「自スレのようなもの」の削除について

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 18:20:25

「自スレのようなもの」の削除について考えよう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136
>　136 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/29 17:03:15 ID:???
>　いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
>　自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/09(日) 22:53:53

>>193
自治スレはLR変更で手一杯なので。
もともと削除桃さんがあるキーワードが含まれたスレは消さない、
RLに入っていないから、という言葉を述べられたのですが、直後にほぼ同内容の申請で
当該スレを消してしまったのです。この不明瞭な削除基準はゲハ住民を不安にしています。

自治スレや運営の削除依頼スレも荒れ気味なのでできれば単独で
スレを立てたい所なのですが

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/10(月) 01:05:57

>>192
タイトルからして明らかに削除ガイドラインに抵触しているので、
処理されようとも文句を言える筋合いではないですね。

＃そういうことなんで、お引き取り下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 01:38:42

>>195
>>190の定義には触れるとおもうのですが

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/10(月) 01:45:44

>>196
「明らかに削除ガイドラインに抵触している」ので、誰が処理しようとも基本的には問題ないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 01:54:39

>>197
いや、停めたのは削除桃さんご自身なので。
「自スレのようなものの原則」は
特殊規定なので一般の削除ガイドラインより優先されます。
従って削除桃さん自身は消せないはずです。

さらに上のスレはともかく
偏った主観で削除する削除人桃について自治スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144571499/は

きつい表現はあるもののスレタイは主張に沿っており
明らかに削除ガイドラインに抵触するとはいえません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/10(月) 07:08:57

>>198
いずれも、タイトルからして「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触してますが。

＃タイトルに「自治スレ」を入れている方も、自治スレとは認められないタイトルですし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 15:46:46

「自スレのようなものを当の削除人が削除するのは禁止」は管理人裁定。
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」は削除ガイドライン。

管理人裁定＞＞＞ガイドライン。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 15:50:51

削除ガイドライン有権解釈集より
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

136 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 17:03:15 ID:???
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136n

[私的コメント]　
「自スレ」というのが必ずしも自明でないが、
(1)削除人のハンドルネームないしそれを想起させる名称を含むタイトルが付き、
(2)その削除人自身又はそれに関連する事柄が話題の中心になっているスレッドで、
(3)かつその削除人自身が立てたスレッドは、これに該当するものと思われる。

又自スレ「のようなもの」が削除禁止対象とされているので、例えば削除人自身
立てたスレッドでなくても同様な様相を呈したスレッドに対しては、そのスレッドの
話題の中心にされている削除人自身が削除することは禁止されるものと解される。

尚、削除人にはもとより削除報告の義務はないが、「誤解の種」とならないように、
この類のスレッドを処理した削除人（勿論スレッドの名宛人になっている削除人以外
の削除人でなくてはならない）は速やかに削除の事実を報告することが望ましい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 16:16:30

もっと普通に考えればよろしいかと
こんなどうしようもないスレ消したところでねえ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 16:35:11

歯止めがなくなるのはマズイ
悪法でも法は法だ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 19:26:46

何で君らは文言を一字一句あてはめなければ気が済まんのか。
官僚か。欧米か。
それを消したら誤解を受けそうな場合に消すとアレだね、ってことで
だれがどう考えてもそんなスレ消して問題なかんべぇよ。くだらん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 19:31:39

全くだ。

一言一句、一つの考えでしか物事を捉えられないようじゃ社会で生きていけないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 20:23:05

管理人裁定を無視したから問題なんだよ
管理人の意にそぐわない行動をした削除人は
削除アカウント停止されることもある

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 20:40:21

>>206
余計なお世話ってのがわからんかな。
垢削除になろうが一般人には関係なかろうに。

大体コテ叩きは最悪でだろ。
板違いのスレについて何を文句言ってるんだか。
このスレ>>1から読んでこい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 20:51:26

