削除依頼の不備について

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/05/31(火) 01:10:10

何をもって依頼不備とするかについて語りましょう。
依頼不備の種類をいくつか挙げるとすれば下記の通りですが。

１．理由不備
２．依頼対象不明
３．削除要請板での、削除依頼用フォームの不使用(一部の削除依頼スレを除く)

＃きっかけは某削除依頼スレでの件なんですが、それに限らず……

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/31(火) 19:23:06

でも○○板向けとされていても、その板でも立てられるってスレもありますよね？

あとその掲示板の主旨に合ってはいないが、どこそこの板に合ってるか
2chの知識がなくて解らず○○板向けと指定せず依頼した場合は却下されるんですか？

ていうかそもそも掲示板の主旨さえ削除人が把握してさえいれば何が板違いか
一目瞭然では？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/31(火) 19:34:08

>>39
却下じゃなくて「わからないから教えて」なので
勘違いしないでください。。

一目瞭然じゃないのもありますよ。
そういうのに限った話です。

先に言った音楽系だって、例えば（あくまで例えば）、
「これはワールドミュージックじゃないので板違いです。」
と依頼があって、そのミュージシャンがレゲエっぽい
歌を何曲も歌ってるとしたら（といっても、聴いた事ないと
判らないですけど）、補足説明ないと、詳しい削除人さんじゃ
わからんですよ。

それで板違いで移転or削除するか、残すかはケースバイ
ケースですが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/31(火) 19:39:04

>>40
＞詳しい削除人さんじゃ　→　詳しい削除人さんじゃないと

じゃあ詳しい人が見ればいいじゃん、でもいいですけど、
補足説明がたった１行でもあるなしで、その敷居は大きく
変わるんですね。

板名があるだけで、あとはこちらで検索して調べたりも
出来ますし（アーティスト名からして、伏せ字なスレもあるし）。

無理強いでも強制でもないし、依頼の不備でもありませんが、
「そんなの面倒」と思う人は、説明無しで「板違いです」だけで
出だせばいいだろうと思います。

けど、門戸を少しでも広げて、多くの削除人さんに見て欲しい
（処理の多様性も生まれますね）、というなら、よく判ってる人には
簡単な事だと思いますし、補足しておくと、いいことあるかも、という感じで。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/31(火) 20:08:42

>>41
スレタイに関係ないことじゃないかなぁ。いつまでやってるの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/31(火) 21:27:21

不備じゃないしな

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

誰にでも分かるように書いてあれば事情に疎い削除人でも手を出しやすいって事で参考になりそうな意見だと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/31(火) 23:10:00

>>32
厳密に言うと「板違い」という削除理由はありません。
「掲示板の主旨と違う」ではなく「他により相応しい板がある」ということです。
他により相応しい板が存在しない場合は所謂「板違い」には該当しません。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/31(火) 23:12:27

>>45
「削除ガイドライン５：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とあるけど？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/31(火) 23:16:28

>>45
それは狭義の板違い

**猛御雷雄** ◆wk4GDL61gU · 2005/05/31(火) 23:35:45

今回は依頼者モードで……と。

>>45
他により相応しい板が存在しない場合は、
依頼理由に「板と無関係」という言葉を使って削除依頼したことあります。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/31(火) 23:36:36

ＧＬ５でも４でも、ガイドラインの精神に則っていれば案内は不要と私は思っています
実際削除人さんもそれが理由で依頼を却下されていませんし

ただ追加の理由にウザイだの２ちゃんねるに良くないですとか書かれていると
ガイドラインはお読みになりましたか？と一言確認は入れますが

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/31(火) 23:40:06

重複の誘導も、削除人さんが削除の判断の手助けに使うものですよね？
ＧＬのナンバーだけでの依頼では、どう削除の対象となり得るのか
判断しづらいのと同じですよね？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/31(火) 23:43:03

ちょいと質問なのですが、依頼者さんが要請板向きの理由と
整理板向きの理由を併記している場合は
整理板では不備、要請板では受理となるのでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/31(火) 23:43:58

