「自スレのようなもの」の削除について
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「自スレのようなもの」の削除について考えよう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136
> 136 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/29 17:03:15 ID:???
> いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
> 自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。 彩虹氏の自スレ透明削除が話題になった時期と彩虹氏の垢停止の時期、
わずか3ヶ月で垢停止が解除になったことを考えれば、
垢停止は自スレでの透明削除が原因だと考えるのが自然だろう。
妙心はどうしても、彩虹氏が精神病で入院したことにしたくて
脳内でがんばってるらしいけどね。削除人叩きイクナイ
と、アホが騒いでます。
3ヶ月ってのは何月何日から何月何日までですか? どっちがアホなんだか、という気がしないでもない(素
必死に反論してるとこをみると>>180が事実っぽいね。 >>182
反論どうこう言う前に、3ヶ月が何月から
何月なのか教えてね。 >>180
アホが正論をアホと罵った所で、君がアホであるという事実は消えんぞ。
正論をアホであると説き、他人の賛同を得たいのなら、
まず君がアホじゃなくなる事から始めるべきだな。
残念ながら彩虹は入院ではなくアカ停止だった。今月から戻してもらえたようだが。 よく分からないけど停止になったって事実はどこを見れば分かるんだろう。
夢板のスレはほとんど最悪板向けな気もするし。消費スピードもはえぇ・・・。 >>186
ようやく垢復帰した先月末のたった1日のことを言ってるのかな?
それともトリップ出してスレ立てたのを削除活動と勘違いしてるのかな? 【自スレの定義】(削除ガイドライン有権解釈集より引用)
(1)削除人のハンドルネームないしは、それを想起させる名称を含むタイトルが付き
(2)その削除人自身または、それに関連する事柄が話題の中心になっているスレッドで
(3)かつ、その削除人自身が立てたスレッドは、これに該当するものと思われる。
【自スレのようなものの定義】(削除ガイドライン有権解釈集より引用)
また、自スレ「のようなもの」が削除禁止対象とされているので、
例えば削除人自身が立てたスレッドでなくても同様な様相を呈したスレッドに対しては、
そのスレッドの話題の中心にされている削除人自身が削除することは禁止されている。
【自レスの定義】(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/774-775)
削除人は(削除対象の有無に関係なく)自分自身の投稿を削除することが禁じられている。
削除人のハンドルネームや、それを想起させる名称、匿名での投稿もこれに当たる。
よって、削除人自身の投稿があるスレッドをスレッド単位で削除することも禁止されている。 ゲーハーではローカルルールの変更について話し合っていますが、
現行の削除人は任豚
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144535437/
偏った主観で削除する削除人桃について自治スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144571499/
ゲーハー板で削除基準が議論になっている削除桃さんご自身が
消してしまうので議論ができません。他の削除人の方が何とか説得なり
していただけませんか
>>193
自治スレはLR変更で手一杯なので。
もともと削除桃さんがあるキーワードが含まれたスレは消さない、
RLに入っていないから、という言葉を述べられたのですが、直後にほぼ同内容の申請で
当該スレを消してしまったのです。この不明瞭な削除基準はゲハ住民を不安にしています。
自治スレや運営の削除依頼スレも荒れ気味なのでできれば単独で
スレを立てたい所なのですが >>192
タイトルからして明らかに削除ガイドラインに抵触しているので、
処理されようとも文句を言える筋合いではないですね。
#そういうことなんで、お引き取り下さい。 >>195
>>190の定義には触れるとおもうのですが >>196
「明らかに削除ガイドラインに抵触している」ので、誰が処理しようとも基本的には問題ないかと。 >>197
いや、停めたのは削除桃さんご自身なので。
「自スレのようなものの原則」は
特殊規定なので一般の削除ガイドラインより優先されます。
従って削除桃さん自身は消せないはずです。
さらに上のスレはともかく
偏った主観で削除する削除人桃について自治スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144571499/は
きつい表現はあるもののスレタイは主張に沿っており
明らかに削除ガイドラインに抵触するとはいえません。 >>198
いずれも、タイトルからして「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触してますが。
#タイトルに「自治スレ」を入れている方も、自治スレとは認められないタイトルですし。 「自スレのようなものを当の削除人が削除するのは禁止」は管理人裁定。
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」は削除ガイドライン。
管理人裁定>>>ガイドライン。 削除ガイドライン有権解釈集より
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
136 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/29 17:03:15 ID:???