>>207
削除人が一人でも管理人裁定を覆したら他の削除人が「じゃあ
俺も無視しよっかなー」て、どんどん秩序が崩壊していくだろうが。
大きなお世話なんて個人的なレベルの問題じゃないんだよ。
削除人はじめとする運営ボランティア全体の問題なんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 20:53:29

>>208
はいはい、でかいことは★貰ってから言って下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/10(月) 21:44:02

>>209
★がないと発言できないんですね。
では、あなたの★を出してください。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/04/10(月) 22:18:17

>>192
ごめんなさい、次からは他の人にお願いします(´･ω･`)

**吉田（；＾ω＾）y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2006/04/10(月) 22:41:28

よっしゃ、まかせとけっ！

**名無しの妙心** · 2006/04/10(月) 23:41:36

色々マジレスしようかと思ったが、どうでもいいや

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/11(火) 00:27:07

ぶっちゃけ削除人本人が立てた自分のためのコテハンスレの中のレスに対しての削除じゃなきゃ問題ないと思うけどね。
もちろんコテハンスレが許される板に立っていることが前提でね。
最悪板以外のコテハン叩き目的のスレは全て削除対象なわけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/11(火) 00:33:23

ただの板違いスレの処理になにをギスギスしてるやら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/11(火) 00:35:07

>>214
うんうんうん。激しく同意。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/11(火) 04:59:05

…というか、アンタ”も”(* ”だけ”じゃない)落ち度があるのにンなパピコすんなぁぁぁ!!

ヽ ξ´▽`ξﾉ┌┛)`νﾟ)･;'.←>>211

>>211 桃ちゃん☆
↓このパピコ↓が今回の騒動の火元じゃん。
--------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130558688/298
298 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/04/07(金) 20:59:50 ID:???0
ここまで

>>284-285は見ずに却下
GKという言葉を禁止にしたいのなら
自治スレで話し合って、ローカルルール変更後に再依頼してくださいー
--------------------------------------------------------------------
…そりゃあね、「ローカルルール単体ではなく、削除ガイドライン５も理由に依頼すれば
見ますし消せるものは消しますよ。」的な態度を桃ちゃんが298以降で示してるのは
後の削除対応で分かるコには分かるけど、上記リンク先の投稿内容を修正しなきゃ(汗

☆板利用者から誤解を招く指摘をしないよう心掛けましょう。
　↓こういう↓指摘ができるのですから、誤解を招かない指摘ができるはずです。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130558688/333
　してしまったらすぐに謝りましょう。

☆このたび問題とされたハード・業界板のローカルルールの一文はこう書かれています。
　「特に出川や妊娠、脂肪”等”の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。」
　”等”とあります。スレッドの中身を見れば”等”に該当するかどうかを判別できます。
　削除判断はスレタイと１だけでするものではありません。
　また、このようなケースで”等”を明確にさせることを促すような行為は無意味です。
　板利用者にいたちごっこを強いるだけ(GKを禁止したらゲロキーパー等に変化することが
　予見可能)ですし、ここに書くことは適切ではない様々な弊害が起こるだけです。

ξ´･ω･｀ξ　「ハード・業界板やそれに関わるゲーム系各板を混乱させる気はない。」だとか
「298の投稿は誤解を受けても仕方がない投稿だった。今は反省している。」
という気持ちが桃ちゃんにあるのなら、298の大誤解を受けた投稿については、
きちんと上記リンク先スレで謝罪＆修正するのが問題解決の早道よん。

…桃ちゃんもハード・業界板利用者に物申したいことがあるのは推測できるけど、
ハード・業界板利用者と一緒のゲーマーでしょうが。
こんなことでゲーマー同士が対立しても不本意でしょうが…マジで謝罪＆修正しときぃ。

…というか、起きた早々になんちゅうことを俺にさせんねん！なんや朝からこの長文!!
こんなことは夕べここ見た妙心がしとけやぁぁぁ!!(爆×∞

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

「ハード・業界板」

↑これ、何時見てもpinkの板だよなって思ってしまうんだよなー。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/11(火) 16:13:16

