理人裁定などで削除対象とされていなければ
それをして主旨違いと判断するのは削除人に与えられた権限を逸脱してると思いますが？

ちなみに出会い系については管理人裁定が根拠になっている筈なんですが。
0090迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/02(木) 08:35:41ID:ejXPDuUw
>>89
それじゃあ「なんで主旨違いなんですか？」という質問に対して
「削除対象だから主旨違いなんです」とか
「主旨違いだから主旨違いなんです」とか答えてるのと同じですよね。

例えば全く問題の無い書き込みをおもむろに削除して
「あれは主旨違いでした。主旨違いの概念は削除人の裁量で決まるので漏れが主旨違いといえば主旨違いです。」
が正当な削除理由として成立してしまうわけなんですが。

それに対して私は、そうじゃないですよね？
削除についてもうちょっとメタなところまで考えてから削除してくださいよ。削除人なんですから。
といってるわけです。
0092迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/02(木) 08:39:31ID:ejXPDuUw
まぁ、批判要望板の頃から見てる人にはまたかよって感じでしょうが。
0094迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/02(木) 09:44:36ID:Dvy84cmJ
>>90
＞ それじゃあ「なんで主旨違いなんですか？」という質問に対して

具体例が示されてないからそんな質問には回答されようがない。
0096阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2005/06/02(木) 12:41:19ID:ACCnsD0m
>>90
……はぁ？
全く違います。寝言は寝てから言って下さい。

それから、「趣旨違いかどうかの判断基準」を元に、常識的・客観的に判断すれば、
そこで挙げている例が成立するはずがありません。

＃つーか、そこで挙げている例を実行したら確実に削除議論板で問いつめられるでしょ。
0097迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/02(木) 15:03:03ID:3+iIrAdl
社会通念に照らし合わせて、常識とされる判断基準を持ち合わせた削除人が
趣旨違いと判断するなら削除対象

板毎に趣旨基準をつくれといいたいのかな？この人は
メタ的な判断基準って、たとえばどんなのよ？
自分の質問の意味わかってる？
荒らしとか重複のメタ的基準って言える？
0098迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/02(木) 19:52:38ID:fiSGDygB
>>94
主旨違いという削除ガイドライン上に存在する概念は何をもって成立するのかという話しで
なんで具体例が必要なのかわからん。具体的な話なら削除議論板のほうが適切。

>>97
それが不可能だから削除人の恣意性に依存せざるを得ず、事実上の恣意的削除の容認になる
危険性があると言っている。
また、2chで総てを済ませようとするのは無茶だが、器としてはひろゆきに疎まれない限り
2chのどこかにはそれを許容しうる場所があるべきだ。
裁定にも他の削除対象にも抵触しないカキコで、そのスレや板以外にそれを語るべき場がないなら
どこで語れというのか？
それが言えるなら「他に適切なスレや板があるから主旨違い」なのだし、それが言えないので
あるなら「どこで語るのが適切か理解できていない」ということで、つまりそこが適切な
場所じゃないということも判断できないはずだ。
どうやって恣意的でなく理解していないものを判断するのか聞いておきたい。

世間の常識云々言い出したら要請板でどんな自己判断をかますかわからん。
まぁ、自覚の有無はともかく明王氏の判断では問題は見受けられないが…。
0099迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/02(木) 20:15:08ID:EhtX51K6
全ての事象について、２ｃｈ内のどこかに「語ることができる場所がある」べき
という馬鹿な思い込みがあるような･･･。

２ｃｈに用意されていなかったら自分で作ればいいだけのこと。
0100迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/02(木) 20:20:50ID:gr8uxP4F
>>98
本当に恣意的に削除する人がいたなら利用者が黙ってないし、
他の削除人もたしなめるし、
ひろゆきが出てきて最後通牒言い渡したり
終いにはアカウント剥奪されたりすることもあるので大丈夫ですよ。
0102菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/02(木) 21:01:24ID:jBtCkOW9
>>98
なんの為に削除議論板があるのかわかっておられますか？
なんの為に連絡スレがあるかご存じですか？
相互補完て知ってますか？
山は死にますか？
0103吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
NGNG
　　∧_ _∧
　 （,, ・∀・) ・・・「防人の詩」か
　　( つ旦O 　　酒粕さんって、何気にさだまさしファン？
　　と＿)_)

