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「自スレのようなもの」の削除について
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0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/08/18(木) 18:20:25ID:oWVyBeJh
「自スレのようなもの」の削除について考えよう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136
>　136 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/29 17:03:15 ID:???
>　いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
>　自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
0270迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/13(日) 00:01:17ID:theodiFu0
これも
無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/

--------------------------------------------------------------------------------------------

214 必殺名無しさん sage 2007/04/26(木) 17:19:26 HOST:i58-94-172-21.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
削除理由・詳細・その他
GL4：投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
・煽り目的
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR：競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為

227 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/05/04(金) 23:08:02 ID:???0
ここまで見ました。

ごきげんよう

0274迷ったら名乗らない
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2007/05/13(日) 00:13:33ID:theodiFu0
「無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ 」というスレが
削除人「無外流削除宿酔」によって消されてるけど
これは「自スレのようなもの」の削除に該当しないの？
0276迷ったら名乗らない
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2007/05/13(日) 06:11:32ID:UgslTNQe0
無外流削除宿酔 ★による削除が嫌なら、
「無外流削除宿酔 ★の自スレのようなキャップ剥奪議論スレ」
でも立てればいいじゃない。他の人に削除されるだろうけど。
0280迷ったら名乗らない
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2007/05/14(月) 23:16:25ID:U8HjqdB3O
なんか騒げば騒ぐほど目的から遠のくだけに見える
0281迷ったら名乗らない
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2007/05/18(金) 09:53:43ID:i/jU9PopO
某所より

>上段
個人的には何か起きてから対処すれば十分だと思うけど
ここの管理者なりなんなりが誤解を避けようと考えてるのなら
別に否定する理由も立場も筋合いもない。
「あら、2chのくせに随分殊勝なのね」ってなもんで。

>中段前半
「ケースバイケース、だけど空気読めるなら手を付けずにお願いスレを利用するのが賢明」
じゃダメなのけ？
線引きなぞしなくても、現状それで別に問題ない気がするんだけど。

>中段中後半
正直、ここにこだわる理由がいまいちわからん。
本人が削除すべきじゃないという結論に違いはない、よね？
例え話で申し訳ないが、
「このレスは確かに情報価値はないが、板違いではない」
みたいな、あんまり意味のない主張な気がするんだけど…

>下段
そこをわざわざ線引かなきゃ理解できない人が削除人やってるとは思いたくない。

今出ている情報で理解できない人はそもそも削除人に向いていない。
ただしそこを判断するのはジェンヌやひろゆき。
リコール制度なんてないんだし、野次馬が詳しい線引きを理解する必要もない。
この件に関して今より詳しく決めるのは
元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。
0282散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 12:20:11ID:VjHFLQyo0
某所についての反論。

上段：えぇ、そうだと思いますよ。別に管理人がそう思うなら否定すべき筋合いじゃない。

中断：個々の判断はケースバイケースですよね。ｗ　このケースは○○ですって意見表明に
　ケースバイケースといわれても、何と言ったらいいんでしょう。

下段：拡大解釈を重ねることの弊害を例示しているにすぎません。

最下段：野次馬というより利用者の一部が拡大解釈によって「削除人たたきの一環として騒ぎ
　始める」ことは　利用者にとって快適ではないですよね。
　そもそもひryの発言を拡大解釈している状況を容認して、定義の定まらない「ようなもの」で
　「明らかな削除対象が依頼によって削除されたこと」について野次馬も騒いでいる状況です。

　おっしゃるような「ジェンヌやひろゆき」が判断し、明確とはいえない、定義すら定まってい
　なくてよいなら、「削除としては削除対象であったかどうかだけ」で判断し、あとは状況を報告して
　しかるべく判断してもらえばよいこと…ですよね。仮に、利用者も野次馬も言及する必要など
　ないなら…ですよ。
0283迷ったら名乗らない
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2007/05/18(金) 13:16:35ID:i/jU9PopO
んー…
問題点は、剥奪厨が騒ぐから、という点でよろしいか？本当に？
いつもあなたが削除議論板で住人相手に言ってる事を思い出せば回答になると思うんだけど…