>>50
削除の手助けじゃなくて、迷い込んだ利用者さんが、
正しいところに行けるようにやってもらってるつもりですが。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/31(火) 23:48:42

>>50
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

重複の場合は誘導がないと不備になるかも。。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/31(火) 23:58:54

>>52

んー最初は私もそうかと思っていたんですが、重複依頼を出して瞬殺されたようなスレだと
迷える住人さんが迷う間もないのではとも最近思えてきまして・・・・
ならば削除判断の手がかりなのでは、と思ったんですが

>>53
そのガイドラインは十分承知しているんですが、『なんの為の不備』なのかってのが
私自身これで絶対正解といえるものを持っていなくて・・・
ですんで>>50で問いかけているんですが

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 00:07:11

> 重複依頼を出して瞬殺され

るようなケースはあくまでレアなので、で>>52

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/06/01(水) 00:09:57

>>53
不備というか、不親切だと思ったり。。
だから、私もよく書きますが、「誘導してあげて下さい」は、
不備というより、きちんと利用者に知らせて上げて下さい、
って感じです。

>>54
＞重複依頼を出して瞬殺
そゆのは、大抵誘導はすぐ入ってますし、最悪入って
なくても、数日くらい放置されてたりするんで、利用者も
迷わないだろうということで、処理しますよ。

決まり事や手順を決めるのも、まあ大切とは思いますが、
「何故そうするのか」という目的を踏まえて考えれば、
そう悩まないと思ったり。。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/01(水) 00:19:38

>>54
重複の場合、大抵は誘導リンクがないと依頼理由に該当するかどうか判断できませんので。

＃故意の「重複スレ立て」の場合、処理された後に再度立て直すの行為があれば
＃悪質であると判断して、依頼なしかつ誘導なしで処理することもありますが。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/01(水) 00:26:30

>>56

なるほど、瞬殺されたように見えても重複誘導は早期になされている可能性が
大な訳ですね。今度から気をつけて見てみます

『何故そうするのか』『なんの為の削除か』はよく考えるように心がけています

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/01(水) 00:34:30

>>57

それです。
誘導で重複なのかどうなのか判断の手がかりにされているのかな
と思った訳でして

だから私も重複で依頼された人が誘導していなかった場合、
それが理由で削除判断を保留されてしまうともったいないよね、と考えて案内している次第でして

後半部分については依頼無しでも処理して頂いているので、
誘導がなかったから削除は不当だなどとは全然考えていません
むしろ板住民にとっては良いことですから

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 01:17:40

>>51
整理板では要請板に誘導
要請板では合致してるなら処理

……だったかな(^_^;)

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · NG

進行の早いスレや削除屋さんがなかなか来ない板だと、誘導先があっという間に
次スレに移行してdat落ちするケースがあるわけですが、そういう場合に
次スレのURLと一緒に2ch検索でそのスレのスレタイを検索した結果を貼り付ける
というのは「誘導」としてはアリでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 04:25:24

？だれに対する誘導？

利用者に対してなら、「現スレ」へのリンクを貼ればいいだけでしょ。
2ch検索で同一タイトルへ「確実に」たどり着けるならいいけど
過去ログになったら使えないんじゃ、誘導とはいえないと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 04:46:37

>>61
次スレが判ってるなら、次スレ貼るだけでいいでそ。
検索結果みたいなもんを貼るのは変というか何というか。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 08:16:43

>>61
そのような状況で依頼した削除対象スレに4回ほど再誘導を入れたことがありますが、　
今にして思えば削除依頼を出す前に「次スレとして使ってはどうか？」と提案すべきでした。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 08:57:50

>>46
他に適切な板やスレがあるから「板やスレ主旨と違う投稿」になりうる。
他に適切な場所がなければ例えテンプレに○○は禁止とか書かれていても主旨違いという概念は成立しない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 09:02:08

>>48
自分は難民板かなんでもあり板を誘導先として依頼したことがあります。
サロンとか雑談系を上手く活用すれば結構なんでも板違いで削除できるのですが、
それゆえに、逆に板違いの解釈には慎重になって欲しい所でありますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 09:41:52