>>102
ですな　あるものは使わなければ損です　使い方間違えている人もいますが
0105迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 00:07:46ID:mzuvfRMP
>>99
というか、語るところはあるんですよ。削除対象にされていなければ。
>>101さんも云ってますが。自分も66で先に言ってますよ。
んで「裁定と削除ガイドラインに抵触するもの」は分けて書いてます。
何でも誘導できる先が存在するんだから主旨違いなら必ずより相応しい場所があるはずで
突然漠然と主旨違いだからと主旨違いとか脳内常識で主旨違いとかいうことはありえないんです。

>>102
消されていないものは消すことが出来ますが
既に消されているものは他の削除人にはどうにもできません。


例えば最悪板に「明王を賛美するスレ」があったとして、一部内容が叩きになってたとします。
この時、明王氏を賛美していないレスを削除出来るか否かという話です。

コテを語るスレは最悪板にしか存在できませんから、まず最悪板に明王スレがないかどうか探します。
明王アンチスレが存在した場合には批判レスはスレ違いで削除対象に、
明王を語るスレ(広範な内容で)とかがある場合は重複っぽいのでスレ自体の処理へ(スレ処理がされるのでレス処理は様子見)、
そして明王氏を語るスレが無い場合はたとえ上記スレの1が賛美するためのスレと書いてであっても
スレ違いとして成立しないと考えます。
0107阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2005/06/03(金) 02:54:28ID:mGsDW+3S
>>105
「何でも誘導できる先が存在する」という考え自体が間違っているのだが。

＃それ以前に、趣旨違いの判断については誘導先が存在しようとしまいと関係ないし。


それから、固定ハンスレが禁止されていない板は最悪板だけではありません。

＃最悪板は、固定ハン「叩き」が禁止されていない唯一の板ではありますが。
0108迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 07:47:00ID:mzuvfRMP
>>107
「管理人裁定及びガイドライン上で削除対象でないもの」を、つまり２ｃｈの主旨と
乖離しない書き込みを、削除人が脳内常識で主旨違いとして削除する可能性がありますか？
これが聞きたい部分です。
会話が成立しないような状態なら削除も已む無しでしょうが、1の望む方向ではないにしろ議論などで
盛り上がっている場合、それを即主旨違いと判断されるような事態は避けたいところであります。

>それから、固定ハンスレが禁止されていない板は最悪板だけではありません。
失礼致しました。その部分は訂正いたします。
「第三者が特定のコテハンについて語る主旨のスレは最悪板となんでもあり板にしか存在できないので」
と読み替えてください。
んで、明王氏を賛美するスレにおける明王叩きを消しますか？
0109菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/03(金) 07:55:03ID:dxkqgY3T
>>105

何が言いたいのかご自分でもよくわかっておられないのか、
恣意的な部分を隠して一般的な話に持ち込もうと考えていませんか？　m9(ﾟДﾟ)

まだ消されてもいないスレのことを心配して、趣旨違いで消すのは削除人の恣意的な
部分に大きくよるところがあるから削除行為そのものがおかしいと言いたい訳ですか？
わけがわからん
これから行われる削除処理に置いて、趣旨違いかどうかを判断する削除人さんの
常識が確かなものであるなら、何ら問題はないでしょう？
もし常識に問題のある削除人なら、>>102で示したスレで徹底追及を行えば
その削除人は垢停止に追い込まれるでしょう（実際最近一人でましたし）

なんでも誘導できる先があるって話は、そもそも誘導する必然性を判断する時点で
趣旨違いかどうかを脳内常識で判定しないといけないんじゃないですか？
一般的な趣旨違いの条件を固定できない以上、削除人さんの脳内常識に
頼らざるを得ないのは当然だと思いますが？