それだけではなんなので、ちょっと確認したい。
現状の何を指して拡大解釈だと言っているの？
私は「あー、剥奪厨うぜーなー」とは思うけど、拡大解釈はちょっと見当たらない。
0284迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 13:24:06ID:eRf0ZZ5B0
ヘンな人がどれだけ騒ごうが、そんなもの問題じゃないよ。
相手にしないだけだ。
なぜそんなに定義をはっきりしたいのか知らんが、
明文化するってのは運用の硬直を招くだけであって云々

というか、自スレのようなものについては定義以前の問題だと
皆が口をすっぱくして指摘しているのだが、いいかげん理解できないものだろうか。
0285ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2007/05/18(金) 13:56:16ID:IwPcJz300
削除人に求められてる資質の最たるものって、ケースバイケースの判断力だと思うのよね。
そして、迷ったら消さない、手をつけない、判断しない・・・でいいと思うけど。

ひろゆきさんの真意はわからんけど、ジェンヌさんに限っては雑談とかのことを
見てもわかると思うけど、削除ﾎﾞﾗの自己を律するという点においては
厳しさを求めてると思う。

この二人がダメっていってるんだから、そこは思考停止しちゃっていいところだと思う。
もし、その意見に従えないっていうならﾎﾞﾗをやめちゃうって言う選択肢も、削除人側には
あるんだしね。
あ、もちろん説得するっていう選択肢もあるけどさ。
0286 ◆uRW6KoTaRo
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2007/05/18(金) 14:02:44ID:7t2ZkpVd0
>>282
「削除しない」のであれば、拡大解釈であれどんな解釈であれ全く問題無いわけで。
乱立とかマルチとかでない限り、「利用者にとって快適ではない」という事態にはならない。
0287散歩中
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2007/05/18(金) 14:31:26ID:VjHFLQyo0
>>283-284

混乱ないし反発を招くし、他の削除人に任せれば容易に回避できるから「自分のことに言及されている
スレやレスは削除禁止」という話と
「誤解でも、自己のt利益のために削除したと推測されるような削除の禁止」って、結構違う要素があります。

後者を拡大解釈すると（どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから）前者になるわけでしょうけど・・・。


定義以前であるという表明は「定義が定まっていない中でできる」とも思えません。上記前者の
問題であって、提議云々の問題じゃないといわれればその通りと私は思っていますが。
0289迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 15:19:36ID:i/jU9PopO
>>287
>後者を拡大解釈すると（どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから）前者になるわけでしょうけど・・・。
「前者」と「後者」が逆な気がしないでもない。そのつもりで話進めるよ。

つまり、ひろゆきの発言を「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」なだけではなく、
「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
の一律禁止であると解釈して騒いでいる輩が、今実際にいる、て事？

いないよね？
みんな「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」に基づいて話してるよね？
トヨタがどうのこうのとか言ってる人たちもいたけど、
あの人たちがひろゆきの発言を根拠に削除人糾弾とかしてないよね？

初めから拡大解釈による問題点なんて無かったと思うんだけど、どうよ。
0290迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 15:30:34ID:i/jU9PopO
あ、私は「拡大解釈されたからなんなの？」って意見なんだけど、
それ以前に散歩中氏の言う拡大解釈をする輩が
散歩中氏の懸念の中にしか存在しないのであれば、
現段階で線引きするかどうかの議論をする事自体、
あまり意味のないことなんじゃないかと、
そう、思いますよ。
0291迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 15:34:11ID:64uexqDJ0
まあ、これに尽きるのではないかと。

>この件に関して今より詳しく決めるのは
>元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。
0292迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 15:46:09ID:nUzxzdlt0
適性の無い削除人は自覚症状が無いから困ったもんだな
もう不適合削除人（主観的処理者）は強制的に辞任させろ
0293迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 16:17:27ID:tAsnXw0BO
削除人が足りないとか働かないとか辞めさせろとか、
本当に忙しい人達だこと。
0294迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 16:27:30ID:64uexqDJ0
そりゃあ、足りないと騒ぐ奴もいれば、働かないと文句を言う奴もいるし、こんな奴いらないと言う奴もいる。
同じ人間がいろいろ言ってると思ってるのかね。
それともお願いされてる運営の立場になりきってんのかな。
0295散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 16:30:25ID:VjHFLQyo0
>>289-290
逆じゃないですよ。