>>65
２ｃｈで何でもやろうとするな。他所でやれ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 10:22:27

>>65
スレ内に○○禁止という約束があったとしても、
それは何の抑止力も持たないし、それのみをもって削除理由と
することはできないです。
(その○○が「スレ違いのレス禁止」という趣旨の文だとしても、
　そんな一文あってもなくてもGL5で依頼出せるし)

また、板のRLなら、誘導先も提示できないような○○禁止は
申請の時点ではねられているかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 11:31:25

すみません、質問です。　

スレッド削除依頼の削除理由に「GL4 差別蔑視」とだけ書かれており、　
案内人さんから「それは削除要請板向けの理由です」と誘導を受けている依頼なんですが、　
まとめを入れる場合、その依頼は「依頼理由不備」と記載すべきでしょうか？　
　
また、たまたまその依頼が長期未処理報告に上げる際の起算日に出されているのですが、　
（つまり前回削除後の初依頼）その依頼を起算日として上げてよいのでしょうか？　
　
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030904933/481)

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 12:22:35

>>69
不備でｲｲと思います。
起算日でｲｲと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/01(水) 12:33:47

>>65
スレッドの趣旨が２ちゃんねる及びＰＩＮＫちゃんねる全体で禁止されていることであれば、
どの板であっても「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しますが何か？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 14:03:16

>>70
ありがとうございます。では、そのようにまとめます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 15:40:43

>>72
ですね。例えば出会い系を目的としたスレとか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 15:46:20

>>73訂正
>>72→>>71

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 20:38:41

>>71
それは主旨違い云々以前に裁定なりガイドラインなりで削除対象であるから削除されるのでは？

主旨違いだから削除対象になるというのならわかりますが、削除対象だから主旨違いになるというのでは、
なんで削除対象である主旨違いになるのかの説明になってませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 20:41:48

トリップ付けた方がいいかな？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/01(水) 23:30:37

>>75
「削除対象だから趣旨違い」ではなく「趣旨違いだから削除対象」だと言ってるのですが。

＃73で例として挙がっている「出会い系を目的としたスレッド」は、
＃２ちゃんねる及びＰＩＮＫちゃんねる全体の趣旨とは違うスレッドです。
＃２ちゃんねる及びＰＩＮＫちゃんねるは、出会い系サイトではありませんので。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/01(水) 23:52:35

依頼内容不備って言うのはわかっているんですが、

学校で学校名・クラス・本名（に類するもの）
職場で会社名・部の名前・本名（同上）
コンビニで所在地・コンビニ名・名札

などが晒されています、困っていますと本人から個人三種で依頼が提出されたら、
個人・私生活情報で依頼し直したら削除してもらえるかなぁと思う時があります。

＞私事のみの情報・
＞第三者の確認できないプライベート情報
ってのに引っかかるのはわかっているんですが

学校なら学校に何とかしてもらえるように訴えるという手がありますが、
職場なんかだと犯罪でもない限りねちねちと噂になるだけで手の打ちようが無いじゃないですか
そういうのは管理人さんにメールしかないですか？

◆cham11BwbI · NG

「○○のパンツはイチゴ柄」っていう書き込みを
個人情報として削除依頼していたのには萌えました

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 00:23:14

まあ、「外部から確認できない情報」であることは間違いないなｗ
ただ、「情報価値が無い」かどうかは微妙なところで…

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 00:24:55

むしろ確認したい

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/02(木) 00:35:53

おまいら実行に移したらタイーホですよ？ｗ
大将のふんどしどまりにしときなさい

？ · 2005/06/02(木) 00:36:33

>>79
２ＣＨの基準としてはある意味正しいしネタ師としても大将級だね

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 01:06:06

イチゴ柄のパンツなんてめったにないけど

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/06/02(木) 01:27:58

イチゴ柄とか穿いてるのは「魔界村」のアーサーぐらいですね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 01:44:33

つ[某100%]

