「自スレのようなもの」の削除について考えよう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136
> 136 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/29 17:03:15 ID:???
> いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
> 自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
探検
「自スレのようなもの」の削除について
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1迷ったら名乗らない
2005/08/18(木) 18:20:25ID:oWVyBeJh289迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 15:19:36ID:i/jU9PopO >>287
>後者を拡大解釈すると(どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから)前者になるわけでしょうけど・・・。
「前者」と「後者」が逆な気がしないでもない。そのつもりで話進めるよ。
つまり、ひろゆきの発言を「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」なだけではなく、
「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
の一律禁止であると解釈して騒いでいる輩が、今実際にいる、て事?
いないよね?
みんな「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」に基づいて話してるよね?
トヨタがどうのこうのとか言ってる人たちもいたけど、
あの人たちがひろゆきの発言を根拠に削除人糾弾とかしてないよね?
初めから拡大解釈による問題点なんて無かったと思うんだけど、どうよ。
>後者を拡大解釈すると(どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから)前者になるわけでしょうけど・・・。
「前者」と「後者」が逆な気がしないでもない。そのつもりで話進めるよ。
つまり、ひろゆきの発言を「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」なだけではなく、
「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
の一律禁止であると解釈して騒いでいる輩が、今実際にいる、て事?
いないよね?
みんな「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」に基づいて話してるよね?
トヨタがどうのこうのとか言ってる人たちもいたけど、
あの人たちがひろゆきの発言を根拠に削除人糾弾とかしてないよね?
初めから拡大解釈による問題点なんて無かったと思うんだけど、どうよ。
290迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 15:30:34ID:i/jU9PopO あ、私は「拡大解釈されたからなんなの?」って意見なんだけど、
それ以前に散歩中氏の言う拡大解釈をする輩が
散歩中氏の懸念の中にしか存在しないのであれば、
現段階で線引きするかどうかの議論をする事自体、
あまり意味のないことなんじゃないかと、
そう、思いますよ。
それ以前に散歩中氏の言う拡大解釈をする輩が
散歩中氏の懸念の中にしか存在しないのであれば、
現段階で線引きするかどうかの議論をする事自体、
あまり意味のないことなんじゃないかと、
そう、思いますよ。
291迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 15:34:11ID:64uexqDJ0 まあ、これに尽きるのではないかと。
>この件に関して今より詳しく決めるのは
>元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。
>この件に関して今より詳しく決めるのは
>元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。
292迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 15:46:09ID:nUzxzdlt0 適性の無い削除人は自覚症状が無いから困ったもんだな
もう不適合削除人(主観的処理者)は強制的に辞任させろ
もう不適合削除人(主観的処理者)は強制的に辞任させろ
293迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 16:17:27ID:tAsnXw0BO 削除人が足りないとか働かないとか辞めさせろとか、
本当に忙しい人達だこと。
本当に忙しい人達だこと。
294迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 16:27:30ID:64uexqDJ0 そりゃあ、足りないと騒ぐ奴もいれば、働かないと文句を言う奴もいるし、こんな奴いらないと言う奴もいる。
同じ人間がいろいろ言ってると思ってるのかね。
それともお願いされてる運営の立場になりきってんのかな。
同じ人間がいろいろ言ってると思ってるのかね。
それともお願いされてる運営の立場になりきってんのかな。
295散歩中
2007/05/18(金) 16:30:25ID:VjHFLQyo0 >>289-290
逆じゃないですよ。
「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
なら「誤解の余地はないが、自分のことに言及されているスレ」は含まれないはずですよね。
(まぁ観念論と言われればその通りだし、さほど拘泥するつもりはないんですけど
削除対象であることが明々白々で、削除依頼があるものなら、自己の利益のためという