「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
なら「誤解の余地はないが、自分のことに言及されているスレ」は含まれないはずですよね。
（まぁ観念論と言われればその通りだし、さほど拘泥するつもりはないんですけど
削除対象であることが明々白々で、削除依頼があるものなら、自己の利益のためという
誤解は、いちゃもんに近いかと…。）

で、そもそも

自スレは「削除人キャップあるいはそれと分かるコテハン名で書いたもの」

ですよね。「のようなもの」がいつどこで「削除人本人に言及されているもの」になったんですかねぇ。
そこが飛躍している(拡大解釈だ）と思うわけです。
「自分で書いたもの及び、自分で書いたと推測されるようなレスなどなど」なら「誤解されうる」し、飛躍
じゃないんですが・・・。





0296迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 16:40:27ID:XiY/EBjg0
この際、削除対象であるかどうかは関係ないかと。
なぜなら、削除対象でないものは削除してはいけないのですから、このような
問題は起こる筈もなし。
0297散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 17:17:35ID:VjHFLQyo0
早速ですが、よいサンプルが…。

削除人ばかやろう！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1179259239/l50

えぇ、削除したら「削除人の利益のために削除したと推測されるような削除」 でしょうか…というような
意味ととらえていただければ結構です。
で、特定削除人ではないからOKとか言うのは二つの意味で変ですよね。
（定義が定まっていない・では多数の削除人の名前がここに上がったら…という二つ）


ね、裁定違反（自スレのようなもの削除禁止）が「削除人に言及している」という要素を含むと
考えてしまうと、削除できなくなってしまいませんか？という危惧なんですが…。
（知恵袋ならOKということも言えなくもないかもしれないですが…それはさておき）
0298迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 17:18:15ID:kgFyvE/W0
散歩中って人は削除屋りんどうなんですか？
ものすごく必死でみんなが言っているひろゆきが言っていることを理解できないところがそっくりなんですけど？
0299散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 17:35:19ID:VjHFLQyo0
ろら　りんどうさん　に失礼ですよ。
0300迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 17:37:38ID:XiY/EBjg0
>>297
削除人というハンドルの削除人がいて、削除人というハンドルの削除人を
意味する趣旨で、削除人というハンドルの削除人が消せば同じような問題
が起こるかもね。
0303迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 18:03:47ID:e+CQdvyH0
散歩たんは「自スレのようなもの」という言葉の意味（定義？）にこだわり杉だな。
調味料板の事例のような「削除人たたきのスレ」が「自スレのようなもの」かどうかは
どうでもよくてさ、

ひろまさの裁定は当然のことをわざわざ言わなきゃならん事件が起きたからこうして
ログに残ってるだけで、この裁定が無くたってぜんぬは同じ判断をしたはずだよ。
0304迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 18:07:49ID:mwe/yCFd0
自スレのようなものの削除はするな、の精神が分かっていれば、
定義だの何だの言い出す必要はない。

何でも説明されないと分からないのか、とジェンヌも嘆いているだろうがｗ
0305マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
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2007/05/18(金) 18:11:30ID:40gi24bK0?2BP(69)
つか自スレのようなものというのはGL3の固定ハンドルに抵触するものである事が前提なんじゃね？
その「GL3固定ハンドルの削除人版」がいわゆる”自スレのようなもの”だよな？どうなん？
0306迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 18:12:31ID:mwe/yCFd0
>>305
それは範囲が狭すぎ。
自レスを消すなと、自スレを消すなの、基本の精神は一緒。
0312迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 18:53:50ID:64uexqDJ0
心得の問題なんだからさ。
李下に冠を正すなと言われてんのに、触ったのは冠じゃなくて帽子だとか
そんなことをグダグダ言い出すようなら、その時点で鯔失格でしょうと。
0313迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 18:54:03ID:m5EWnZOp0
＞　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