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 02:41:59

魔界村懐かしいよ魔界村

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 07:33:37

>>77
だからその根拠は？と聞いてるんです。

ガイドラインもしくは管理人裁定などで削除対象とされていなければ
それをして主旨違いと判断するのは削除人に与えられた権限を逸脱してると思いますが？

ちなみに出会い系については管理人裁定が根拠になっている筈なんですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/02(木) 08:26:05

>>88
趣旨違いかどうかを判断するのは削除人の裁量ですが、何か？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 08:35:41

>>89
それじゃあ「なんで主旨違いなんですか？」という質問に対して
「削除対象だから主旨違いなんです」とか
「主旨違いだから主旨違いなんです」とか答えてるのと同じですよね。

例えば全く問題の無い書き込みをおもむろに削除して
「あれは主旨違いでした。主旨違いの概念は削除人の裁量で決まるので漏れが主旨違いといえば主旨違いです。」
が正当な削除理由として成立してしまうわけなんですが。

それに対して私は、そうじゃないですよね？
削除についてもうちょっとメタなところまで考えてから削除してくださいよ。削除人なんですから。
といってるわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 08:37:56

メタメタやがな(´･ω･｀)

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 08:39:31

まぁ、批判要望板の頃から見てる人にはまたかよって感じでしょうが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 09:06:02

つーかここ、削除人に要望するとこなんけ？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 09:44:36

>>90
＞それじゃあ「なんで主旨違いなんですか？」という質問に対して

具体例が示されてないからそんな質問には回答されようがない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 12:10:35

平和だね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/02(木) 12:41:19

>>90
……はぁ？
全く違います。寝言は寝てから言って下さい。

それから、「趣旨違いかどうかの判断基準」を元に、常識的・客観的に判断すれば、
そこで挙げている例が成立するはずがありません。

＃つーか、そこで挙げている例を実行したら確実に削除議論板で問いつめられるでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 15:03:03

社会通念に照らし合わせて、常識とされる判断基準を持ち合わせた削除人が
趣旨違いと判断するなら削除対象

板毎に趣旨基準をつくれといいたいのかな？この人は
メタ的な判断基準って、たとえばどんなのよ？
自分の質問の意味わかってる？
荒らしとか重複のメタ的基準って言える？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 19:52:38

>>94
主旨違いという削除ガイドライン上に存在する概念は何をもって成立するのかという話しで
なんで具体例が必要なのかわからん。具体的な話なら削除議論板のほうが適切。

>>97
それが不可能だから削除人の恣意性に依存せざるを得ず、事実上の恣意的削除の容認になる
危険性があると言っている。
また、2chで総てを済ませようとするのは無茶だが、器としてはひろゆきに疎まれない限り
2chのどこかにはそれを許容しうる場所があるべきだ。
裁定にも他の削除対象にも抵触しないカキコで、そのスレや板以外にそれを語るべき場がないなら
どこで語れというのか？
それが言えるなら「他に適切なスレや板があるから主旨違い」なのだし、それが言えないので
あるなら「どこで語るのが適切か理解できていない」ということで、つまりそこが適切な
場所じゃないということも判断できないはずだ。
どうやって恣意的でなく理解していないものを判断するのか聞いておきたい。

世間の常識云々言い出したら要請板でどんな自己判断をかますかわからん。
まぁ、自覚の有無はともかく明王氏の判断では問題は見受けられないが…。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 20:15:08

全ての事象について、２ｃｈ内のどこかに「語ることができる場所がある」べき
という馬鹿な思い込みがあるような･･･。

２ｃｈに用意されていなかったら自分で作ればいいだけのこと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 20:20:50

>>98
本当に恣意的に削除する人がいたなら利用者が黙ってないし、
他の削除人もたしなめるし、
ひろゆきが出てきて最後通牒言い渡したり
終いにはアカウント剥奪されたりすることもあるので大丈夫ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 20:43:15

