削除依頼の不備について

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/05/31(火) 01:10:10

何をもって依頼不備とするかについて語りましょう。
依頼不備の種類をいくつか挙げるとすれば下記の通りですが。

１．理由不備
２．依頼対象不明
３．削除要請板での、削除依頼用フォームの不使用(一部の削除依頼スレを除く)

＃きっかけは某削除依頼スレでの件なんですが、それに限らず……

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 08:35:41

>>89
それじゃあ「なんで主旨違いなんですか？」という質問に対して
「削除対象だから主旨違いなんです」とか
「主旨違いだから主旨違いなんです」とか答えてるのと同じですよね。

例えば全く問題の無い書き込みをおもむろに削除して
「あれは主旨違いでした。主旨違いの概念は削除人の裁量で決まるので漏れが主旨違いといえば主旨違いです。」
が正当な削除理由として成立してしまうわけなんですが。

それに対して私は、そうじゃないですよね？
削除についてもうちょっとメタなところまで考えてから削除してくださいよ。削除人なんですから。
といってるわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 08:37:56

メタメタやがな(´･ω･｀)

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 08:39:31

まぁ、批判要望板の頃から見てる人にはまたかよって感じでしょうが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 09:06:02

つーかここ、削除人に要望するとこなんけ？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 09:44:36

>>90
＞それじゃあ「なんで主旨違いなんですか？」という質問に対して

具体例が示されてないからそんな質問には回答されようがない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 12:10:35

平和だね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/02(木) 12:41:19

>>90
……はぁ？
全く違います。寝言は寝てから言って下さい。

それから、「趣旨違いかどうかの判断基準」を元に、常識的・客観的に判断すれば、
そこで挙げている例が成立するはずがありません。

＃つーか、そこで挙げている例を実行したら確実に削除議論板で問いつめられるでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 15:03:03

社会通念に照らし合わせて、常識とされる判断基準を持ち合わせた削除人が
趣旨違いと判断するなら削除対象

板毎に趣旨基準をつくれといいたいのかな？この人は
メタ的な判断基準って、たとえばどんなのよ？
自分の質問の意味わかってる？
荒らしとか重複のメタ的基準って言える？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 19:52:38

>>94
主旨違いという削除ガイドライン上に存在する概念は何をもって成立するのかという話しで
なんで具体例が必要なのかわからん。具体的な話なら削除議論板のほうが適切。

>>97
それが不可能だから削除人の恣意性に依存せざるを得ず、事実上の恣意的削除の容認になる
危険性があると言っている。
また、2chで総てを済ませようとするのは無茶だが、器としてはひろゆきに疎まれない限り
2chのどこかにはそれを許容しうる場所があるべきだ。
裁定にも他の削除対象にも抵触しないカキコで、そのスレや板以外にそれを語るべき場がないなら
どこで語れというのか？
それが言えるなら「他に適切なスレや板があるから主旨違い」なのだし、それが言えないので
あるなら「どこで語るのが適切か理解できていない」ということで、つまりそこが適切な
場所じゃないということも判断できないはずだ。
どうやって恣意的でなく理解していないものを判断するのか聞いておきたい。

世間の常識云々言い出したら要請板でどんな自己判断をかますかわからん。
まぁ、自覚の有無はともかく明王氏の判断では問題は見受けられないが…。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 20:15:08

全ての事象について、２ｃｈ内のどこかに「語ることができる場所がある」べき
という馬鹿な思い込みがあるような･･･。

２ｃｈに用意されていなかったら自分で作ればいいだけのこと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 20:20:50

>>98
本当に恣意的に削除する人がいたなら利用者が黙ってないし、
他の削除人もたしなめるし、
ひろゆきが出てきて最後通牒言い渡したり
終いにはアカウント剥奪されたりすることもあるので大丈夫ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 20:43:15

なんでもあり　があるがな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/02(木) 21:01:24

>>98
なんの為に削除議論板があるのかわかっておられますか？
なんの為に連絡スレがあるかご存じですか？
相互補完て知ってますか？
山は死にますか？

**吉田警備保障** ◆eYark6xS3s · NG

　　∧_ _∧
　（,, ・∀・) ・・・「防人の詩」か
　　( つ旦O 　　酒粕さんって、何気にさだまさしファン？
　　と＿)_)