既に消されたスレについて何か語りたいなら鷺板に行けば？
0110obm ◆ME3u8p0CzE
垢版 |
2005/06/03(金) 07:56:44ID:u7t0XtHq
うわ、こんな盛り上がってるとは（汗

>>明王様
くだんの依頼は5ではなく6のコピペとした方が分かりやすかったですかねぇ？
直前に同様の事例があった際に、5で依頼が通っていたので、これも5で依頼してみた訳ですが･･･
0111迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 09:03:40ID:oxQOMKJj
例が悪かったですかな。
それでは第三者が明王を語るスレではなく、海王が自分を語るためのスレにおける
海王以外の人間のカキコではどうですか？
自分が何を危惧しているのか少しでも伝わるといいんですが。
0112迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 09:16:09ID:u73RuHEq
海王叩きスレが最悪にずっとあるんだからそっち向けじゃないですかね
0113迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 09:24:49ID:u73RuHEq
つーか、延々と言ってる「他にふさわしい板が無ければ趣旨違いにならない」ってことは全くないよ
「他のところで語れる」ことと「この板で語るのがふさわしい」ことは違うじゃん
この板で語るのはふさわしくないし他にそれを語るべき板も見当たらない、ということは十分ありうる
ただし実際にはなんでもあり、pinkなんでもありがあるので、
2ch・pinkch内のどこでも語れないような事象は…出会い系（管理人裁定）と、
他には犯罪の計画とか誹謗中傷とか、それくらいじゃないですか？
あと、誰か言ってましたけどアメリカの法律により18歳以上21歳未満がエロを語る場所も無いですね
0114迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 09:29:49ID:oxQOMKJj
>>109
そこの考え方が逆でしょと。
誘導先が存在するから誘導対象として成立するんですよ。
誘導先が存在しないのにまず誘導対象であるという判断ありきというのが違うでしょって言ってるんです。
現状では運用により結果として同じ判断範囲内に収まってますがね。


削除議論板で云々といいますが、削除理由として妥当なら削除人の裁量の範囲であり
議論にならないと思いますが？

それとも常識ならどうこうって話が削除議論で根拠になりますかね。
そんなん見解の相違ですねとか言って一蹴して終了でしょ。
事実上、主旨違い判断に対する削除議論は成立しなくなりますよね。
主旨違いについて考える話ですら「常識」で一蹴されそうですし。
0115迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 09:44:30ID:oxQOMKJj
>>113
それらは犯罪以外は別の理由で削除対象でしょ。ガイドラインと裁定で削除対象のものは
前提として2chの主旨にそぐわないでしょ。2chのポリシーがそれらで定義されてるんだから。
犯罪予告やなんかはそれぞれの内容にそくした板で語るのが適切では？そもそも削除対象じゃないでしょ。
警察に通報してください。

18歳云々はIPアドレスには年齢が書いてないので、名前欄によるトリップを使わない個人証明と
同程度の妥当性を感じます。
0116迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 09:52:37ID:u73RuHEq
>>88と>>90の論理にも変な所がある気がするな

＞ガイドラインもしくは管理人裁定などで削除対象とされていなければ
って、板の趣旨、スレの趣旨から外れているものは削除対象だとGLに書いてあるじゃないですか
「削除対象だから趣旨違いなのだ」というロジックを>>75で先に提示したのはあなたのほう
出会い系にしても、「管理人が削除対象だといったから趣旨違いになった」のではなく、
「管理人が2chの趣旨とは違うので削除対象にした」ということ
そういう「2chの趣旨」にまで踏み込んだ判断は削除人にはできないですから
（削除人が自分の判断で「2chの趣旨と違う」と言うことはできない）

ただし板やスレを判断する権限は削除人に与えられているもので、全く逸脱などしていない
その際にあまりに勝手な趣旨の認定を行っているようなら詐欺板で取り上げればいいだけのこと
そういう可能性がある、というだけで今のシステムから原始的なものに戻す必要は無い
だいたい趣旨に関する判断が許されないとしたら、いちいち全部管理人に上げることになるわけだが
昔と違ってもう700近い（うろ覚え）板の趣旨判断を一人に任せることができるわけ無いだろう
0117迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 09:54:58ID:VmjFmNoX
>>115
犯罪予告という行為について語ることのできる板はあるけど
犯罪予告をする板は無いよ

