例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も～

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 21:31:15

何を想定しての文言なのかと・・・？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 21:36:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 21:39:32

……は？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 21:52:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/122
これのことは無関係として話を進めましょう。

一般的に板住人の総意をどう捕らえての判断なんでしょう？
各削除人のみなさん。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

文言通りのことだと思いますけど、、、。
何が疑問なんだかわかんないっす。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 22:03:39

>>5
んじゃあですね。。

差別蔑視、個人情報、電番があったとしますね。（種別は個人三種としますか）
それで住人がそれの削除されることに大騒ぎしたとします。
意義のある書き込みを消すな、とかですね。

>>5さん、いいですか？意義のある書き込みなんですよ。
あなたならどう判断しますか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/30(土) 22:05:02

削除人ではありませんが･･･素直に、文面通りに受け止めればいいと思うんだけどなあ。

住人の意向、自分の趣味、そんなものには左右されず、ただ削除ガイドラインに抵触しているか？
という１点において判断しろ、というだけの事ではないかと。

そして同時に「削除対象であっても、それを消さないという判断」には問題が無いわけで、結局は
「住人や自分がどれだけ消したいと思っても、削除ガイドラインに抵触していないものを削除しては
いけない」というところに集約されるのではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 22:06:26

たとえば、独身男性の板で「エロ画像キボンヌ」というスレがたった場合、
たとえ削除人がそのスレを利用していても、
ガイドラインに照らし合わせて「エロはBBSPINKへ」と、いうこと。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/30(土) 22:07:02

ついでに>>6さんに。

住人が「意義がある書き込みだ」と主張しようとも、削除ガイドラインに抵触しているものであれば
削除されても文句は言えないと思うですよ。

消されたくないのなら、削除ガイドラインに抵触しないように書き込みましょう、ということで。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 22:15:44

>>7
後半部が文章的に理解不能なんですが。。汗

ガイドラインに抵触って難しいと思いませんか？
ぎりぎりまで適用すれば大抵のものが問題なく消せてしまうはず。

>>9
ただガイドライン違反だけでは実運用的にはいいけど
このような議論スレでは無意味な投稿になりますね。
もう少し掘り下げてもらえませんか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/30(土) 22:22:07

板住民が意義のある書き込みだと「勘違い」していても、
ガイドライン違反なら、そのレスは管理人にとって「意義のない」書き込みといえると考えますが

例として出されている電番ですが、それが晒される事により
他の有意義な議論や書き込みが阻害されるなら、どれだけ価値のある電番でも
削除対象です

**迷ったら名乗らない** · NG

＞5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞(中略)
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

例え板住人の総意であろうとも、恣意的な削除はしてはいけませんよ、
と言うことだと思うのですが。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/30(土) 22:25:43

というか、削除ガイドラインに記載されているのは、
究極、管理人たる西村ひろゆき氏が実現したいと考えている
板利用状況を阻害する物を、書き連ねてあるだけであって
変なレスやスレが板利用者にとって価値があるとか
削除が公平でないとか
どうでもいいと思うんですが

いわゆる、「嫌なら２ちゃんねるから出てけ」
と言う奴ですね

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 22:26:07

自作PC板が例え糞スレで溢れていたとしても
糞スレじゃないスレを削除したならちょっと考えて欲しい。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/30(土) 22:30:38

>>12氏が仰るとおり、そのガイドラインを恣意的に利用する削除人は
追及されるべきだとは思いますが、
ガイドラインをどこまで適用するのかは、結局の所
「それぞれの『板』の趣旨にとって有意義な情報が集まる」
事であって、
『住民にとって』有意義な情報が集まるかどうかは二の次だと言えるでしょう

住民にとって、居心地のよい環境を整える事によって
有意義な情報が集まるのと、
板趣旨を曲げてまで住民に居心地のよい環境を与える事は
にていても全然違いますよ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/30(土) 22:31:19

>>14

私怨は、風呂敷に包んでお持ち帰り下さいね

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 22:34:00

>>13
それをひろゆきでないただの
一ボランティアが言うのはおかしい

自治スレで自治厨のコテハンが反論されたときに
嫌ならこの板から出て行け，とか言っているのと大差ない

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/30(土) 22:37:59

>>17

誰が言ったでなくて、何が書かれているかと思いますが

私の考えが管理人の考えと異なっているなら指摘して頂きたいですが
「仮に」管理人の考えに近いのであれば、誰が言おうと一緒だと

むしろ、誰が言った言わない等の論争は極めて（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 22:39:53

>>12
いや、恣意的って「その場の思いつきで判断をころころ変える」ことなので、
それが板住人の総意であるわけがねーですよ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/30(土) 22:43:33

ここまでマジレスしていましたが、なんとなく自作板の香りがしますのでしばらく静観させてもらいます

**迷ったら名乗らない** · NG

>>19
辞書ではそういう意味なんですが＞恣意的
>>12の中略した部分において
＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
があるので、この場合の恣意的とは「ルール（削除ガイドライン）に則っていない主観」
を指すと思われます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 23:25:24

>>18
個人の掲示板なんだから気にいらないなら
出て行け、というレスだから誰が言ったかに触れているわけですが

削除人同士でも意見が違うことってよくあるでしょ？
案内人とか削除人だから管理人の意見に近いとか成り立たないですよ
貴方がもし、「仮に」という言葉をまるでアカウント持ちだから
自分の意見が管理人に近いのは明らかだとか思ってるなら
もう少し他の利用者の意見を聞いてあげてくださいとだけ申しておきます

というか勝手に>>20で妙な決め付け臭いことしやがって
何だよそれ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/30(土) 23:38:01

＞いわゆる、「嫌なら２ちゃんねるから出てけ」
＞と言う奴ですね

という文言について、説明不足のようであったので、この点についてのみレスを付けます

個人の掲示板を利用する上で、その管理人が「ご遠慮下さい」と
わざわざ明文化されているのですから
利用させてもらっている身としては、それを尊重するのは当たり前かと

その掲示板所有者が個人であろうが商業目的であろうが、利用にあたってのルールを守れないなら
自主的に遠慮すべきではないかというのを「俗な」表現をしたまでです
私の表現力の無さで勘違いされたようですので、陳謝いたします。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/31(日) 09:51:12

>>10
わかりにくいですか？もう少し噛み砕きましょうか？

・削除対象であるかどうかは、削除ガイドラインに抵触しているかどうかで決まる
・削除対象とは、「消しても消さなくても良いもの」であり、「消さねばならないもの」ではない
・削除人は「削除対象を消さないこと」は許されている
・削除人は「削除対象外のものを消すこと」は許されていない

だから、たとえ板住人の間で「このレス（スレ）は消すべきだ！」と（仮に）考えが一致したとしても
削除ガイドラインに抵触していないものなら、削除人さんは消しちゃいけないということですね。

逆に「このレス（スレ）は残すべきだ！」というほうに一致しても、削除ガイドラインに抵触していれば
削除人さんは「消しても良い」ので、消されても文句は言えないわけです。

ぶっちゃけ、「削除人は住人の言いなりになるな」ということなんですけど。(w

＞ガイドラインに抵触って難しいと思いませんか？
＞ぎりぎりまで適用すれば大抵のものが問題なく消せてしまうはず。

依頼者は「削除ガイドラインのこの項目に抵触しているので削除して下さい」と依頼することは可能
ですが、その可否を判断するのは結局は削除人側であって、依頼者側ではないんですよね。

＞このような議論スレでは無意味な投稿になりますね。

削除知恵袋板は議論の場ではなくて、削除に関する知識を持ち寄って集めるための場所ですよ。
誤解の無きように。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 14:16:31

一般市民の実名入り晒しスレを二類固定とか言って消さないのはネットのお約束からみてもおかしくね？

**伊勢納豆** · 2005/07/31(日) 17:05:01

＞25
お前つまらない
お前うざい
お前童貞
お前チンカス

こんな感じでいいか？…うんこ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 19:25:32

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/31(日) 23:43:23

削除人を追及するときに↑の言葉は出したら負け。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/01(月) 08:06:38

>25
何も知らんピザ屋がピザ配達できる程特定されるなら、消してもらえるよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/01(月) 08:21:27

おおざっぱな住所でも郵便が届く時があるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/01(月) 09:18:42

山形県　孫様　で大泉逸郎氏に届いたそうな

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/01(月) 10:37:37

個人本人が完全に特定できないならば削除されないとか
二類だから削除しないとかいうのって法的根拠とかあったっけ？
ただ削除忍 ★が言ったから，という理由じゃなくて

なんかスレ違いな気もするけど

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/08/01(月) 16:38:09

>>32
それはひろゆきが考えることでしょ。
ガイドラインの不備でひろゆきが法的にアレなことになったとしても
それはひろゆきがケツを拭く部分だ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 00:11:34

>>32

法的にどうこう言うなら、情報開示の手続きに従って正式にやれば委員ジャマイカ？
「法的に」って言葉を出した時点で、削除人さんの範疇じゃなくなるよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 01:38:19

http://qb5.2ch.net/flow.htmlのこと？
意図が良く分からないけど
（個人情報の削除に関しては載ってないと思うけど、、）

まあ責任者に聞いてくれ，といえば確かにそうだわなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 01:50:19