>>102
ですな　あるものは使わなければ損です　使い方間違えている人もいますが

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/02(木) 22:11:06

いえ、レーズンのファンです（ってこのネタ解る人いるかなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 00:07:46

>>99
というか、語るところはあるんですよ。削除対象にされていなければ。
>>101さんも云ってますが。自分も66で先に言ってますよ。
んで「裁定と削除ガイドラインに抵触するもの」は分けて書いてます。
何でも誘導できる先が存在するんだから主旨違いなら必ずより相応しい場所があるはずで
突然漠然と主旨違いだからと主旨違いとか脳内常識で主旨違いとかいうことはありえないんです。

>>102
消されていないものは消すことが出来ますが
既に消されているものは他の削除人にはどうにもできません。

例えば最悪板に「明王を賛美するスレ」があったとして、一部内容が叩きになってたとします。
この時、明王氏を賛美していないレスを削除出来るか否かという話です。

コテを語るスレは最悪板にしか存在できませんから、まず最悪板に明王スレがないかどうか探します。
明王アンチスレが存在した場合には批判レスはスレ違いで削除対象に、
明王を語るスレ(広範な内容で)とかがある場合は重複っぽいのでスレ自体の処理へ(スレ処理がされるのでレス処理は様子見)、
そして明王氏を語るスレが無い場合はたとえ上記スレの1が賛美するためのスレと書いてであっても
スレ違いとして成立しないと考えます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 01:49:58

>>105
18歳以上21歳未満がエロゲーの話をできる場所を教えてください（す

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/03(金) 02:54:28

>>105
「何でも誘導できる先が存在する」という考え自体が間違っているのだが。

＃それ以前に、趣旨違いの判断については誘導先が存在しようとしまいと関係ないし。

それから、固定ハンスレが禁止されていない板は最悪板だけではありません。

＃最悪板は、固定ハン「叩き」が禁止されていない唯一の板ではありますが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 07:47:00

>>107
「管理人裁定及びガイドライン上で削除対象でないもの」を、つまり２ｃｈの主旨と
乖離しない書き込みを、削除人が脳内常識で主旨違いとして削除する可能性がありますか？
これが聞きたい部分です。
会話が成立しないような状態なら削除も已む無しでしょうが、1の望む方向ではないにしろ議論などで
盛り上がっている場合、それを即主旨違いと判断されるような事態は避けたいところであります。

>それから、固定ハンスレが禁止されていない板は最悪板だけではありません。
失礼致しました。その部分は訂正いたします。
「第三者が特定のコテハンについて語る主旨のスレは最悪板となんでもあり板にしか存在できないので」
と読み替えてください。
んで、明王氏を賛美するスレにおける明王叩きを消しますか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/03(金) 07:55:03

>>105

何が言いたいのかご自分でもよくわかっておられないのか、
恣意的な部分を隠して一般的な話に持ち込もうと考えていませんか？　m9(ﾟДﾟ)

まだ消されてもいないスレのことを心配して、趣旨違いで消すのは削除人の恣意的な
部分に大きくよるところがあるから削除行為そのものがおかしいと言いたい訳ですか？
わけがわからん
これから行われる削除処理に置いて、趣旨違いかどうかを判断する削除人さんの
常識が確かなものであるなら、何ら問題はないでしょう？
もし常識に問題のある削除人なら、>>102で示したスレで徹底追及を行えば
その削除人は垢停止に追い込まれるでしょう（実際最近一人でましたし）

なんでも誘導できる先があるって話は、そもそも誘導する必然性を判断する時点で
趣旨違いかどうかを脳内常識で判定しないといけないんじゃないですか？
一般的な趣旨違いの条件を固定できない以上、削除人さんの脳内常識に
頼らざるを得ないのは当然だと思いますが？

既に消されたスレについて何か語りたいなら鷺板に行けば？

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/06/03(金) 07:56:44

うわ、こんな盛り上がってるとは（汗

>>明王様
くだんの依頼は5ではなく6のコピペとした方が分かりやすかったですかねぇ？
直前に同様の事例があった際に、5で依頼が通っていたので、これも5で依頼してみた訳ですが･･･