なんでもあり　があるがな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/02(木) 21:01:24

>>98
なんの為に削除議論板があるのかわかっておられますか？
なんの為に連絡スレがあるかご存じですか？
相互補完て知ってますか？
山は死にますか？

**吉田警備保障** ◆eYark6xS3s · NG

　　∧_ _∧
　（,, ・∀・) ・・・「防人の詩」か
　　( つ旦O 　　酒粕さんって、何気にさだまさしファン？
　　と＿)_)

>>102
ですな　あるものは使わなければ損です　使い方間違えている人もいますが

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/02(木) 22:11:06

いえ、レーズンのファンです（ってこのネタ解る人いるかなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 00:07:46

>>99
というか、語るところはあるんですよ。削除対象にされていなければ。
>>101さんも云ってますが。自分も66で先に言ってますよ。
んで「裁定と削除ガイドラインに抵触するもの」は分けて書いてます。
何でも誘導できる先が存在するんだから主旨違いなら必ずより相応しい場所があるはずで
突然漠然と主旨違いだからと主旨違いとか脳内常識で主旨違いとかいうことはありえないんです。

>>102
消されていないものは消すことが出来ますが
既に消されているものは他の削除人にはどうにもできません。

例えば最悪板に「明王を賛美するスレ」があったとして、一部内容が叩きになってたとします。
この時、明王氏を賛美していないレスを削除出来るか否かという話です。

コテを語るスレは最悪板にしか存在できませんから、まず最悪板に明王スレがないかどうか探します。
明王アンチスレが存在した場合には批判レスはスレ違いで削除対象に、
明王を語るスレ(広範な内容で)とかがある場合は重複っぽいのでスレ自体の処理へ(スレ処理がされるのでレス処理は様子見)、
そして明王氏を語るスレが無い場合はたとえ上記スレの1が賛美するためのスレと書いてであっても
スレ違いとして成立しないと考えます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 01:49:58

>>105
18歳以上21歳未満がエロゲーの話をできる場所を教えてください（す

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/03(金) 02:54:28

>>105
「何でも誘導できる先が存在する」という考え自体が間違っているのだが。

＃それ以前に、趣旨違いの判断については誘導先が存在しようとしまいと関係ないし。

それから、固定ハンスレが禁止されていない板は最悪板だけではありません。

＃最悪板は、固定ハン「叩き」が禁止されていない唯一の板ではありますが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 07:47:00

>>107
「管理人裁定及びガイドライン上で削除対象でないもの」を、つまり２ｃｈの主旨と
乖離しない書き込みを、削除人が脳内常識で主旨違いとして削除する可能性がありますか？
これが聞きたい部分です。
会話が成立しないような状態なら削除も已む無しでしょうが、1の望む方向ではないにしろ議論などで
盛り上がっている場合、それを即主旨違いと判断されるような事態は避けたいところであります。

>それから、固定ハンスレが禁止されていない板は最悪板だけではありません。
失礼致しました。その部分は訂正いたします。
「第三者が特定のコテハンについて語る主旨のスレは最悪板となんでもあり板にしか存在できないので」
と読み替えてください。
んで、明王氏を賛美するスレにおける明王叩きを消しますか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/03(金) 07:55:03

>>105

何が言いたいのかご自分でもよくわかっておられないのか、
恣意的な部分を隠して一般的な話に持ち込もうと考えていませんか？　m9(ﾟДﾟ)

まだ消されてもいないスレのことを心配して、趣旨違いで消すのは削除人の恣意的な
部分に大きくよるところがあるから削除行為そのものがおかしいと言いたい訳ですか？
わけがわからん
これから行われる削除処理に置いて、趣旨違いかどうかを判断する削除人さんの
常識が確かなものであるなら、何ら問題はないでしょう？
もし常識に問題のある削除人なら、>>102で示したスレで徹底追及を行えば
その削除人は垢停止に追い込まれるでしょう（実際最近一人でましたし）

なんでも誘導できる先があるって話は、そもそも誘導する必然性を判断する時点で
趣旨違いかどうかを脳内常識で判定しないといけないんじゃないですか？
一般的な趣旨違いの条件を固定できない以上、削除人さんの脳内常識に
頼らざるを得ないのは当然だと思いますが？