それを言うなら過激な恋愛板もpink向けだと思う。
ほとんどのスレにエロ入ってるし・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/11(火) 18:26:33

>>219
うんうんうんうん。アレどうにかならんかなあ。

**吉田（；＾ω＾）y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2006/04/11(火) 23:00:45

>>211
返事はまだか？
俺にまかせろ言うたやろ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/05(金) 21:12:02

自スレ、自レスともにログが残ればいいのか、それとも
処理全般が禁止されてるのか、どっちなのか分からない。

たとえば、スレ停止すればログが過去ログ倉庫に残るし
他板に移転すれば現行ログは、他板でそのまま残る。

しかし、処理自体が駄目ってことになればスレストも
他板へのスレ移転もできないことになる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/05(金) 21:43:34

後者

そもそも「処理をする」ことの客観性が疑われかねないから
禁止されているのであって。りかにかんむりをたださず。

処理すべきモノであれば他の人でも処理できるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/05(金) 21:54:04

>>223
自分が投稿したレスを削除して証拠隠滅を図ることや、自分に関するスレを
贔屓したり都合の悪いものを削除したりすることが問題視されているわけで
（管理人も夜勤氏も「削除」処理のみに言及している）
証拠が残る処理（スレ停止、他板移転）に関しては、とくに問題があるとは
思えないのだが。

**名無しの妙心** · 2006/05/06(土) 00:47:31

そこら辺の判断はケースバイケース。
有益な批判等がなされていたにも関わらずとめた、
などととられかねない処理もありえるわけだし、
迂闊に手を出さないのが吉。

誰かにお願いスレで判断お願いするのもありなんじゃないの？
と個人的には思わないでもないが、はっきりした事は
削除人に聞いてみてくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/06(土) 09:36:41

自スレってか自分に関するスレの話だけど
スレストすらしない人も居ればサクッと削除しちゃう人も居るような

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 10:03:49

元々あったのが自分に対する批判を処理するなというもの。
利用者からの削除に対する不信をアレしないように。
ここのスレタイのは削除人自らや有志が立てた自スレに触るなという御触れ。
前項とは違った意味の不信も付け加わるので。

よく見る削除人叩きの板違い糞スレは
見つけたら他の人が気楽に消してあげてください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 11:20:46

そーいうことやね。

欲を言えば、本人が消したって疑われないように消した人は報告しといたほうがいいかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 08:39:20

ゲハ削除の桃みたいに恣意的削除したくて削除人になった人にはどうすりゃいいのか
仲間をつくってお互い消しあっちゃうよん

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 21:14:11

桃が何の改善もなくやりたいようにやってます
普段週1でしか役目を果たさないくせに
自分に都合の悪いスレが立つと
自分の周期も忘れ翌日仲間と共に削除
どうにかしてください

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 21:26:21

削除人に周期など無い!!

手提 · 2006/05/23(火) 22:42:19

いや、ほら、月経とか（ry

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 22:54:26

削除妊豚桃のキャップを早く剥奪しろよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 04:18:41

>>229
桃は恣意でやってないぞ、意図的にやってる。

**名無しの妙心** · 2006/05/26(金) 12:56:02

(´-`).｡oO(・・・誘いうけ・・・？)

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 17:40:49

隔離板の運営原則について（再掲）

　掲示板群の円滑な運営上、議論やコミニュケーションの能力に乏しい社会不適合者は、
特定の板に隔離し他板に流出しないよう努めることが重要である。
　削除人、プロ固定、その他運営スタッフ各位にあっては、下記周知徹底はかられたい。

　１　隔離板であることを住人達に悟られないようにする
　　　彼等社会不適合者は「自分達は正常」「自分達は普通」と思い、当該隔離板での
　　　なされる書き込みは他板でも共通の普遍性あるものだと思い込んでいる。
　　　こうした妄想が失われた場合、他板に自分達の意見をコピペするべく流出する状況が
　　　危惧されることから、隔離板であることを察知されぬよう言動には十分留意する。
　
　２　「自分達は議論している」と思い込ませる
　　　はたから見るとループ・レッテル貼り・妄想開陳に終始している場合が多いが、
　　　本人達は有意義な議論を行っていると思い込んでいる。そう思い込んでいる限りは
　　　外部にとって無害なので、そうした状態が継続するよう努力する。

　３　削除、スレスト、倉庫送りは行わない
　　　こうした削除行為は彼等デムパ住人に陰謀・妄想を惹起させ、板外で騒ぎ出し
　　　かねないので極力避ける。各種規制で対応することが望ましい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 22:36:09

再掲?