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136n
[私的コメント]
「自スレ」というのが必ずしも自明でないが、
(1)削除人のハンドルネームないしそれを想起させる名称を含むタイトルが付き、
(2)その削除人自身又はそれに関連する事柄が話題の中心になっているスレッドで、
(3)かつその削除人自身が立てたスレッドは、これに該当するものと思われる。
又自スレ「のようなもの」が削除禁止対象とされているので、例えば削除人自身
立てたスレッドでなくても同様な様相を呈したスレッドに対しては、そのスレッドの
話題の中心にされている削除人自身が削除することは禁止されるものと解される。
尚、削除人にはもとより削除報告の義務はないが、「誤解の種」とならないように、
この類のスレッドを処理した削除人(勿論スレッドの名宛人になっている削除人以外
の削除人でなくてはならない)は速やかに削除の事実を報告することが望ましい。 もっと普通に考えればよろしいかと
こんなどうしようもないスレ消したところでねえ 何で君らは文言を一字一句あてはめなければ気が済まんのか。
官僚か。欧米か。
それを消したら誤解を受けそうな場合に消すとアレだね、ってことで
だれがどう考えてもそんなスレ消して問題なかんべぇよ。くだらん。 全くだ。
一言一句、一つの考えでしか物事を捉えられないようじゃ社会で生きていけないよ。 管理人裁定を無視したから問題なんだよ
管理人の意にそぐわない行動をした削除人は
削除アカウント停止されることもある >>206
余計なお世話ってのがわからんかな。
垢削除になろうが一般人には関係なかろうに。
大体コテ叩きは最悪でだろ。
板違いのスレについて何を文句言ってるんだか。
このスレ>>1から読んでこい。 >>207
削除人が一人でも管理人裁定を覆したら他の削除人が「じゃあ
俺も無視しよっかなー」て、どんどん秩序が崩壊していくだろうが。
大きなお世話なんて個人的なレベルの問題じゃないんだよ。
削除人はじめとする運営ボランティア全体の問題なんだ。 >>208
はいはい、でかいことは★貰ってから言って下さい。 >>209
★がないと発言できないんですね。
では、あなたの★を出してください。 >>192
ごめんなさい、次からは他の人にお願いします(´・ω・`) ぶっちゃけ削除人本人が立てた自分のためのコテハンスレの中のレスに対しての削除じゃなきゃ問題ないと思うけどね。
もちろんコテハンスレが許される板に立っていることが前提でね。
最悪板以外のコテハン叩き目的のスレは全て削除対象なわけだし。 ただの板違いスレの処理になにをギスギスしてるやら。 …というか、アンタ”も”(* ”だけ”じゃない)落ち度があるのにンなパピコすんなぁぁぁ!!