既に消されたスレについて何か語りたいなら鷺板に行けば？

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/06/03(金) 07:56:44

うわ、こんな盛り上がってるとは（汗

>>明王様
くだんの依頼は5ではなく6のコピペとした方が分かりやすかったですかねぇ？
直前に同様の事例があった際に、5で依頼が通っていたので、これも5で依頼してみた訳ですが･･･

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:03:40

例が悪かったですかな。
それでは第三者が明王を語るスレではなく、海王が自分を語るためのスレにおける
海王以外の人間のカキコではどうですか？
自分が何を危惧しているのか少しでも伝わるといいんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:16:09

海王叩きスレが最悪にずっとあるんだからそっち向けじゃないですかね

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:24:49

つーか、延々と言ってる「他にふさわしい板が無ければ趣旨違いにならない」ってことは全くないよ
「他のところで語れる」ことと「この板で語るのがふさわしい」ことは違うじゃん
この板で語るのはふさわしくないし他にそれを語るべき板も見当たらない、ということは十分ありうる
ただし実際にはなんでもあり、pinkなんでもありがあるので、
2ch・pinkch内のどこでも語れないような事象は…出会い系（管理人裁定）と、
他には犯罪の計画とか誹謗中傷とか、それくらいじゃないですか？
あと、誰か言ってましたけどアメリカの法律により18歳以上21歳未満がエロを語る場所も無いですね

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:29:49

>>109
そこの考え方が逆でしょと。
誘導先が存在するから誘導対象として成立するんですよ。
誘導先が存在しないのにまず誘導対象であるという判断ありきというのが違うでしょって言ってるんです。
現状では運用により結果として同じ判断範囲内に収まってますがね。

削除議論板で云々といいますが、削除理由として妥当なら削除人の裁量の範囲であり
議論にならないと思いますが？

それとも常識ならどうこうって話が削除議論で根拠になりますかね。
そんなん見解の相違ですねとか言って一蹴して終了でしょ。
事実上、主旨違い判断に対する削除議論は成立しなくなりますよね。
主旨違いについて考える話ですら「常識」で一蹴されそうですし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:44:30

>>113
それらは犯罪以外は別の理由で削除対象でしょ。ガイドラインと裁定で削除対象のものは
前提として2chの主旨にそぐわないでしょ。2chのポリシーがそれらで定義されてるんだから。
犯罪予告やなんかはそれぞれの内容にそくした板で語るのが適切では？そもそも削除対象じゃないでしょ。
警察に通報してください。

18歳云々はIPアドレスには年齢が書いてないので、名前欄によるトリップを使わない個人証明と
同程度の妥当性を感じます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:52:37

>>88と>>90の論理にも変な所がある気がするな

＞ガイドラインもしくは管理人裁定などで削除対象とされていなければ
って、板の趣旨、スレの趣旨から外れているものは削除対象だとGLに書いてあるじゃないですか
「削除対象だから趣旨違いなのだ」というロジックを>>75で先に提示したのはあなたのほう
出会い系にしても、「管理人が削除対象だといったから趣旨違いになった」のではなく、
「管理人が2chの趣旨とは違うので削除対象にした」ということ
そういう「2chの趣旨」にまで踏み込んだ判断は削除人にはできないですから
（削除人が自分の判断で「2chの趣旨と違う」と言うことはできない）

ただし板やスレを判断する権限は削除人に与えられているもので、全く逸脱などしていない
その際にあまりに勝手な趣旨の認定を行っているようなら詐欺板で取り上げればいいだけのこと
そういう可能性がある、というだけで今のシステムから原始的なものに戻す必要は無い
だいたい趣旨に関する判断が許されないとしたら、いちいち全部管理人に上げることになるわけだが
昔と違ってもう700近い（うろ覚え）板の趣旨判断を一人に任せることができるわけ無いだろう

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:54:58

>>115
犯罪予告という行為について語ることのできる板はあるけど
犯罪予告をする板は無いよ

で、証拠隠滅になるから削除しないだけで、厳密に言えば板違いで削除対象なスレだよ。
鉄道板で○○線を爆破しますというスレを立てたら鉄道板の話題とは言えないからね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:01:24