この辺。
0314散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 19:06:16ID:VjHFLQyo0
俺は李下じゃないのでは？と言っているわけで…。
0315マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2007/05/18(金) 19:12:25ID:40gi24bK0?2BP(69)
当事者以外の削除人なら処理していいのだからガイドラインに抵触するものではあるんだよ。
そもそもガイドラインに抵触していないのであれば誰も削除できないだろう。
0316マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2007/05/18(金) 19:25:44ID:40gi24bK0?2BP(69)
で、まぁ「当事者のみが削除してはいけない」という心得の問題？部分に繋がっていくわけだけど、
基本的にはGL3の固定ハンドルが土台になっているのかな、と。
そうやって考えていくと>>297は削除人のハンドルがスレタイにも
趣旨説明のテンプレ部分にも書かれていないので「当事者」が存在していない。
当事者が存在していない以上、ここで言う”自スレのようなもの”に当て嵌める事は出来ないよね。

やべ、うんこしたくなってきた（＞＜）
0317迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 19:26:10ID:XiY/EBjg0
当事者以外の削除人なら消していいという案件ですよ。それを理解して
頂ければいいんじゃないですかね。
0318迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 19:27:47ID:XiY/EBjg0
この当事者以外という意味に削除ガイドラインは無関係だと思います。
0320迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 19:38:43ID:64uexqDJ0
>>314
アホですね。
「削除」という行為自体が「李下」なの。
「冠を正す」が「自スレのようなものを削除」
「すももを取った」が「自分の利益を考えての削除」

わかりる？
0321迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 19:45:21ID:eRf0ZZ5B0
>>297
それを削除していいか判断がつかないなら削除するな、というごく基本的な話を
みんなしていると思うんだが。
散歩君は一人だけ話のレイヤがずれてるように思うなあ。
0323マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2007/05/18(金) 19:50:22ID:40gi24bK0?2BP(69)
まぁもちつけおまいら。

>>319
それはここで扱う問題じゃないもの。
「自分の書いたもの」と「自スレのようなもの」の違いは分かる？

自スレのようなものというのは他人が書いたものでも該当するんよ。
例えば「大将死ねよハゲ」と俺以外の誰かが書いたとしても俺は手を出せない。
これがこのスレで扱う自スレのようなもの。

リンク先の自分で書いたものを自分で消すなという問題はまた別で、
これは削除アカウントは削除人の私的所有物ではないから都合よく消しゴム代わりに使うなという話。
「自スレのようなもの」とは全然違う話なんだよね。
0325迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 20:57:04ID:9AugTPvy0
>>297は例としてあげるには不適切ではありませんかね。
削除議論板にあるならば、ガイドライン違反とは捉えにくいのでは？
もし、このスレが物理板にでもあれば例としてはいいでしょうけど。
0326迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 21:34:28ID:8lePbEN/0
前提ということで、敢えて述べるとしたら、一般利用者と削除権限を保有してる人との違いじゃないですか？
一般利用者は、「他人が書いたレスやスレ」であろうとも削除依頼するしか、その術はありません。
しかも、そこで却下されれば、大半はそれまでなわけですよ。



でも、その一般利用者を削除人に置き換えると・・・・・・・・・言わなくてもわかりますよね。
0327迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 21:50:13ID:IGY7GfI90
>>326
同意。

あと、考えなければいけないのは、
削除依頼する方は、それが明白に削除対象だ、と思って依頼している。
でも、削除されない場合もあるんだよね。
0338 ◆uRW6KoTaRo
垢版 |
2007/05/19(土) 12:38:22ID:p+7gpMIGO
有権解釈集に頼るのは、ボラとしても馬としても、
「恥ずかしい事」だと思いますけどね。
0339お散歩中
垢版 |
2007/05/19(土) 12:42:45ID:23PssaMQ0
勉強になると思ったことはありますが恥ずかしいと思ったことはありませんね。
0340迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 14:00:16ID:Q524W2QA0
>>338
有権解釈集に頼らずに、ひろゆきさんや他のﾎﾞﾗと意見のすり合わせも行わずに
お独りよがりな削除を御強行なさって、剥奪の汚名を受けるのも
お前様にとっては「お恥ずかしいこと」ではないのですね。