ヽ ξ´▽`ξノ┌┛)`ν゚)・;'.←>>211
>>211 桃ちゃん☆
↓このパピコ↓が今回の騒動の火元じゃん。
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130558688/298
298 :桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ :2006/04/07(金) 20:59:50 ID:???0
ここまで
>>284-285は見ずに却下
GKという言葉を禁止にしたいのなら
自治スレで話し合って、ローカルルール変更後に再依頼してくださいー
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…そりゃあね、「ローカルルール単体ではなく、削除ガイドライン5も理由に依頼すれば
見ますし消せるものは消しますよ。」的な態度を桃ちゃんが298以降で示してるのは
後の削除対応で分かるコには分かるけど、上記リンク先の投稿内容を修正しなきゃ(汗
☆板利用者から誤解を招く指摘をしないよう心掛けましょう。
↓こういう↓指摘ができるのですから、誤解を招かない指摘ができるはずです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130558688/333
してしまったらすぐに謝りましょう。
☆このたび問題とされたハード・業界板のローカルルールの一文はこう書かれています。
「特に出川や妊娠、脂肪”等”の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。」
”等”とあります。スレッドの中身を見れば”等”に該当するかどうかを判別できます。
削除判断はスレタイと1だけでするものではありません。
また、このようなケースで”等”を明確にさせることを促すような行為は無意味です。
板利用者にいたちごっこを強いるだけ(GKを禁止したらゲロキーパー等に変化することが
予見可能)ですし、ここに書くことは適切ではない様々な弊害が起こるだけです。
ξ´・ω・`ξ 「ハード・業界板やそれに関わるゲーム系各板を混乱させる気はない。」だとか
「298の投稿は誤解を受けても仕方がない投稿だった。今は反省している。」
という気持ちが桃ちゃんにあるのなら、298の大誤解を受けた投稿については、
きちんと上記リンク先スレで謝罪&修正するのが問題解決の早道よん。
…桃ちゃんもハード・業界板利用者に物申したいことがあるのは推測できるけど、
ハード・業界板利用者と一緒のゲーマーでしょうが。
こんなことでゲーマー同士が対立しても不本意でしょうが…マジで謝罪&修正しときぃ。
…というか、起きた早々になんちゅうことを俺にさせんねん!なんや朝からこの長文!!
こんなことは夕べここ見た妙心がしとけやぁぁぁ!!(爆×∞ 「ハード・業界板」
↑これ、何時見てもpinkの板だよなって思ってしまうんだよなー。 それを言うなら過激な恋愛板もpink向けだと思う。
ほとんどのスレにエロ入ってるし・・・。 >>219
うんうんうんうん。アレどうにかならんかなあ。 >>211
返事はまだか?
俺にまかせろ言うたやろ? 自スレ、自レスともにログが残ればいいのか、それとも
処理全般が禁止されてるのか、どっちなのか分からない。
たとえば、スレ停止すればログが過去ログ倉庫に残るし
他板に移転すれば現行ログは、他板でそのまま残る。
しかし、処理自体が駄目ってことになればスレストも
他板へのスレ移転もできないことになる。 後者
そもそも「処理をする」ことの客観性が疑われかねないから
禁止されているのであって。りかにかんむりをたださず。
処理すべきモノであれば他の人でも処理できるでしょう。 >>223
自分が投稿したレスを削除して証拠隠滅を図ることや、自分に関するスレを
贔屓したり都合の悪いものを削除したりすることが問題視されているわけで
(管理人も夜勤氏も「削除」処理のみに言及している)
証拠が残る処理(スレ停止、他板移転)に関しては、とくに問題があるとは
思えないのだが。 そこら辺の判断はケースバイケース。
有益な批判等がなされていたにも関わらずとめた、
などととられかねない処理もありえるわけだし、
迂闊に手を出さないのが吉。
誰かにお願いスレで判断お願いするのもありなんじゃないの?