主旨違いでのレスの削除なんて削除依頼くらいでしか見ないが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:22:50

お、続きが来てるか
>>114
酒粕さんは>>109で「誘導先が存在しないのにまず誘導対象であるという判断ありき」なんて言ってますか？

この板の趣旨とは違う
↓
↓　（＊）
↓
どこかの板に誘導しよう→他によい板がある→「○○板向けです」
↓
他にふさわしい板も見当たらない
↓
「なんでもありか2ch外でどうぞ」

という、（＊）の部分が
＞なんでも誘導できる先があるって話は、そもそも誘導する必然性を判断する時点で
＞趣旨違いかどうかを脳内常識で判定しないといけないんじゃないですか？
だと思いますよ
また、常識という言葉が気に入らないようですが、
酒粕さんも言っているようにどの程度乖離していたら削除対象などとは決められていないのだから、
結局各削除人の「これは明らかに趣旨が違う」という皮膚感覚的なものに頼るしかないわけです
その際にある削除人の常識あるいは皮膚感覚が相当偏っていたら、鷺板で問題になりますよね

>>115
下の三行しか読めないんですか？
その話題を語るべき場所がどこにもないということはありうるけれど、
実際にはなんでもあり板があるからほとんどの話題はカバーできると言ってるんですよ
誹謗中傷などの要請扱い以外は、ある板で削除対象であっても適切な板を選べばできること
「2chで語れない一部の例」を上げたのに「それらは趣旨違いの理由で語れないのではない」と言われても…
そのとおりですが何か？としか言いようがありませんね
警察に通報するためにスレが削除されないことと、それが板の趣旨にあっているかは別の話だし、
21歳未満がエロを語れないというのは規則の話でそれを守らない人がいることとは関係ないですね

というか、「削除対象だから趣旨違い」という主張は、
あなたが削除人の恣意的な判断云々で批判しようとしているロジックではなかったのですか？

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

>>110
番号書くだけじゃ理由として物足りないから、もうちょっと詳しく書いてねって話ね。
俺だったらそういうアッサリした依頼の出し方では依頼理由不備（不足）という事で却下しますよって事。
「理由が見当違いだから」ではなく「説明が物足りないから」ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:33:28

>114
君ダメダメやね。D員風に言うと頭が悪い。

前提として削除人は恣意的非常識な削除をしない事になってるの
そうでない削除人が発生した時の完全公開の鷺板であって、
あそこで他の削除人及び一般住民の支持の得られない提訴は所詮提訴側に何らかの落ち度があるのよ
ありていに言えば、提訴側が非常識な事が多い

それに誘導ありきで話ているが、他の方も仰っているように
趣旨違いは削除、続きがやりたかったら自分で考えろが基本
ただ馬鹿が同じ板でまたスレ立てないようにサービスしてるだけだ

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:35:04

>>119
なんでもあり板は事実上オールマイティな雰囲気ではないので、
「相応の板が見つけられなければ諦めてくださいー」的誘導で片付けちゃったほうが
いい気がするですよ。実際は。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:40:55

>>122
そうなんですか？
なんでもありは一部の★系コテハンスレしか見てないので雰囲気とかわからんなー

じゃあVIP系のどこかの板に行ってもらえばいいんじゃないですか？
あのへんならどんなことを話しても誰もたいして気に留めないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:46:54

ゴミ箱に誘導。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:59:32

>>123
いや、別になんでもありで建前上も実用上も問題ないんだけどね。
（あそこだって気に留める人は少なそうだし）。

無理に探してあげる必要も無いんじゃないかな、と。
あなたの主張に反論は無いんだけれど、
「この板で語るのはふさわしくないし他にそれを語るべき板も見当たらない」という意見を
熱心に否定する必要性もあまり無いんじゃないかな、とゆいたいです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:25:15

板違いで他の板に誘導したって聞きゃーしない人も少なくないですからね。　
過激恋愛板の肉便器スレとか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:34:01