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:03:40

例が悪かったですかな。
それでは第三者が明王を語るスレではなく、海王が自分を語るためのスレにおける
海王以外の人間のカキコではどうですか？
自分が何を危惧しているのか少しでも伝わるといいんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:16:09

海王叩きスレが最悪にずっとあるんだからそっち向けじゃないですかね

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:24:49

つーか、延々と言ってる「他にふさわしい板が無ければ趣旨違いにならない」ってことは全くないよ
「他のところで語れる」ことと「この板で語るのがふさわしい」ことは違うじゃん
この板で語るのはふさわしくないし他にそれを語るべき板も見当たらない、ということは十分ありうる
ただし実際にはなんでもあり、pinkなんでもありがあるので、
2ch・pinkch内のどこでも語れないような事象は…出会い系（管理人裁定）と、
他には犯罪の計画とか誹謗中傷とか、それくらいじゃないですか？
あと、誰か言ってましたけどアメリカの法律により18歳以上21歳未満がエロを語る場所も無いですね

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:29:49

>>109
そこの考え方が逆でしょと。
誘導先が存在するから誘導対象として成立するんですよ。
誘導先が存在しないのにまず誘導対象であるという判断ありきというのが違うでしょって言ってるんです。
現状では運用により結果として同じ判断範囲内に収まってますがね。

削除議論板で云々といいますが、削除理由として妥当なら削除人の裁量の範囲であり
議論にならないと思いますが？

それとも常識ならどうこうって話が削除議論で根拠になりますかね。
そんなん見解の相違ですねとか言って一蹴して終了でしょ。
事実上、主旨違い判断に対する削除議論は成立しなくなりますよね。
主旨違いについて考える話ですら「常識」で一蹴されそうですし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:44:30

>>113
それらは犯罪以外は別の理由で削除対象でしょ。ガイドラインと裁定で削除対象のものは
前提として2chの主旨にそぐわないでしょ。2chのポリシーがそれらで定義されてるんだから。
犯罪予告やなんかはそれぞれの内容にそくした板で語るのが適切では？そもそも削除対象じゃないでしょ。
警察に通報してください。

18歳云々はIPアドレスには年齢が書いてないので、名前欄によるトリップを使わない個人証明と
同程度の妥当性を感じます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:52:37

>>88と>>90の論理にも変な所がある気がするな

＞ガイドラインもしくは管理人裁定などで削除対象とされていなければ
って、板の趣旨、スレの趣旨から外れているものは削除対象だとGLに書いてあるじゃないですか
「削除対象だから趣旨違いなのだ」というロジックを>>75で先に提示したのはあなたのほう
出会い系にしても、「管理人が削除対象だといったから趣旨違いになった」のではなく、
「管理人が2chの趣旨とは違うので削除対象にした」ということ
そういう「2chの趣旨」にまで踏み込んだ判断は削除人にはできないですから
（削除人が自分の判断で「2chの趣旨と違う」と言うことはできない）

ただし板やスレを判断する権限は削除人に与えられているもので、全く逸脱などしていない
その際にあまりに勝手な趣旨の認定を行っているようなら詐欺板で取り上げればいいだけのこと
そういう可能性がある、というだけで今のシステムから原始的なものに戻す必要は無い
だいたい趣旨に関する判断が許されないとしたら、いちいち全部管理人に上げることになるわけだが
昔と違ってもう700近い（うろ覚え）板の趣旨判断を一人に任せることができるわけ無いだろう

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 09:54:58

>>115
犯罪予告という行為について語ることのできる板はあるけど
犯罪予告をする板は無いよ

で、証拠隠滅になるから削除しないだけで、厳密に言えば板違いで削除対象なスレだよ。
鉄道板で○○線を爆破しますというスレを立てたら鉄道板の話題とは言えないからね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:01:24

主旨違いでのレスの削除なんて削除依頼くらいでしか見ないが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:22:50