と個人的には思わないでもないが、はっきりした事は
削除人に聞いてみてくれ。 自スレってか自分に関するスレの話だけど
スレストすらしない人も居ればサクッと削除しちゃう人も居るような 元々あったのが自分に対する批判を処理するなというもの。
利用者からの削除に対する不信をアレしないように。
ここのスレタイのは削除人自らや有志が立てた自スレに触るなという御触れ。
前項とは違った意味の不信も付け加わるので。
よく見る削除人叩きの板違い糞スレは
見つけたら他の人が気楽に消してあげてください。 そーいうことやね。
欲を言えば、本人が消したって疑われないように消した人は報告しといたほうがいいかもね。 ゲハ削除の桃みたいに恣意的削除したくて削除人になった人にはどうすりゃいいのか
仲間をつくってお互い消しあっちゃうよん 桃が何の改善もなくやりたいようにやってます
普段週1でしか役目を果たさないくせに
自分に都合の悪いスレが立つと
自分の周期も忘れ翌日仲間と共に削除
どうにかしてください >>229
桃は恣意でやってないぞ、意図的にやってる。 隔離板の運営原則について(再掲)
掲示板群の円滑な運営上、議論やコミニュケーションの能力に乏しい社会不適合者は、
特定の板に隔離し他板に流出しないよう努めることが重要である。
削除人、プロ固定、その他運営スタッフ各位にあっては、下記周知徹底はかられたい。
1 隔離板であることを住人達に悟られないようにする
彼等社会不適合者は「自分達は正常」「自分達は普通」と思い、当該隔離板での
なされる書き込みは他板でも共通の普遍性あるものだと思い込んでいる。
こうした妄想が失われた場合、他板に自分達の意見をコピペするべく流出する状況が
危惧されることから、隔離板であることを察知されぬよう言動には十分留意する。
2 「自分達は議論している」と思い込ませる
はたから見るとループ・レッテル貼り・妄想開陳に終始している場合が多いが、
本人達は有意義な議論を行っていると思い込んでいる。そう思い込んでいる限りは
外部にとって無害なので、そうした状態が継続するよう努力する。
3 削除、スレスト、倉庫送りは行わない
こうした削除行為は彼等デムパ住人に陰謀・妄想を惹起させ、板外で騒ぎ出し
かねないので極力避ける。各種規制で対応することが望ましい。 再掲?
過 去 に み た こ と も な い わ け だ が 。 ゲハの削除の「意図」は一線越えちまった気がします。詳しくは自治スレで。
住人ではどないもなりません。エロイ人の再降臨キ盆。 うんこ味のカレーとカレー味のうんことどっちが食いたいですか?
定義をきっちり定めることなんか必要ねーべ。
ようは、管理人裁定の意味、意図を考える。
ひろゆきならどう考えるかを考える。
すべてのボラにとって基本だと思うが。
削除対象だとしても、知ってたのに少しも迷わなかったんだろうか。
「迷ったら消さない」だった筈だが。 管理人裁定の意味・意図は何なのか、管理人はどう考えるか・・・が結局
「自スレのようなもの」の定義になると思うんだが…。
「いろいろ誤解の種が生まれそうなので、」・・・に管理人の意図があるとして
「削除人キャップあるいは削除人と分かるコテハンでの発言さえしていない
明らかなガイドライン違反の削除人たたきすれの削除」に「誤解の種が生まれそうな
余地がある」の?
どのような誤解を想定しているのかご教示いただきたいのだが…。 誤解の種にならないならそもそもここで騒ぎになってないだろ。
問題があるなら普通に騒ぎになるだろうが、問題のない削除に対して
こういう恣意的なんじゃないかという疑義が発生していること自体が
誤解の種と言えないかい?
普通に削除対象だと思われるので、おそらく恣意的ではないとは漏れも思う。
しかし、行為自体が恣意的である可能性は完全には払拭できないし、
それに疑義を唱える人には削除対象であった故という説明も説得力を持てないだろうと。 >>253
そりゃおかしいですよ。
管理人の「自スレのようなものは削除禁止」がさきにあって「騒ぎになっている」と
いう可能性が相当についよいとおれには思えるんで、仮にそうなら、「騒ぎになっていること自体」
で、「誤解の種になる余地がある」とはいえないでしょう?
削除依頼があった+完全なガイドtライン違反の糞スレ+その内容は削除人によって提示された
どこに 行為自体が恣意的である可能性 を見いだせるんでしょう。
だから、管理人がなぜ「自スレのようなものは削除禁止」と
言ったのかを考えてみろって。 考えた結果が、>>252の「いろいろ誤解の種が生まれそうなので、」・・・に管理人の意図があるとして
云々というくだりなんですけど。
考えないで妄想するのは自由ですけど、考えるからには根拠がないと…。w その「妄想」にも一定の配慮をするようになったんだよ。ひろゆきも。
あなたが「妄想」に配慮する必要はないと考えているのはよーく伝わるが、
ひろゆきもそう考えているとは限らないというお話。 いや、妄想に配慮するようになったんじゃなくて
妄想で剥奪しろーとか騒がれてめんどくさいから
騒がれないようにしてくれってことじゃまいかと、これも妄想w >>254
番組さんの削除に対するジェンヌさんのコメントは読んでますよね? なぜそういう聞き方をするのかねぇ。
ギャラリーにも分かるように提示して質問するほうがよっぽど建設的だと思うんだけど。
で、それと、「自スレのようなものの定義」の関係も示してくださいよ。 誤解する人がいるから禁止っつってんのに、
それは誤解だから大した問題じゃないって言いだす奴に
これ以上どうわかりやすく説明すればいいのやら。 「自スレのようなものの削除」が誤解を受けるから禁止なのです。
今回の案件が「自スレのようなもの」に該当するかどうかいという要素を検討しているんだから、
「自スレのようなものに該当するかどうか」は「自スレと同等の誤解がありうるかどうか」
で決まるわけでしょ?