おが流行ってるようなのでつけてみました。
0343マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2007/05/19(土) 14:27:22ID:S1L88+8w0?2BP(70)
結構いいこと書いててもひたすら叩かれる小太郎氏に同情したくなる今日この頃。　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

有権解釈集は2ｃｈの公式サイトではなく私的コメント集なんだよね。
そこの管理者自身が「※私的コメントが付く事もありますが何ら権威ありません｡」と書いているし。
私的コメントを鵜呑みにして自分で考えようとしないのは小太郎氏にしてみれば「恥ずかしい事」なんだろう。
私的コメントの部分は参考程度にしておいたほうがいいと思うよ。

繰り返しになるけど「自スレのようなものに手を出す事」と「自分の書き込みを削除する事」は全く別物です。
もっとやさしく説明しないと分からないですかね。そろそろめんどくさくなってきたので、できれば自分の頭で考えてもらいたいんだけど。
0344陳歩大
垢版 |
2007/05/19(土) 14:32:09ID:gY+TglR10
>>343
後者の場合はまずいってレベルじゃないからなあ。。。
0345散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2007/05/19(土) 14:39:33ID:cqtOiLis0
＞繰り返しになるけど「自スレのようなものに手を出す事」と「自分の書き込みを削除する事」は全く別物です。

全く同意です。

0346迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 14:49:06ID:Q524W2QA0
>>343
自分の頭で考えることは大事ですが、その考えたものが
管理人や他の削除人とズレがないかどうかを省みることも大事なのですよ。
そのための一つの指針として、有権解釈集をはじめとした色んな資料があるわけで。
0347迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 14:49:10ID:LcBJN3RC0
片言だけ取り上げて同意もくそもないよ…
その言葉がどういう思考の上から出てるのか、
もう一歩進めて考えられないものかなあ…
0348迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 14:49:46ID:MXH+Ay7x0
散歩中ってお馬鹿さんへ

ﾓﾃﾞﾑでも切ったのか複数回線契約しているのかわからないが
IDが変わった理由とコテをつけ始めた理由はなんですか？
0349陳歩大
垢版 |
2007/05/19(土) 14:54:05ID:gY+TglR10
議論に関係の無い質問は他所でやりな
0350迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 14:59:26ID:zi3Jw31h0
>>343
自分の頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　　　　ものが
　　　　　　　　　　　　　　　ズレがないかどうかを省みることも大事なのですよ。
0351お散歩中
垢版 |
2007/05/19(土) 15:10:56ID:23PssaMQ0
>>341
始めまして。（ﾍﾟｺﾘ
良く似たお名前の方ですねｗ