お、続きが来てるか
>>114
酒粕さんは>>109で「誘導先が存在しないのにまず誘導対象であるという判断ありき」なんて言ってますか？

この板の趣旨とは違う
↓
↓　（＊）
↓
どこかの板に誘導しよう→他によい板がある→「○○板向けです」
↓
他にふさわしい板も見当たらない
↓
「なんでもありか2ch外でどうぞ」

という、（＊）の部分が
＞なんでも誘導できる先があるって話は、そもそも誘導する必然性を判断する時点で
＞趣旨違いかどうかを脳内常識で判定しないといけないんじゃないですか？
だと思いますよ
また、常識という言葉が気に入らないようですが、
酒粕さんも言っているようにどの程度乖離していたら削除対象などとは決められていないのだから、
結局各削除人の「これは明らかに趣旨が違う」という皮膚感覚的なものに頼るしかないわけです
その際にある削除人の常識あるいは皮膚感覚が相当偏っていたら、鷺板で問題になりますよね

>>115
下の三行しか読めないんですか？
その話題を語るべき場所がどこにもないということはありうるけれど、
実際にはなんでもあり板があるからほとんどの話題はカバーできると言ってるんですよ
誹謗中傷などの要請扱い以外は、ある板で削除対象であっても適切な板を選べばできること
「2chで語れない一部の例」を上げたのに「それらは趣旨違いの理由で語れないのではない」と言われても…
そのとおりですが何か？としか言いようがありませんね
警察に通報するためにスレが削除されないことと、それが板の趣旨にあっているかは別の話だし、
21歳未満がエロを語れないというのは規則の話でそれを守らない人がいることとは関係ないですね

というか、「削除対象だから趣旨違い」という主張は、
あなたが削除人の恣意的な判断云々で批判しようとしているロジックではなかったのですか？

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

>>110
番号書くだけじゃ理由として物足りないから、もうちょっと詳しく書いてねって話ね。
俺だったらそういうアッサリした依頼の出し方では依頼理由不備（不足）という事で却下しますよって事。
「理由が見当違いだから」ではなく「説明が物足りないから」ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:33:28

>114
君ダメダメやね。D員風に言うと頭が悪い。

前提として削除人は恣意的非常識な削除をしない事になってるの
そうでない削除人が発生した時の完全公開の鷺板であって、
あそこで他の削除人及び一般住民の支持の得られない提訴は所詮提訴側に何らかの落ち度があるのよ
ありていに言えば、提訴側が非常識な事が多い

それに誘導ありきで話ているが、他の方も仰っているように
趣旨違いは削除、続きがやりたかったら自分で考えろが基本
ただ馬鹿が同じ板でまたスレ立てないようにサービスしてるだけだ

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:35:04

>>119
なんでもあり板は事実上オールマイティな雰囲気ではないので、
「相応の板が見つけられなければ諦めてくださいー」的誘導で片付けちゃったほうが
いい気がするですよ。実際は。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:40:55

>>122
そうなんですか？
なんでもありは一部の★系コテハンスレしか見てないので雰囲気とかわからんなー

じゃあVIP系のどこかの板に行ってもらえばいいんじゃないですか？
あのへんならどんなことを話しても誰もたいして気に留めないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:46:54

ゴミ箱に誘導。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:59:32

>>123
いや、別になんでもありで建前上も実用上も問題ないんだけどね。
（あそこだって気に留める人は少なそうだし）。

無理に探してあげる必要も無いんじゃないかな、と。
あなたの主張に反論は無いんだけれど、
「この板で語るのはふさわしくないし他にそれを語るべき板も見当たらない」という意見を
熱心に否定する必要性もあまり無いんじゃないかな、とゆいたいです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:25:15

板違いで他の板に誘導したって聞きゃーしない人も少なくないですからね。　
過激恋愛板の肉便器スレとか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:34:01

>>126
実際に誘導して移動するかよりも、警告を発する
ということに意味がある。

警告した上で発砲（削除）しました、ということね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:45:04

>>127
そーでなくて、何回削除されてもまたすぐに同じスレを立てるんですわ。　
そーいうヘンな人にとっては、逆に削除依頼が発奮材料になってる可能性すらあるぞ、と。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:48:04