>>126
実際に誘導して移動するかよりも、警告を発する
ということに意味がある。

警告した上で発砲（削除）しました、ということね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:45:04

>>127
そーでなくて、何回削除されてもまたすぐに同じスレを立てるんですわ。　
そーいうヘンな人にとっては、逆に削除依頼が発奮材料になってる可能性すらあるぞ、と。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:48:04

それがお馬鹿ちゃん向けのサービスと言う奴だ

決め付けは最も厨らしい発言になるが、必死になって削除人の常識による趣旨違い判断を
批判してる人って、肉うわなにをするJTJTGATG

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:49:35

>129は>127

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 18:40:52

ざっと読んだけど頭に入ってこないな
ズレた議論してるだろ絶対

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 19:50:38

>>125
いや、誘導が必須とは思ってないし誘導先を探す必要があるとも思ってないのよ。
ただ、2chは万能ではなく、全て2chで出来る必要はなくてもいいが、有意義なレスは
2chのどこかに居場所が在るべきだと思うわけよ。
だから難民板とかサロンとかも在るわけでしょ。
誘導が可能であるということに意味があると思うわけよ。
たとえ、その誘導先が難民板やなんでもあり板の雑談スレや厨房板であったとしても、
その心構えは前提として必要なんじゃないか？
削除は主旨主張の排斥とイコールであってはならないのではないと思う。
方便かもしれんが方便すらないならその強権は荒らしでしかない。

それとも、今の2chの方針はそういう無菌室を求める方向に変わってしまったのか？

あと、2chは意見の妥当性で判断する場だから賛同が多数か否かというのは削除基準を左右しない。
詐欺で騒ぎが大きいか否かは削除の妥当性に影響をあたえない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 20:29:02

>>132
そこまで言うんだったら、GL５に「よりふさわしい板（スレッド）の提示必須」の文を
入れるべく議論すればｲｲではないですか。

GLにもなく文明化もされていない事柄に対して
「これは不備ではないのか？」と言われても、「現状では問題ないです」という返答しかないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 20:31:10

だいたい御丁寧に適切な板に誘導して差し上げる方が
「２ちゃんねるらしくない」と思いますけどね。
適切な板くらいスレ立てるやつが探せと。

**吉田警備保障** ◆eYark6xS3s · NG

・・・鉄道二板みたく、ややっこしいところもあるからなぁ

まぁ、他板だともっとややこしくなるだろうが

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/06/03(金) 20:34:30

>>120
成程。了解です。

あんまりくどくどコピペするのも良く無さそうなんで、程々にしておきます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 21:17:30

>>133-134
誤読乙。
誘導が必須である必要は無いと思ってるし、そう書いたつもりなんだが。
誘導できるということが大切なのであって実際に誘導は必須じゃないだろ。
場合によって依頼者には必須になりえても削除人には必須じゃない。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/03(金) 21:50:11

>>137

お伺いしますが、なんで有意義なスレとされるものを誘導する必要があるんですか？
大体有意義なスレってなんなんですか？誰の常識で決めるんですか？
誘導って誰の為になんの必要があって誘導するんですか？

大体板趣旨を間違えてスレ立てる方が間違いのもとって奴で
削除されたならどこがおかしかったかスレ立て人が自分で考える事じゃないですか？

んで、鷺板での賛同者の数を上げられていますが、数の問題でないのは
貴方自身がわかっているんじゃないんですか？それともわかっていないんですか？
そもそも鷺板ってなんですか？

＞見解の相違ですね
それで何か問題ありますか？逆に問題ならばどうあるべきか提案できますか？
板趣旨と違っているかどうかなんか、何かの条文やパラメーターで決められるんですか？
それとも趣旨違いで削除ってGLを排除したいんですか？何がしたいのかサッパリわかりません

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 22:00:40

>>137
必須ではないといいながらも頑なにこだわっているように感じたので
>>133の発言をしたのです。
削除依頼において「出来るけどしない」と「出来ないからしない」に
何の違いがあるのでしょう。