過　去　に　み　た　こ　と　も　な　い　わ　け　だ　が　。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/28(日) 15:21:26

ゲハの削除の「意図」は一線越えちまった気がします。詳しくは自治スレで。
住人ではどないもなりません。エロイ人の再降臨キ盆。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/28(日) 17:26:36

ハゲズラ板ですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/28(日) 17:41:43

>>239
俺は禿げてない！ハード業界板の事だ！

**迷ったら名乗らない** · NG

記者が自分の立てたスレの処理をなんちゃら

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/08(木) 20:22:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/360
李下に冠を正さず、ですから。

**迷ったら名乗らない** · NG

ですよね

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/19(月) 16:27:38

自スレとちふれはどう違うのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/19(月) 21:07:41

サブレみたいなものです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/19(月) 23:28:00

ホモサブレ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/20(火) 11:04:27

うほっ

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/20(火) 20:02:03

うんこ味のカレーとカレー味のうんことどっちが食いたいですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/20(火) 21:23:40

カレー味のカレー以外はカレーとは呼べない。

**散歩中** · 2007/05/12(土) 13:17:16

調味料板　削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178934771/l50
問題発言の多い困った野次馬さん２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1173114123/l50
の議論を受けて、「自スレのようなもの」（>>1）の定義が定まっているかどうかについて
議論可能なら有意義だと思いますんで移動して来ました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 14:01:29

定義をきっちり定めることなんか必要ねーべ。
ようは、管理人裁定の意味、意図を考える。
ひろゆきならどう考えるかを考える。
すべてのボラにとって基本だと思うが。

削除対象だとしても、知ってたのに少しも迷わなかったんだろうか。
「迷ったら消さない」だった筈だが。

**散歩中** · 2007/05/12(土) 14:28:58

管理人裁定の意味・意図は何なのか、管理人はどう考えるか・・・が結局
「自スレのようなもの」の定義になると思うんだが…。

「いろいろ誤解の種が生まれそうなので、」・・・に管理人の意図があるとして
「削除人キャップあるいは削除人と分かるコテハンでの発言さえしていない
明らかなガイドﾗｲﾝ違反の削除人たたきすれの削除」に「誤解の種が生まれそうな
余地がある」の？

どのような誤解を想定しているのかご教示いただきたいのだが…。

◆IZUMI162i6 · 2007/05/12(土) 15:47:33

誤解の種にならないならそもそもここで騒ぎになってないだろ。
問題があるなら普通に騒ぎになるだろうが、問題のない削除に対して
こういう恣意的なんじゃないかという疑義が発生していること自体が
誤解の種と言えないかい？

普通に削除対象だと思われるので、おそらく恣意的ではないとは漏れも思う。
しかし、行為自体が恣意的である可能性は完全には払拭できないし、
それに疑義を唱える人には削除対象であった故という説明も説得力を持てないだろうと。

**散歩中** · 2007/05/12(土) 16:26:39

>>253
そりゃおかしいですよ。

管理人の「自スレのようなものは削除禁止」がさきにあって「騒ぎになっている」と
いう可能性が相当についよいとおれには思えるんで、仮にそうなら、「騒ぎになっていること自体」
で、「誤解の種になる余地がある」とはいえないでしょう？

削除依頼があった＋完全なガイドtﾗｲﾝ違反の糞スレ＋その内容は削除人によって提示された

どこに　行為自体が恣意的である可能性　を見いだせるんでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 16:44:25