それがお馬鹿ちゃん向けのサービスと言う奴だ

決め付けは最も厨らしい発言になるが、必死になって削除人の常識による趣旨違い判断を
批判してる人って、肉うわなにをするJTJTGATG

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:49:35

>129は>127

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 18:40:52

ざっと読んだけど頭に入ってこないな
ズレた議論してるだろ絶対

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 19:50:38

>>125
いや、誘導が必須とは思ってないし誘導先を探す必要があるとも思ってないのよ。
ただ、2chは万能ではなく、全て2chで出来る必要はなくてもいいが、有意義なレスは
2chのどこかに居場所が在るべきだと思うわけよ。
だから難民板とかサロンとかも在るわけでしょ。
誘導が可能であるということに意味があると思うわけよ。
たとえ、その誘導先が難民板やなんでもあり板の雑談スレや厨房板であったとしても、
その心構えは前提として必要なんじゃないか？
削除は主旨主張の排斥とイコールであってはならないのではないと思う。
方便かもしれんが方便すらないならその強権は荒らしでしかない。

それとも、今の2chの方針はそういう無菌室を求める方向に変わってしまったのか？

あと、2chは意見の妥当性で判断する場だから賛同が多数か否かというのは削除基準を左右しない。
詐欺で騒ぎが大きいか否かは削除の妥当性に影響をあたえない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 20:29:02

>>132
そこまで言うんだったら、GL５に「よりふさわしい板（スレッド）の提示必須」の文を
入れるべく議論すればｲｲではないですか。

GLにもなく文明化もされていない事柄に対して
「これは不備ではないのか？」と言われても、「現状では問題ないです」という返答しかないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 20:31:10

だいたい御丁寧に適切な板に誘導して差し上げる方が
「２ちゃんねるらしくない」と思いますけどね。
適切な板くらいスレ立てるやつが探せと。

**吉田警備保障** ◆eYark6xS3s · NG

・・・鉄道二板みたく、ややっこしいところもあるからなぁ

まぁ、他板だともっとややこしくなるだろうが

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/06/03(金) 20:34:30

>>120
成程。了解です。

あんまりくどくどコピペするのも良く無さそうなんで、程々にしておきます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 21:17:30

>>133-134
誤読乙。
誘導が必須である必要は無いと思ってるし、そう書いたつもりなんだが。
誘導できるということが大切なのであって実際に誘導は必須じゃないだろ。
場合によって依頼者には必須になりえても削除人には必須じゃない。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/03(金) 21:50:11

>>137

お伺いしますが、なんで有意義なスレとされるものを誘導する必要があるんですか？
大体有意義なスレってなんなんですか？誰の常識で決めるんですか？
誘導って誰の為になんの必要があって誘導するんですか？

大体板趣旨を間違えてスレ立てる方が間違いのもとって奴で
削除されたならどこがおかしかったかスレ立て人が自分で考える事じゃないですか？

んで、鷺板での賛同者の数を上げられていますが、数の問題でないのは
貴方自身がわかっているんじゃないんですか？それともわかっていないんですか？
そもそも鷺板ってなんですか？

＞見解の相違ですね
それで何か問題ありますか？逆に問題ならばどうあるべきか提案できますか？
板趣旨と違っているかどうかなんか、何かの条文やパラメーターで決められるんですか？
それとも趣旨違いで削除ってGLを排除したいんですか？何がしたいのかサッパリわかりません

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 22:00:40

>>137
必須ではないといいながらも頑なにこだわっているように感じたので
>>133の発言をしたのです。
削除依頼において「出来るけどしない」と「出来ないからしない」に
何の違いがあるのでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 22:56:56

>>138
会話が成立しており意見として成立している書き込みは2chに於いて有意義であると考えます。
つまり意見交換の場である掲示板に於いて意見や主張として存在している文章です。

少なくとも自分が鯔し始めた当時はそんなカキコまでもが蔑ろにされたりはしてなかったと思います。

それでも誘導や削除がなされるのは、その意見が出されるのに相応しい場所がそこ以外のどこかに存在したり、
ほかの削除理由に抵触するからでしょう。

>>139
削除議論ではそれらは意味をもたないでしょう。
ですが、この板ではそれが意味をもつでしょうと、言い換えれば、そういうことを話すために
この板が存在するのではないのですか？と。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 23:07:06