どんな削除だって誤解される余地はあるんだから、「自スレと同等の誤解の予知があるかどうか」
を検討しないで、「誤解さする人がいるから自スレのようなものに該当する」と言われたって、、
説明になっていないことはわかるでしょ?
この件は誤解される心配する必要はないな。
明らかなGL違反。
削除人を批判しているスレでもないので、批判をつぶすために消したともいえない。 >>254
自スレのようなものの削除について恣意性を疑う疑義はそれこそ
トオルの頃から時折発生してたような気がする。
それに対して積極的に否定する裁定は出ていなかったけれども・・。
ひろゆきの当該発言がなければ騒ぎになってなかったというのは誤解【謎】だろう。
まぁ、実際には発言はあるわけだからひろゆきの言がなかったらという仮定に
大きな意味はないかもしれんが。 〜 己への批判を、自分で消してはいけない。 〜
これで。 んじゃ、これはアウト?
234 必殺名無しさん sage 2007/05/05(土) 01:15:11 HOST:i60-46-248-108.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス:
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178277873/(誘導4)
削除理由・詳細・その他
GL4:投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
・煽り目的
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6:重複スレッド
LR:重複・乱立禁止
LR:競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為
249 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/05/08(火) 18:41:08 ID:???0
245までみました。 自治スレPrat.1@スケート板
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178277873/
1 dummy0N5Bk ◆ENfJdpuJ3Y sage 2007/05/04(金) 20:24:33 ID:E04W7Pe60
無外流削除宿酔 ★氏の削除活動について
・゜゜・*:百式 アンチ安藤美姫スレpart3*・゜゜・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166370563/
【トゥーラン】他選手パクリ★女王失格の荒川【 レイズミー】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175731813/
女王クワンが荒川を酷評
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173085172/
これらの削除依頼が出されたアンチスレは明らかに重複スレであり、
ローカルルールに違反していますが何ら対処されていません
skate:スケート[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/151
skate:スケート[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/154
さらにキム・ヨナ選手の乱立スレに関しては一切対処を行っていません
skate:スケート[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/156
しかし、なぜか浅田真央関連のスレだけが優先的に削除され
さらにスレストではなくゴミ箱行きという対処になっています。
悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数15→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175957930/
skate:スケート[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/150
個々の選手のアンチスレを平等に削除するのなら分かるのですが、
明らかに恣意的に浅田真央関連スレを優先的に削除をしていると感じるのは
私だけではありません。
>>266-267
無外流削除宿酔 ★の中の人は浅田真央なの?
そうでないのであればスレ違いかと 新展開キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! これも
無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
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214 必殺名無しさん sage 2007/04/26(木) 17:19:26 HOST:i58-94-172-21.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス:
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
削除理由・詳細・その他
GL4:投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
・煽り目的
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR:競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為
227 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/05/04(金) 23:08:02 ID:???0
ここまで見ました。
ごきげんよう
「無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ 」というスレが
削除人「無外流削除宿酔」によって消されてるけど
これは「自スレのようなもの」の削除に該当しないの? 無外流削除宿酔 ★による削除が嫌なら、
「無外流削除宿酔 ★の自スレのようなキャップ剥奪議論スレ」
でも立てればいいじゃない。他の人に削除されるだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています