★案内人屯所第2棟

**案内剣 ★** · NG

案内人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

■過去ログ
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

**銀河＠案内人 ★** · 2005/07/05(火) 00:38:59

>>233
了解！
今後、気をつけます。

これからもよろしくお願いいたします。

**227** · 2005/07/05(火) 00:39:51

書き方悪かったか。
じゃ、こう書こう。

「スレがダブってしまいましたので削除してください」
という削除理由・・・これをGL6という風に表記してください
と言っているのと変わらないということ。

削除人になりたい候補生ならば、板の削除依頼スレの過去レスとか
板のローカルルールとか、それぐらいを見に行くぐらいの手間を惜しんで欲しくない。

削除人は迷ったら消すなと言われている。
案内人は迷ったら手を出さず、そのまま見ているといいと思う。
この件で削除人が混乱したり、不備を指摘すれば次回からそのような
不備指摘も誘導もやればいいと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 00:45:05

>>237
異論無しです。

**案内人海燕 ★** · NG

>>228
銀河＠案内人 ★さん、はじめまして。
私も今日採用されたばかりの新人です。
お互いがんがりましょうね！

でも今日は寝る（　・д⊂ヽ゛

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/05(火) 00:46:23

>>案内人海燕 ★さん
>>銀河＠案内人 ★さん

どうぞよろしくお願いいたします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 00:51:32

これはもう第３期増員かもしれんね

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 00:55:14

上手な依頼方法として教えてあげるのは、それはそれでいいと思うの。
ただ、まとめで不備依頼として>237の例みたいな
ちゃんと読めば理由がわかるものまで不備扱いにしちゃったりとか、
冷たいのっていうか・・・そーゆーのは不親切だと思うの。
何のために案内してるのか、考えてみましょーよ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/05(火) 00:55:57

>>239

ちーっす、ご挨拶が遅れましてすまんこってす。不正規案内人の空気が読めない酒粕です

海燕・・・・中華料理とＦＳＳと３式戦が思い浮かぶ俺は駄目なヒキオタですよｏｒｚ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/05(火) 00:57:16

ローカルルールに基づく削除依頼については、
該当するローカルルールを記載していただきたいのですが。

私たち削除人は、削除ガイドラインについては熟知しています。
そのため、依頼理由として削除ガイドラインの文面をそのまま書かずとも
その依頼理由が削除ガイドラインに則しているかどうか読みとれますが、
ローカルルールについては(必ずしも)そうはいきませんので。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:00:18

>>227,237
自分もちょっと気になってました。
彼（or彼女）の場合、文言の同一性にこだわりすぎている気がしました。
現在の２ちゃんねるは、そこまで硬直化したお役所仕事じゃないので、
削除理由が解釈できそうなものは当面は様子見にして、どの程度なら
理由不備にならないか勉強した方がいいような気がしますね。

西 ◆7KzP3OlTpc · 2005/07/05(火) 01:01:35

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。

別にこれで勝手に却下したりまとめから除けたりしたらいかんだろけど
何が問題なのやら

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:03:11

>>244
おっしゃることはごもっともですが、ちとズレています。

一つに、これは案内人さんの学習の機会であるということ。
もう一つに、明王さんはわからない板だったら手を出さないほうがいい・・・ということ。
というよりも、削除人も処理しようとするならば板のローカルルールは
最低限目を通すべきだと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:03:19

＞私たち削除人は（ｒｙ
ホントにぃ～？（特に明王氏

**音速の案内人 ★** · 2005/07/05(火) 01:07:25

ローカルルールが一つしかないならともかく、
複数項目ある場合はどれに該当するかちゃんと書いておく必要があると思う。

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/05(火) 01:11:02

>>227
只今確認してまいりました。ご指摘の通りです。失礼いたしました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/05(火) 01:11:28

>>247
よもや、ローカルルールに基づく削除依頼に対応する際に
当該板のローカルルールを確認しないとでも思っているのでは？

＃他板のローカルルールを持ち出してくるのがたまにいるから、確認は必須でしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:14:33