>>140
うーん、それならこことは別に新しくスレッドを立てられたほうがいいのでは？
ここは「依頼不備」についてのスレであって、依頼のときや削除判断するときの
心構えを議論するスレじゃないので。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 23:10:24

良スレが糞スレになる瞬間に立ち会った希ガス

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/04(土) 00:49:55

まだグタグタやりますー？
ネタは仕込んでいるんですけど、別スレ立ててからにしますね

ところで、削除依頼理由が、文意からガイドラインに記載されている内容で
あると判断できるのであれば、ガイドラインの何項と引用しなくても不備にはなりませんよね？
自分はそういう依頼には案内する必要ないと思ってますが

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/04(土) 00:51:36

>>143
削除ガイドラインに則した適切な依頼理由であれば、何ら問題ないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/04(土) 00:51:49

>>143
>>32-36

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/04(土) 01:06:10

つーかスレ違いであることは既に俺が>>93で弱めに指摘した気がするが、
動かなかった（自分で適当な場所を探すor作ることをしなかった）んだよね、この人。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/04(土) 01:30:45

このスレのやりとりを趣旨違いで削除依頼したら削除されますか？
それとも誘導先が必要？

**吉田警備保障** ◆eYark6xS3s · NG

>>147
言いたい事が良く分からんのだが、「やりとり」って事は、普通に考えた場合「レス削除」を指すと思うぞ？

「やり取りを理由にスレッド削除依頼したら」って事かな？　どちらにしても削除人さんの裁量によると思ふ

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/04(土) 01:52:35

会話になってるからまず無理だべ
削除されるとしたらスレに関係無い会話全部削除だな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/04(土) 09:51:43

>>144　>>145

>>147　>>148　>>149
のレス番を指定して、
「真摯な会話の最中に、スレと関係ない話をされて困っています。こういう馴れ合いを許すと
２ちゃんねるの為にもなりません。なるべく早くお願いします」
（レス指定された方、ただの例ですのでお気を悪くされないで下さいね(;^_^A

なんてちょっとあちこちアレだなぁと思う書き込みがあっても、要は
ＧＬ４か５かそのあたりね、と文意からかろうじてくみ取れるものを
想定しました
GLから引用した形で書き直してもらった方がより削除してもらいやすいとは
思うんですが、まぁ始めての依頼でドキドキものの依頼者を不要に
混乱させたり不安にさせることもないかと思うので、書式不備による
却下にさえならなければ放置しようと考えています

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/04(土) 17:29:48

やきとりまで読んだ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/04(土) 18:12:57

ｏｒｚ

そういやギマちゃんも、言いたいことを数行で纏められないのは
言いたいことがわかってないか馬鹿なんだと言ってたし・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/05(日) 02:03:13

分かり易く短い言葉で纏められるのが良いですね。

天丼 ◆tDONtM2x3o · 2005/06/05(日) 09:47:09

天丼裁定を下す！

無下に追い出さないでくださいませ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/08(水) 02:15:36

＞類似があるのでｲﾗﾈとのことです。
＞お手数かけてすみません。

これ、重複依頼と言うことでOKですよね？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/09(木) 06:01:13

日本と北朝鮮のサッカーワールドカップの試合は第三国のタイで行われています。それは日本人と朝鮮人が
暴徒化フーリガン化しないための特別措置です。
適切な削除依頼の場所に依頼すると、そこ乗り込んで告発者の罵倒をし、
削除しないよう削除人様の心を揺さぶる妨害活動をされる場合もあるのです。
具体的にはIDだけでなく、携帯のシリアルやリモートホスト突き詰めるとIPアドレスで
個人を判断しようとしがまえている人達も中にはいますので。
個人情報保護法の時代にこれらの情報公開はよくありません。
ですから企業を告発する社員告発者の保護のようにしていただきたいのです
まったく無関係な削除板（重要削除なのに削除整理に依頼、サッカー板削除なのに野球板削除で依頼）
であっても、削除人様は「板違いです」といわず、見て削除を検討してはくれませんか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/09(木) 06:38:49