>>35

いや、法的な根拠があるから、例えば名字だけの個人情報も削除汁！とか言い出すんだったら、
ガイドラインだとか削除人怠慢とかめんどっちぃ事言わずに
素直に法律を駆使して情報開示してもらって犯人をとっちめれば？ってこと
法律を盾に削除人さんを追及するのは変で無いかいと思った訳よ

漏れの解釈では、あくまでもガイドラインは管理人が自分の掲示板で守ってもらいたい事を
書き連ねているだけで、法律の裏付けなんか関係ねーべ？って感じなんだが
逆に法律の裏付けが無くても、管理人が消したい物はガイドラインに書くし、
消したくない物はガイドラインに書いてないんでそ
その結果、法的に追及される事があっても>>33なわけだ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 02:31:17

いや個人名がどうのじゃなくてGLのあの項は2chが（というより管理人が）
裁判なんかで責任を被らないようにあるんじゃないの？
完全に特定できなければ削除しなくても
法的な責任は発生しないのか？くらいの意味で聞いたんだけど

誰も追求なんてして無いし犯人探ししてるわけでも無いよ
まあ管理人が考えるべきことだね

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 04:16:51

>>37
> 裁判なんかで責任を被らないように（以下略
違うと思われ。
いや管理人の中の人ではないので本とのところは違うかもしれないですが。

> 法的な責任は発生しないのか？
する場合もあるだろうし、しない場合もあるでしょうね。
法律が意図しているのは（こういう言い方が許されるなら）一般社会の
ニーズを満たすことで、ガイドラインのは匿名掲示板２ｃｈとしてのニーズ
を満たすことで。ガイドラインは、法的な責任が発生するかどうかを基準
として書かれている文章ではない（はず）ですから。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/08/03(水) 08:20:40

裁判の数を減らすことは考えてると思うけど(だから要請板がある)裁判を０にしようとは思って無いんじゃないかな？
現行の削除人制度じゃ不可能だし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/08(月) 18:34:51

病院医者板で今すごいLRが提案されてるねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/08(月) 18:43:52

>>40
住人の総意ではありません、念のため。
２ちゃんねるのお約束とかガイドラインとか無視の雑談軍団が作ったものです。
何度か説明試みたようですがまるで聞く耳もちません。
恥晒し申し訳ありません・・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/08(月) 19:08:45

軍団というより「削除依頼板転載人＠星猫」を名乗る人が一人でLR申請しまくってるぽ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/08(月) 19:11:16

申請してるのは星猫っぽいけどさ
板で検討してるLRを勝手に申請しただけっぽいんだよねｗ

LR申請スレ見て面白そうだと思って覗いてみたんだけどさ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/08(月) 19:27:18

あそこの自治スレってガイドラインの説明したりすると彩虹乙！って言われるだけだし
まともな議論はできません
今議論している人達には実際に運営の人達から説明してもらわないと解ってもらえないと思う

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/08(月) 21:29:02

鉄道ｵﾀｸと医者って重なる部分があるのかしら

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/08(月) 22:49:28

鉄道板のあれも板の総意では無いですので。。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/09(火) 00:00:58

>>44
違う。彩虹一人の解釈がおかしいだけでガイドラインの問題じゃないんだよと
説明するとアンチ乙って言われるからまともな人がみんな去ったらしい。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/09(火) 00:14:21

ギマちゃん理論によると、そういうアホな子が住み着いている板は、
一度ぺんぺん草も生えない程荒れまくって誰もいなくなるまで放置がよいと言う事らしい

ある意味、究極の放置だわな

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/09(火) 00:29:44

何もない焼け野原からもう一度始めましょうって事か。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/09(火) 08:17:36

>>49
焼け野原にしたいです、マジで

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/09(火) 09:18:05

>>45
ｵﾀｸってのはどっか似たような気質があるんじゃない?
今は沈静化して個人攻撃に出てるみたいだけど自作PCの詐欺板のスレもかなりあれだったし

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/09(火) 16:07:16

ｵﾀｸに似たような気質があるんじゃなくて、
共通したｵﾀｸが関わってるだけでは。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/10(水) 00:50:16

よくよく調べたら自作PC板でも過去に彩虹が問題起こしてた

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/10(水) 03:16:14

大岡裁きとか言われて歓迎されてたよ。>>53

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/10(水) 10:42:01

活動範囲の広い削除人さんはいろんな板に関わってるから何の不思議もないです。
削除活動ほとんどしない削除人さんは叩かれることもないですがねｗ