だから、管理人がなぜ「自スレのようなものは削除禁止」と
言ったのかを考えてみろって。

**散歩中** · 2007/05/12(土) 16:51:40

考えた結果が、>>252の「いろいろ誤解の種が生まれそうなので、」・・・に管理人の意図があるとして
云々というくだりなんですけど。

考えないで妄想するのは自由ですけど、考えるからには根拠がないと…。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 16:57:33

その「妄想」にも一定の配慮をするようになったんだよ。ひろゆきも。
あなたが「妄想」に配慮する必要はないと考えているのはよーく伝わるが、
ひろゆきもそう考えているとは限らないというお話。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 17:19:07

いや、妄想に配慮するようになったんじゃなくて
妄想で剥奪しろーとか騒がれてめんどくさいから
騒がれないようにしてくれってことじゃまいかと、これも妄想ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 17:53:44

>>254
番組さんの削除に対するジェンヌさんのコメントは読んでますよね？

**散歩中** · 2007/05/12(土) 18:04:43

なぜそういう聞き方をするのかねぇ。

ギャラリーにも分かるように提示して質問するほうがよっぽど建設的だと思うんだけど。
で、それと、「自スレのようなものの定義」の関係も示してくださいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 18:27:52

誤解する人がいるから禁止っつってんのに、
それは誤解だから大した問題じゃないって言いだす奴に
これ以上どうわかりやすく説明すればいいのやら。

**散歩中** · 2007/05/12(土) 18:54:39

「自スレのようなものの削除」が誤解を受けるから禁止なのです。

今回の案件が「自スレのようなもの」に該当するかどうかいという要素を検討しているんだから、
「自スレのようなものに該当するかどうか」は「自スレと同等の誤解がありうるかどうか」
で決まるわけでしょ？

どんな削除だって誤解される余地はあるんだから、「自スレと同等の誤解の予知があるかどうか」
を検討しないで、「誤解さする人がいるから自スレのようなものに該当する」と言われたって、、
説明になっていないことはわかるでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 19:00:53

この件は誤解される心配する必要はないな。
明らかなGL違反。
削除人を批判しているスレでもないので、批判をつぶすために消したともいえない。

◆IZUMI162i6 · 2007/05/12(土) 20:45:40

>>254
自スレのようなものの削除について恣意性を疑う疑義はそれこそ
トオルの頃から時折発生してたような気がする。
それに対して積極的に否定する裁定は出ていなかったけれども・・。
ひろゆきの当該発言がなければ騒ぎになってなかったというのは誤解【謎】だろう。
まぁ、実際には発言はあるわけだからひろゆきの言がなかったらという仮定に
大きな意味はないかもしれんが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 22:37:09

～己への批判を、自分で消してはいけない。～

これで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 23:00:36

んじゃ、これはアウト？

234 必殺名無しさん sage 2007/05/05(土) 01:15:11 HOST:i60-46-248-108.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178277873/(誘導4)
削除理由・詳細・その他
GL4：投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
・煽り目的
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6：重複スレッド
LR：重複・乱立禁止
LR：競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為

249 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/05/08(火) 18:41:08 ID:???0
245までみました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 23:01:43

自治スレPrat.1@スケート板
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178277873/

1 dummy0N5Bk ◆ENfJdpuJ3Y sage 2007/05/04(金) 20:24:33 ID:E04W7Pe60
無外流削除宿酔 ★氏の削除活動について

・゜゜・*:百式　アンチ安藤美姫スレpart3*・゜゜・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166370563/
【トゥーラン】他選手パクリ★女王失格の荒川【レイズミー】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175731813/
女王クワンが荒川を酷評
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173085172/

これらの削除依頼が出されたアンチスレは明らかに重複スレであり、
ローカルルールに違反していますが何ら対処されていません

skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/151
skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/154

さらにキム・ヨナ選手の乱立スレに関しては一切対処を行っていません

skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/156

しかし、なぜか浅田真央関連のスレだけが優先的に削除され
さらにスレストではなくゴミ箱行きという対処になっています。

悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数15→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175957930/
skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/150