>>156
お断りです。

◆cham11BwbI · NG

マルチか・・・

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/09(木) 07:13:52

>>158
レスした後で気づきました。(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/24(土) 23:52:08

諸君、喜びたまえ
今後は重複スレの誘導は不要だ
放浪人君のお墨付きだから間違いない

385 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：2005/09/24(土) 23:19:30 ID:???
>>378
そういう方がいいんですが。。

いつから誘導無い重複スレは依頼不備扱いになったのだろう？

確かに、私も「必ず誘導して下さい」とは、よく書きます。。

けど、誘導先がdat落ちしてたりしても、ほぼ放置状態のもの、
その他状況に応じては、そのまま処理したりもします。

だから一律、誘導がないものが「依頼不備」というわけでは
ありません。残されることがある、というだけで。。
注意するのはいいんですけど、まとめからは抜かないでおいて
下さいです。。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/09/25(日) 00:06:51

つ［読解力］

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/25(日) 00:28:44

つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/414

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/25(日) 01:20:35

ヒント：「お墨付き」なんてものは意味無い

**名無しの妙心** · 2005/09/25(日) 02:10:00

貴方がお墨付きだと思ったものがお墨付きです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/25(日) 02:20:42

大体マルチコピペして回る奴にろくな（ｒｙ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/09/25(日) 02:28:11

>>160
ダウト。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/03(火) 19:41:54

法的に根拠のあるものはフォーム不備で拒絶しても無意味っぽいね
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$DefaultView/1645EA3EB994363849256FBA0037E2FB?OpenDocument

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/03(火) 20:19:38

自板の削除依頼を纏める時に
誘導して付け加えてるけど
それは別に構わないんですよね。
誘導先がわかる場合だけだけど。
恣意的まとめとか言われないよね・・・。

**age@age <age@age <age@age>** · 2006/01/03(火) 22:08:34

m

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/03(火) 22:40:13

てか削除人が責任問われるわけじゃないからいいのか

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/03(火) 22:41:52

>>168
誘導だろうと依頼だろうと纏めだろうと、
削除対象と判断する個々の利用者単独の判断に委ねられているのだから
誘導を付けるのが纏めをする人であろうが問題などありえないでしょ。

つーか>>160あたり見ると、誘導自体必ずしも不必要だというのが削除人の考え方のようだし。
長期間レスのないスレにまで下手に誘導を付けると、圧縮時のdat落ちを削除依頼者や纏め者がみすみす妨害することになってしまう。
また、逝っちゃってるスレ立て嵐や保守嵐の中には、誘導に対し盗人猛々しくも逆切れし暴れ出して
dat落ちを妨害し始める輩もいるからな。

そういう場合に嵐の立てた重複スレに本スレへの誘導を付すると、本スレの荒らし依頼するのと同じことになってしまう場合すらある。
何にでも誘導をつけるのは考え物じゃないかと思うことすら、自分はあるね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/03(火) 22:45:10

>>168
そのスレが削除されたほうがいいと自分が思うなら誘導すればいいんでないの

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/01/03(火) 22:45:21

依頼不備にはならないというだけで、
誘導は利用者のために余程のことがない
限り必要だと思ってますが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/03(火) 23:24:34

コメントありがとうございます。
では、

①纏めの時点でレスがかなりの期間（ばらつき有り）ついておらず、
誘導を付けることでかえって圧縮を回避させてしまう恐れがあるような場合
（特に長期未処理状態の場合）

②板における事象の重要性・著名性や、頻繁にageられているなどの事情から
通常の板利用者であればその事象についての本スレの存在を容易に推知でき、
しかも誘導に対する荒らし側の反発が無闇に強く、
また本スレの利用者の側に「荒らしを本スレに誘導するのか」といった反発がある場合
（このような場合は自分で依頼する場合は極力ＧＬ４で依頼するようにしていますが）

に、重複を理由とする誘導のない削除依頼を纏める際の誘導の要否について、御見解をいただけるでしょうか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/03(火) 23:34:41