で、証拠隠滅になるから削除しないだけで、厳密に言えば板違いで削除対象なスレだよ。
鉄道板で○○線を爆破しますというスレを立てたら鉄道板の話題とは言えないからね。
0118迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 10:01:24ID:tiNavw11
主旨違いでのレスの削除なんて削除依頼くらいでしか見ないが。
0119迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 10:22:50ID:u73RuHEq
お、続きが来てるか
>>114
酒粕さんは>>109で「誘導先が存在しないのにまず誘導対象であるという判断ありき」なんて言ってますか？

この板の趣旨とは違う
↓
↓　（＊）
↓
どこかの板に誘導しよう→他によい板がある→「○○板向けです」
↓
他にふさわしい板も見当たらない
↓
「なんでもありか2ch外でどうぞ」

という、（＊）の部分が
＞なんでも誘導できる先があるって話は、そもそも誘導する必然性を判断する時点で
＞趣旨違いかどうかを脳内常識で判定しないといけないんじゃないですか？
だと思いますよ
また、常識という言葉が気に入らないようですが、
酒粕さんも言っているようにどの程度乖離していたら削除対象などとは決められていないのだから、
結局各削除人の「これは明らかに趣旨が違う」という皮膚感覚的なものに頼るしかないわけです
その際にある削除人の常識あるいは皮膚感覚が相当偏っていたら、鷺板で問題になりますよね


>>115
下の三行しか読めないんですか？
その話題を語るべき場所がどこにもないということはありうるけれど、
実際にはなんでもあり板があるからほとんどの話題はカバーできると言ってるんですよ
誹謗中傷などの要請扱い以外は、ある板で削除対象であっても適切な板を選べばできること
「2chで語れない一部の例」を上げたのに「それらは趣旨違いの理由で語れないのではない」と言われても…
そのとおりですが何か？としか言いようがありませんね
警察に通報するためにスレが削除されないことと、それが板の趣旨にあっているかは別の話だし、
21歳未満がエロを語れないというのは規則の話でそれを守らない人がいることとは関係ないですね

というか、「削除対象だから趣旨違い」という主張は、
あなたが削除人の恣意的な判断云々で批判しようとしているロジックではなかったのですか？
0120大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
NGNG
>>110
番号書くだけじゃ理由として物足りないから、もうちょっと詳しく書いてねって話ね。
俺だったらそういうアッサリした依頼の出し方では依頼理由不備（不足）という事で却下しますよって事。
「理由が見当違いだから」ではなく「説明が物足りないから」ですよ。
0121迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 10:33:28ID:cUJHEh+T
>114
君ダメダメやね。D員風に言うと頭が悪い。

前提として削除人は恣意的非常識な削除をしない事になってるの
そうでない削除人が発生した時の完全公開の鷺板であって、
あそこで他の削除人及び一般住民の支持の得られない提訴は所詮提訴側に何らかの落ち度があるのよ
ありていに言えば、提訴側が非常識な事が多い

それに誘導ありきで話ているが、他の方も仰っているように
趣旨違いは削除、続きがやりたかったら自分で考えろが基本
ただ馬鹿が同じ板でまたスレ立てないようにサービスしてるだけだ
0122迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 10:35:04ID:VmjFmNoX
>>119
なんでもあり板は事実上オールマイティな雰囲気ではないので、
「相応の板が見つけられなければ諦めてくださいー」的誘導で片付けちゃったほうが
いい気がするですよ。実際は。
0123迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/03(金) 10:40:55ID:u73RuHEq
>>122
そうなんですか？
なんでもありは一部の★系コテハンスレしか見てないので雰囲気とかわからんなー

じゃあVIP系のどこかの板に行ってもらえばいいんじゃないですか？
あのへんならどんなことを話しても誰もたいして気に留めないでしょ
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