個々の選手のアンチスレを平等に削除するのなら分かるのですが、
明らかに恣意的に浅田真央関連スレを優先的に削除をしていると感じるのは
私だけではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 23:43:41

>>266-267
無外流削除宿酔 ★の中の人は浅田真央なの？
そうでないのであればスレ違いかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/12(土) 23:46:14

新展開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 00:01:17

これも
無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/

--------------------------------------------------------------------------------------------

214 必殺名無しさん sage 2007/04/26(木) 17:19:26 HOST:i58-94-172-21.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
削除理由・詳細・その他
GL4：投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
・煽り目的
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR：競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為

227 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/05/04(金) 23:08:02 ID:???0
ここまで見ました。

ごきげんよう

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 00:02:53

だからスレ違いだと言ってるだろうが

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 00:05:35

>>265

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 00:09:30

で？自治スレ自体は削除されてないようだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 00:13:33

「無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ」というスレが
削除人「無外流削除宿酔」によって消されてるけど
これは「自スレのようなもの」の削除に該当しないの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 00:18:50

該当するかどうかは過去レス読めば分かると思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 06:11:32

無外流削除宿酔 ★による削除が嫌なら、
「無外流削除宿酔 ★の自スレのようなキャップ剥奪議論スレ」
でも立てればいいじゃない。他の人に削除されるだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 10:11:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170073823/522
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170073823/561

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 12:03:21

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/13(日) 16:49:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178934771/2-
ここでも自スレのようなものを削除してる削除人が

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/14(月) 23:16:25

なんか騒げば騒ぐほど目的から遠のくだけに見える

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/18(金) 09:53:43

某所より

>上段
個人的には何か起きてから対処すれば十分だと思うけど
ここの管理者なりなんなりが誤解を避けようと考えてるのなら
別に否定する理由も立場も筋合いもない。
「あら、2chのくせに随分殊勝なのね」ってなもんで。

>中段前半
「ケースバイケース、だけど空気読めるなら手を付けずにお願いスレを利用するのが賢明」
じゃダメなのけ？
線引きなぞしなくても、現状それで別に問題ない気がするんだけど。

>中段中後半
正直、ここにこだわる理由がいまいちわからん。
本人が削除すべきじゃないという結論に違いはない、よね？
例え話で申し訳ないが、
「このレスは確かに情報価値はないが、板違いではない」
みたいな、あんまり意味のない主張な気がするんだけど…

>下段
そこをわざわざ線引かなきゃ理解できない人が削除人やってるとは思いたくない。

今出ている情報で理解できない人はそもそも削除人に向いていない。
ただしそこを判断するのはジェンヌやひろゆき。
リコール制度なんてないんだし、野次馬が詳しい線引きを理解する必要もない。
この件に関して今より詳しく決めるのは
元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。

**散歩中** · 2007/05/18(金) 12:20:11

某所についての反論。

上段：えぇ、そうだと思いますよ。別に管理人がそう思うなら否定すべき筋合いじゃない。

中断：個々の判断はケースバイケースですよね。ｗ　このケースは○○ですって意見表明に
　ケースバイケースといわれても、何と言ったらいいんでしょう。

下段：拡大解釈を重ねることの弊害を例示しているにすぎません。

最下段：野次馬というより利用者の一部が拡大解釈によって「削除人たたきの一環として騒ぎ
　始める」ことは　利用者にとって快適ではないですよね。
　そもそもひryの発言を拡大解釈している状況を容認して、定義の定まらない「ようなもの」で
　「明らかな削除対象が依頼によって削除されたこと」について野次馬も騒いでいる状況です。

　おっしゃるような「ジェンヌやひろゆき」が判断し、明確とはいえない、定義すら定まってい
　なくてよいなら、「削除としては削除対象であったかどうかだけ」で判断し、あとは状況を報告して
　しかるべく判断してもらえばよいこと…ですよね。仮に、利用者も野次馬も言及する必要など
　ないなら…ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/18(金) 13:16:35

んー…
問題点は、剥奪厨が騒ぐから、という点でよろしいか？本当に？
いつもあなたが削除議論板で住人相手に言ってる事を思い出せば回答になると思うんだけど…

それだけではなんなので、ちょっと確認したい。
現状の何を指して拡大解釈だと言っているの？
私は「あー、剥奪厨うぜーなー」とは思うけど、拡大解釈はちょっと見当たらない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/18(金) 13:24:06

ヘンな人がどれだけ騒ごうが、そんなもの問題じゃないよ。
相手にしないだけだ。
なぜそんなに定義をはっきりしたいのか知らんが、
明文化するってのは運用の硬直を招くだけであって云々

というか、自スレのようなものについては定義以前の問題だと
皆が口をすっぱくして指摘しているのだが、いいかげん理解できないものだろうか。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2007/05/18(金) 13:56:16

削除人に求められてる資質の最たるものって、ケースバイケースの判断力だと思うのよね。
そして、迷ったら消さない、手をつけない、判断しない・・・でいいと思うけど。

ひろゆきさんの真意はわからんけど、ジェンヌさんに限っては雑談とかのことを
見てもわかると思うけど、削除ﾎﾞﾗの自己を律するという点においては
厳しさを求めてると思う。

この二人がダメっていってるんだから、そこは思考停止しちゃっていいところだと思う。
もし、その意見に従えないっていうならﾎﾞﾗをやめちゃうって言う選択肢も、削除人側には
あるんだしね。
あ、もちろん説得するっていう選択肢もあるけどさ。

◆uRW6KoTaRo · 2007/05/18(金) 14:02:44

>>282
「削除しない」のであれば、拡大解釈であれどんな解釈であれ全く問題無いわけで。
乱立とかマルチとかでない限り、「利用者にとって快適ではない」という事態にはならない。

**散歩中** · 2007/05/18(金) 14:31:26

>>283-284

混乱ないし反発を招くし、他の削除人に任せれば容易に回避できるから「自分のことに言及されている
スレやレスは削除禁止」という話と
「誤解でも、自己のt利益のために削除したと推測されるような削除の禁止」って、結構違う要素があります。

後者を拡大解釈すると（どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから）前者になるわけでしょうけど・・・。

定義以前であるという表明は「定義が定まっていない中でできる」とも思えません。上記前者の
問題であって、提議云々の問題じゃないといわれればその通りと私は思っていますが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/18(金) 15:13:05

拡大解釈をしようとしているのはお前自身じゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/18(金) 15:19:36

>>287
>後者を拡大解釈すると（どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから）前者になるわけでしょうけど・・・。
「前者」と「後者」が逆な気がしないでもない。そのつもりで話進めるよ。

つまり、ひろゆきの発言を「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」なだけではなく、
「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
の一律禁止であると解釈して騒いでいる輩が、今実際にいる、て事？

いないよね？
みんな「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」に基づいて話してるよね？
トヨタがどうのこうのとか言ってる人たちもいたけど、
あの人たちがひろゆきの発言を根拠に削除人糾弾とかしてないよね？

初めから拡大解釈による問題点なんて無かったと思うんだけど、どうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/18(金) 15:30:34

あ、私は「拡大解釈されたからなんなの？」って意見なんだけど、
それ以前に散歩中氏の言う拡大解釈をする輩が
散歩中氏の懸念の中にしか存在しないのであれば、
現段階で線引きするかどうかの議論をする事自体、
あまり意味のないことなんじゃないかと、
そう、思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/18(金) 15:34:11

まあ、これに尽きるのではないかと。

>この件に関して今より詳しく決めるのは
>元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/18(金) 15:46:09

適性の無い削除人は自覚症状が無いから困ったもんだな
もう不適合削除人（主観的処理者）は強制的に辞任させろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/18(金) 16:17:27

削除人が足りないとか働かないとか辞めさせろとか、
本当に忙しい人達だこと。