>>174
いかなる理由があろうとも、重複を理由とする削除依頼なのに誘導がなければ
ほぼ確実に「依頼理由に該当すると判断できず」などというコメントが付いて
放置されると思われますが。

＃実際、自分の常駐板で重複を理由とするのに誘導のない削除依頼があったので、
＃敢えて「依頼理由に該当すると判断できず」とコメント付けて放置した覚えがありますし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/03(火) 23:47:03

>>175
明らかな荒らしスレ立て者を本スレに誘導するのは荒らし依頼となるという意見については
どう考えられるのですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/01/03(火) 23:50:58

だから。。。。

依頼自体は不備ではないんですから、まとめには
ちゃんと入れておけばいいだろうと思いますけど。

それが誘導がないから保留されるか、放置がちゃんと
されているから誘導が無くても処理されるかは、ケース
バイケースな訳です。

けど、別にまとめの時にまとめる人がいろいろ考慮する
必要のある事じゃないと思いますが。
各スレが処理されるかどうかは。

誘導があった方が処理されるだろうと、誘導を入れるのも
そのまま「誘導無し」でまとめるのも、その人の自由。

自分で誘導入れた方がいい、と思ったらすればいい訳ですが、
「そうすべきだ」ではないお話し、ということで。
必要とか不要とか、そういう話じゃないと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/03(火) 23:56:26

「誘導無し」なんて項目は作る必要無いわな

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/04(水) 00:02:25

誘導は削除人が処理をする際には必須ではない。
しかし、依頼者が依頼をする上では必須である。

そんな認識でありますよ。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/04(水) 00:06:05

しかし、この判断をするのは削除人であってまとめをする方ではないという認識なので
自分個人の意見としては、まとめをする方は不備かどうかは判断せずにそのまま
纏めればいいんじゃないかと思うんですが。

レス削除依頼なのにレス番号が無いとか明らかに不備であるのが明確ならともかく、
明らかに不備であると判断できない、つまり削除人によっては削除される可能性があるものに
ついては残すべきなんじゃないかと思いますがどうでせう？

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/04(水) 00:08:39

>>177
ありがとうございました。

>>179
>>176　＞明らかな荒らしスレ立て者を本スレに誘導するのは荒らし依頼となるという意見
ついてはどう思われますか？

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/04(水) 00:14:59

>>181
さぁ、自分には「明らかな荒らしスレ立て者」の定義が解らないので
一切考慮しないんじゃないでしょうか。

個人的には既存スレが存在するのを知っているのに敢えて重複スレを
立てる人間は荒らしと呼んで差し支えないような気もしますが、そういう後発スレの
利用者(1を含む)を既存スレに誘導するのがどうして問題になるのかいまいちつかめません。

所詮名無しなのでそれが1を立てた人物か否かというのは重視しません。
スレを立てた人間か否かに拘る事には、「漏れがスレを立てたのでここは漏れのスレ」とか
言い出す電波と同程度しか妥当性を感じません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/04(水) 00:25:31

重複スレに貼る本スレへの誘導は無論>>1のみを名宛人とするものではないですが、>>1も名宛人に含まれる以上、
同一の人物などについて叩き、スカトロ、電波コピペ連投等の後発スレを立てるような>>1を（含めて）本スレに呼び寄せれば、
本スレの利用者の目からは、「本スレに荒らしレスを呼び込むのと同じだ」ということになるんでしょうな。
もっとも嵐本人かその同類が誘導妨害・削除依頼妨害のため言ってることも少なくないのでは？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/01/04(水) 00:57:15

呼び込むとか何とか、そういう意識を持つ必要はないわけで。

何か悪意があるなら、その誘導先のスレなんて当たり前のように
認識してるんでしょうから。

だから普通に誘導して下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/04(水) 01:12:41

了解しました。
お忙しいところありがとうございました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/04(水) 03:07:33

>>176
そんな意見については、完全に考慮の埒外です。

＃少なくとも、削除ガイドライン上の「荒らし依頼」には該当しませんし。

>>179
激しく同意。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/04(水) 04:32:41

明王は存在自体が荒らし依頼

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/04(水) 17:01:50

↓寝言は（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/04(水) 17:10:09

ﾐｮｰﾝの48手