>>342
今頃気付いたのか!!!
ば〜かば〜か！

>>343
＞鵜呑みにして
勝手に妄想と股間を膨らましてんじゃありませんよ。
鵜呑みになんぞしたことはこれまで一度たりともありませんよ。

＞そろそろめんどくさくなってきたので、
全く胴衣です。

＞頭がムレてｶﾕｲのです。
たまには外して乾燥させなさい。

>>348
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0352マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2007/05/19(土) 15:11:42ID:S1L88+8w0?2BP(70)
>>346
そらそうよ。全て自分の頭だけで解決しろという事じゃないよ。
有権解釈集の私的コメントを参考にする事まで俺は否定していないっしょ。
特にこうした場での議論、意見交換、話し合いも非常に重要だし。
何気ない雑談の中にも大きなヒントが隠れている場合もあるよ。
とはいえ溢れる情報の中から必要なヒントを見つけ出したり取捨選択するのは最終的には自分自身なのよ。
だから有権解釈集の私的コメントもそのまんま鵜呑みにしないで参考程度にしておくといいよ、と言ってるわけですよ。
もちろん俺の発言も私的コメントなので参考程度にしておいて下さい。
0354迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 15:21:39ID:zi3Jw31h0
＞そらそうよ。全て自分の頭だけで解決しろという事じゃないよ。
そうそう。ヅｒ
0355迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 15:39:11ID:jhplQ1L80
>>343
>繰り返しになるけど「自スレのようなものに手を出す事」と「自分の書き込みを削除する事」は全く別物です。
表面的には違いますが、本質的には一緒ですよ。
0356散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2007/05/19(土) 15:42:56ID:cqtOiLis0
本質を書いたほうが早いと思います。　＞あなたの脳内にあるそれを…。
0357迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 15:47:53ID:RhsFgIG00
>>343
まあ、コタが叩かれるのは内容がどうとかとは違う次元だしなぁ
いい内容でも反感買うような書き方してりゃ意味ないんではなかろか
つか、同じ文章でも名無しで書いたほうが受け入れられるんじゃないかと思う今日
このごろw
0358迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 15:55:37ID:jhplQ1L80
>>356
過去レスぐらいちゃんと読もうね。
自分の意見と合わないからってスルーするのはだめですよｗ
0359マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2007/05/19(土) 16:33:04ID:S1L88+8w0?2BP(70)
>>355
「自分の書き込みを削除する事」はこのスレで扱うものではないから別物だと言っているのよ。
削除人の心得は全てに通じるものがあるから本質がどうのこうのとか言い出したらそりゃ一緒になるさ。
0360散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2007/05/19(土) 16:33:55ID:cqtOiLis0
>>358
いや、別に過去スレは読んでいますが、本質とか言ったって人それぞれの感じ方が
あるのだし、あなたの脳内のそれを皆が本質と認識しているかどうかはわからないでしょう？
まぁ、皆が本質と認識しているからと言って本質であるかどうかもわからないところですけど。

ぐだぐだそういうことを書くより、スパっと三行ぐらいで書いてしまうほうが議論としての収まりは
早い気がしますよ。

本質は一言でかけるでしょ？たとえば「自己の利益では？という不信・誤解を生む、という本質で
一緒だよ」とか・・


0362散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2007/05/19(土) 16:56:39ID:cqtOiLis0
>>361
その表現は妥当ではない。
★は「自身のために使わない」と「自身のために使ったと誤解されてはいけない」は
本質的に違うでしょ？

「★の信頼性・信用の維持」という意味においては共通点はなくはないけど、前者は
どちらかといえば、ほかの利用者との公平性の問題。「誤解されちゃいけない」
なら「○○自動車の工作員だと誤解されるような削除ｗ」もNGになってしまうでしょ？

利用者の総意などにもめげず、ガイドラインに沿って削除判断をし、何らかの信者など
という誤解は放置しましょう　という基本的な合意と「誤解されるような行為はNG」は、
考え方として相反するというか軋轢がありますよね。

まぁ、たいした労苦もなく（ほかに依頼すれば）回避できるんだからどうでもよい・・・
ということには同意ですけど。

0363迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 17:35:33ID:oDaJxCCA0
>★は「自身のために使わない」と「自身のために使ったと誤解されてはいけない」は
>本質的に違うでしょ？
一緒。
視線の方向が違うだけ。
0364名無し返上中
垢版 |
2007/05/19(土) 18:17:30ID:dfGmhAwK0
>>343
結構いい事は猿並の人でも言えます。
求められているのは説得力です。
何をすれば説得力が生じるのか、根本的な所が分からない人は、
どんなにいい事をいっても、どんなに考えても、説得力なんて持てませんよ。


余談はさておき、そういう風に騒ぎたがる馬鹿がいるから、
そういう馬鹿に騒ぐ口実を与えないようにしてちょ、というのが
周知されたのは、今回の件で良かった事の一つだと思う。
0365迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 18:26:19ID:LcBJN3RC0
何だよ妙心もたまにはずれたこと言うんだな。
馬鹿が騒ぐなんてことは誰も問題にしてないだろう？それこそ散歩君以外は。
管理人裁定の解釈なんてどうでもいい、というか今回の話には全く関係なくて
それ以前の、心得に関して話されているんだと思うんだがね。
0366迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/19(土) 18:36:13ID:4nLwkTa00
説得力とか言葉飾ってるけど、名前欄で判断してます以上の内容じゃないなｗ
0367名無し返上中
垢版 |
2007/05/19(土) 19:44:10ID:dfGmhAwK0
>>365
ま、そうだね。

>>366
まあ、色々そこに関してはあるんだけど、スレ違いなんで自粛しとく。
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