不必要な削除報告までする削除人が言うても説得力０やなあ・・・（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:15:20

>>249
いずれにせよ確認するのですから、いくつあっても同じことだと思いますが。
特定の項目だけ確認するわけではないですよね。

>>250
わかっていただけたようで幸いです。

>>251
でしたら、文面そのままで依頼されずとも問題はないはずですよね。

案内人さんも、削除人さんのように必ず目を通す習慣をつけたほうがいいと思います。
後々、削除人さんになられたときのためにも。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/05(火) 01:17:24

追記。

ローカルルールに基づいて削除依頼しているつもりでも、
ローカルルールに基づく削除依頼であることがわからない様な書き方では
理由不備と見なしてローカルルールの確認をしないということはありえます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:17:50

理由文をどうとるかは削除人の裁量の範囲だと思う。
よって今回のケースのようなグレーゾーンの場合、案内人の段階で指摘するのは何かと不都合かと。

**音速の案内人 ★** · 2005/07/05(火) 01:21:54

>>253
それを言ったら削除理由に「削除ガイドラインに抵触」ってだけ書いてても
いいようになｒ・・・いや、ローカルルールは数も少ないから確認が容易って事ですね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/05(火) 01:27:28

>>256
さすがに、「ローカルルール違反」とだけしか書かれていなければ理由不備と見なされても仕方ないかと。

＃どのローカルルールに抵触しているかわからないから。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:28:10

>>256
勿論、ローカルルールに抵触とだけ書いてあったら問題ですよ。
その場合はどんどん不備を指摘してください。
ただ、今回のケースはそのようなものとは違いますよね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/05(火) 01:30:19

>>258
今回のケースは、「ローカルルールに基づく削除依頼であることがわからない様な書き方」と
捉えられる可能性が大きいと思われる代物ですが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:35:04

>>259
ちょっとループ入ってますよ。

もちろん、その可能性は否定できないにしても、不備というほどのものではなく
案内人さんが学習のために板のローカルルールや削除依頼の過去レスを読めば
わかる程度のものです。
ですから、必ず確認してから本当に必要な誘導かどうかを確かめてくださいと言っています。
むしろ一番問題なのは、確認をせずに不備を指摘したということではないでしょうか。

**音速の案内人 ★** · 2005/07/05(火) 01:37:43

>>258
把握しました。

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/05(火) 01:38:56

>>260
誘導前にLRの確認はいたしましたのですが、確認したつもりで確認できていなかったというのが真相なのです。
失礼をいたしました。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:44:25

>>260
正論、案内人になれ。
寝る。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:44:29

>>262
了解致しました。
以後のご活躍を期待しています。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/05(火) 01:46:57

>>260
ローカルルールに基づく削除依頼であることがわからない様な書き方では、
理由不備と見なされかねないのだが。

＃実際、たぬきさんにはローカルルールに基づく削除依頼であることがわからなかったということですし。
＃つーか、私でも理由不備と見なすかも。

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/05(火) 01:48:18

>>264
ありがとうございます。
あなた様のご期待に副えます様な案内人になれますように、努めてまいります。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 01:50:27

今回のはどうすれば正解だったの？
模範解答きぼん

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

削除ガイドラインですら覚え切れない俺ガイル。

**模範解答** · 2005/07/05(火) 02:01:42

>>267
おっす！オラ案内人！
いい加減な依頼しかねえのにオラなんだかワクワクしてきたぞ！
でも分かりにくいから削除人の判断に乞うご期待！

以上m9(　ﾟдﾟ)ﾁｪｹﾗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 02:17:05

ポイントは「案内人」ということですねー。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 02:22:25

明王に同意。
あれじゃあ、ローカルルールでの依頼ということが分かりにくい。
ああいうのを許していたら、脳内ルールで削除依頼するのが許され
てしまう。

GLならそのままコピペでなくてもある程度は許されるけどLRとなるとね。。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 02:27:20

>>271
同様の意見っぽい>>230が>>235で否定？されてるしね。
削除人の間でもそのへんはグレーなんだろう。

**あさげ** · 2005/07/05(火) 02:35:49

削除理由の厳密性は問われないが明確性は問われうる。それだけのハナシ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/05(火) 02:58:00

逆になんでローカルルールって書かなくてもいいんだろうと疑問に思う俺ですよ
アルファベットなら２文字なのに明確性を損なうような手抜きを案内人の責任に転嫁するのかよっと

まあたぬさんはローカルルールの確認をしていなかったというのでちゃんちゃんでもいいと思いますが

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 03:14:18

削除人はローカルルールを読んで板の主旨を把握してから判断するのが常識
ローカルルールを読まずに削除する削除人などごく一部を除いていないのだから
気にする必要なし
そもそも依頼不備だったらスルーするだろうし

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 03:16:28

http://info.2ch.net/guide/adv.html
★ 注意事項
・ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
　削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

？ · NG

ローカルルールなんて碌なのないんだから参考にしなきゃいいだけじゃん(´ー｀)y─┛~~

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/05(火) 03:26:20

今回の件は私に非があるのですけど、案内人の役目は依頼者さんの依頼不備を
細かく指摘して回る事ではないのかなぁと思っています。
そうすることによって依頼者さんに正しい依頼の出し方を身につけていただければ、
「依頼を出して散々待たされた挙句、削除人さんが来て『削除理由不備』と言われ削除してもらえなかった」
などということが減りますし。

# もっとも多くの場合は削除人さんの柔軟な削除理由の解釈の下で
# 削除の可否が決定されているようですが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 03:29:22

整理板の場合なら、痛い目にあってからでも遅くはないような。
転んで泣いちゃう人は２ちゃん向きじゃないし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 03:31:55

>>278
最後の2行が分かっているのなら、それまでの文章はおよそ蛇足。
がんがりたいのは分かるけど、度が過ぎて後悔する羽目に陥るのは案内人側じゃないか？

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/05(火) 03:36:32

>>279
今の内にしっかり耐性をつけておきます。

>>280
今の時期の後悔は、後悔であり勉強であり。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 03:38:52

「不備を指摘して回る」んじゃなくて、
「不備がなくなるように説明してあげる」んじゃないかな
言葉尻を、みたいかもですが、小さいようで大きなことじゃないかな。

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/05(火) 03:41:14

>>282
そうです！私の言いたかったのはそれなのです！！

（言葉を知らないというのは損をしますよね。）

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 03:44:25

恥を恥と思わん人の方が、大成は早いだろうね。
いやマジで。

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/05(火) 03:47:34

>>284
今日の今日に私が言えた義理ではないのですが、同意いたします。

では懲りずに削除整理板をまわってまいります。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/05(火) 03:49:14

>>276

それは削除人に対しての注意
逆に依頼人に対しての注意は以下の通り
削除人はどうせローカルルールを見るだろうから手抜きをしてよいという理屈にはならない
お互いがルールを尊重すべき

＞削除する人に分かりやすくしましょう
＞　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
＞　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。

**吉田( ´Д`)y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/07/05(火) 06:07:21

みなさま、吉田（ ´Д`）y──┛~~子どぇす。
超新人案内人としてがんがってますよ？
海燕さんも銀河さんもｸﾞｰですよ？
こんなくだらない議論にはその意気なのです。
それではよろしくお願いしますね。
巡回してきまつ。ｽｨ～～(ﾍ'A`)ﾍ

**迷ったら名乗らない** · NG

>>277
だよな

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 13:10:37

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/709-

**案内人海燕 ★** · 2005/07/05(火) 13:18:28

FSS…(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>227
私見としては、たぬきさんとmultiplexerさんの対応を支持したいです。

既婚女性板だからといって
＞男が立てたスレなので削除お願いします。
だけだと、説明不足ではないかと…

やはり基本として
「削除ガイドラインまたはローカルルールから引用」をしていただけないと
このケースを拡大解釈されたら大いに困ります。

私達は削除人ではありませんから
「依頼を却下する」って宣言したつもりはないと思うのですよ。
「もう少し説明してください」というつもりでレスしたと私は思うのですが…

案内人としては
「削除人が不備と判断しないよう、予防的措置としてアドバイスする」
という側面を認めていただかないと
極端な話「あんたが処理するんじゃないだろ、引っ込め」で仕事が無くなります…

文章表現とかキャップ有無で、かなり誤解されやすい要素も多いかと思いますが…

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/07/05(火) 13:52:23

>>289
hoopってフープって読むんじゃなかったんだ・・・orz

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 14:31:29

＞「削除人が不備と判断しないよう、予防的措置としてアドバイスする」
＞という側面を認めていただかないと
＞極端な話「あんたが処理するんじゃないだろ、引っ込め」で仕事が無くなります…
でしゃばり過ぎないほうがいいぞよ、お若いの(￣ー￣)ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

◆SANUKIvwUE · NG

>>291
フープであってる

超速が(ry

？ · NG

こ～ゆ～使い方するか┐('～`；)┌

715 ：ほーぷ＠超速案内 ◆h0Op...... ：2005/07/05(火) 08:01:17 ID:8KSfzMv1 ?###
>>710
帽子付きで依頼出しときました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093684519/348

**音速の案内人 ★** · 2005/07/05(火) 15:10:45

というか、マルチポストという削除理由はGLにはないんではないかと。
スレッド単位だったら専用スレで削除依頼できるけど。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 15:33:10

>>294
過去ログも読まずに人を指導する馬鹿降臨
ｷﾀｰ(゜∀゜)！

# キャップで削除依頼することは認められています

◆SANUKI/VII · NG

>>296
そういう意味じゃないと思う

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 15:40:27

帽子付きで依頼出しときました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　↑

こういう書込みが良くないと思いました。

**音速の案内人 ★** · 2005/07/05(火) 15:43:19

>>296
あえて「帽子付きで出しました」と言う意味があるのかなぁと・・・。
つけるつけないで特に違いがないのに。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 15:47:19

300ゲット

？ · NG

つ～か案内人ってどんな基準で選んだんだ？
質にかなりバラつきがある気がするんだけど

**音速の案内人 ★** · 2005/07/05(火) 15:52:47

まぁ俺みたいなんでも合格してるからなぁ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 15:53:03

自治経験者って意外と少ないのかなぁ・・・

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/07/05(火) 15:54:02

お局キャラじゃないけど、もうちょっとこう・・・目的みたいなのを考えて欲しいかなと。
案内人の役目・・・と言ったら変ですけど、何のために案内やってるかってことを。

案内ですから。
親切丁寧に教えてあげるのもいいでしょうし、補足してあげるのもいいでしょう。
誰のためにやってるかってことも大事ですよ。

削除人も同じですけれどね。
不備依頼やワケワカラン煽りとかそんなんにむかっ腹が立ったら休んでいいんですよ。
あくまでも、自分のやれる範囲内で楽しんでやってくださいね。

？ · NG

不備依頼を楽しむのには自身があります(´ー｀)y─┛~~
最近メタルサーガにはまってあんま見てないけど

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/07/05(火) 16:04:37

そーゆー意味じゃないでしょ。（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 17:08:29

困った削除人といえば、やたらプライドの高い人は削除人向きじゃないと思いますねえ。

◆Swim.se4W2 · 2005/07/05(火) 18:45:22

いついかなる時に削除人が来てもわかるような依頼をしておくのがベストだと思いますよー。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 18:53:24

>>307
うんうん。。。某王様なんかはその典型例だな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 19:24:03

質問です。自分で自分を案内するのも案内人のお仕事ですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086222513/150-151

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/05(火) 19:40:29

野鳥からいらっしゃーい

**通りすがり＠瑠璃色** ◆AdCAoKDgec · 2005/07/05(火) 19:45:41

>>310
同一人物だとしたら、好ましくないでしょう。。。
「整理板は遊ぶところではない」とキツくお灸を据える必要がありそうですね。。。

でもまあ、きっと頭のおかしな人なのでしょうから放置推奨です。。

# 部外者の口出し、失礼いたしました。。

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

名前が同じなだけの別人だろ。自分で自分に突っ込み入れるなんてありえない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 20:10:59

ですよね。それが本人でしたら精神に異常をきたしているとしか
考えられないですし。でも瑠璃色 ◆AdCAoKDgecさん、とあるスレで
なぎさ ◆mnews/QZyE　このトリップで誤爆なさっていましたので本人
だと思います。でも、ありえないですよね。

**瑠璃色** ◆AdCAoKDgec · 2005/07/05(火) 20:12:08

ですよね、ですよね。。。
本当にありえないと思います。。。

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

何この湿った展開。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/05(火) 20:23:33

天気が悪いから

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 20:23:55

じめじめ～

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 20:26:42

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1098904058/
http://www.2chs.net/test/read.cgi/NHK/1103752942/92-97

瑠璃色 ◆AdCAoKDgec 源氏名φ ★
なぎさ ◆mnews/QZyE なぎさの案内人 ★ なぎさφ ★

あとは、運営の方にお任せした方が良いでしょうか？
ソースが足りなくてすみませんが、よろしくお願い致します。

**瑠璃色** ◆AdCAoKDgec · 2005/07/05(火) 20:30:43

あとはお任せって。。。（ｗ

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

いや別にどうでもいいし。つまんねえ事気にすんなとだけ言っておく。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 20:37:33

任された！

つ[放置]で

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 20:46:53

ﾜﾛﾀ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 22:17:57

揚げ足取りのような、どうでもいい指摘はやめよう。
定形文ではなく、状況に合わせた案内をしよう。
右見て左見てもう一度右見て。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 22:21:56

テンプレを用意したくなる気持ちはわかるけど、
あえてひとつひとつ書くと言うのもきっと勉強になるですよん。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 22:26:02

>>324-325
依頼者に意図が伝わるか伝わらないかの問題
定型文を使うことが悪いわけではない

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 22:36:39

案内人は依頼者のためを思って発言しても、その発言が元で叩かれる事が多いんだから、
慣れない内は定型文を貼るだけでいいよ。
少しずつ要領を覚えいって、最終的に定型文に頼らなくてもいいようになれればいい。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 22:39:28

もちろん悪いわけではないですし、テンプレを使っても構わないと思いますよ。
でもテンプレがあるとついついそれに安心して、
ちょっとしたケアレスミスがでてきてしまったりしません？
もともとのレスはいろんな人が書いてるんだから、
それに対する案内も何通りも有るはずですしね。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/05(火) 22:53:53

慣れないうちはROMっていろいろ学んでください。。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 22:56:39

もともとのレスはいろんな人が書いていても、
間違いの仕方は限定されてたり。

**multiplexer＠案内人 ★** · 2005/07/05(火) 22:58:48

激しく乗り遅れな予感…

自分としては、たとえローカルルール違反だとしてもあのような記述
では理由不備ではねられる可能性があると考えて指摘しました。

ローカルルールの把握自体は自分も怠っていたのでその辺は自省
したいと思います。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/05(火) 23:07:30

ま、不備だって明らかな奴でもこちらも不備だって明示する必要はないのでは
・ガイドラインから引用してください
・要請板向けです
・ローカルルールであると明記して下さい

これらの書き込みは
「こうした方が書式不備なんてつまんない理由で却下されなくなりますからお勧めですよ」
ってアドバイス（案内）なんだから

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/05(火) 23:37:35

multiplexer＠案内人 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030978002/60-n

1スレ1件のみの依頼まとめてどうするんだー
dat落ちもしてないし、落ち着いて行動しようぜぃ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/05(火) 23:44:47

整理板下から見てったら、たぬタンの面白いミスみっけｗ
ご自分でリカバされてるから無問題だけど

**multiplexer＠案内人 ★** · 2005/07/06(水) 00:47:51

>333
えー…すいません
>58を見落とした誤まとめのフォローのつもりでしたが
そこにも誤記があったです…

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/06(水) 01:40:06

multiplexer＠案内人 ★さん、ちょっと落ち着いて(;´Д｀)

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