誤解は、いちゃもんに近いかと…。)
で、そもそも
自スレは「削除人キャップあるいはそれと分かるコテハン名で書いたもの」
ですよね。「のようなもの」がいつどこで「削除人本人に言及されているもの」になったんですかねぇ。
そこが飛躍している(拡大解釈だ)と思うわけです。
「自分で書いたもの及び、自分で書いたと推測されるようなレスなどなど」なら「誤解されうる」し、飛躍
じゃないんですが・・・。
逆じゃないですよ。
「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
なら「誤解の余地はないが、自分のことに言及されているスレ」は含まれないはずですよね。
(まぁ観念論と言われればその通りだし、さほど拘泥するつもりはないんですけど
削除対象であることが明々白々で、削除依頼があるものなら、自己の利益のためという
誤解は、いちゃもんに近いかと…。)
で、そもそも
自スレは「削除人キャップあるいはそれと分かるコテハン名で書いたもの」
ですよね。「のようなもの」がいつどこで「削除人本人に言及されているもの」になったんですかねぇ。
そこが飛躍している(拡大解釈だ)と思うわけです。
「自分で書いたもの及び、自分で書いたと推測されるようなレスなどなど」なら「誤解されうる」し、飛躍
じゃないんですが・・・。
296迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 16:40:27ID:XiY/EBjg0 この際、削除対象であるかどうかは関係ないかと。
なぜなら、削除対象でないものは削除してはいけないのですから、このような
問題は起こる筈もなし。
なぜなら、削除対象でないものは削除してはいけないのですから、このような
問題は起こる筈もなし。
297散歩中
2007/05/18(金) 17:17:35ID:VjHFLQyo0 早速ですが、よいサンプルが…。
削除人ばかやろう!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1179259239/l50
えぇ、削除したら「削除人の利益のために削除したと推測されるような削除」 でしょうか…というような
意味ととらえていただければ結構です。
で、特定削除人ではないからOKとか言うのは二つの意味で変ですよね。
(定義が定まっていない・では多数の削除人の名前がここに上がったら…という二つ)
ね、裁定違反(自スレのようなもの削除禁止)が「削除人に言及している」という要素を含むと
考えてしまうと、削除できなくなってしまいませんか?という危惧なんですが…。
(知恵袋ならOKということも言えなくもないかもしれないですが…それはさておき)
削除人ばかやろう!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1179259239/l50
えぇ、削除したら「削除人の利益のために削除したと推測されるような削除」 でしょうか…というような
意味ととらえていただければ結構です。
で、特定削除人ではないからOKとか言うのは二つの意味で変ですよね。
(定義が定まっていない・では多数の削除人の名前がここに上がったら…という二つ)
ね、裁定違反(自スレのようなもの削除禁止)が「削除人に言及している」という要素を含むと
考えてしまうと、削除できなくなってしまいませんか?という危惧なんですが…。
(知恵袋ならOKということも言えなくもないかもしれないですが…それはさておき)
298迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 17:18:15ID:kgFyvE/W0 散歩中って人は削除屋りんどうなんですか?
ものすごく必死でみんなが言っているひろゆきが言っていることを理解できないところがそっくりなんですけど?
ものすごく必死でみんなが言っているひろゆきが言っていることを理解できないところがそっくりなんですけど?
299散歩中
2007/05/18(金) 17:35:19ID:VjHFLQyo0 ろら りんどうさん に失礼ですよ。
300迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 17:37:38ID:XiY/EBjg0301迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 17:40:08ID:XiY/EBjg0 まぁ、何が問題なのかを理解されていないと思う。
302迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 17:55:32ID:64uexqDJ0 理解してればこんなグダグダな話はしないでしょ。
303迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 18:03:47ID:e+CQdvyH0 散歩たんは「自スレのようなもの」という言葉の意味(定義?)にこだわり杉だな。
調味料板の事例のような「削除人たたきのスレ」が「自スレのようなもの」かどうかは
どうでもよくてさ、
ひろまさの裁定は当然のことをわざわざ言わなきゃならん事件が起きたからこうして
ログに残ってるだけで、この裁定が無くたってぜんぬは同じ判断をしたはずだよ。
調味料板の事例のような「削除人たたきのスレ」が「自スレのようなもの」かどうかは
どうでもよくてさ、
ひろまさの裁定は当然のことをわざわざ言わなきゃならん事件が起きたからこうして
ログに残ってるだけで、この裁定が無くたってぜんぬは同じ判断をしたはずだよ。
304迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 18:07:49ID:mwe/yCFd0 自スレのようなものの削除はするな、の精神が分かっていれば、
定義だの何だの言い出す必要はない。
何でも説明されないと分からないのか、とジェンヌも嘆いているだろうがw
定義だの何だの言い出す必要はない。
何でも説明されないと分からないのか、とジェンヌも嘆いているだろうがw
つか自スレのようなものというのはGL3の固定ハンドルに抵触するものである事が前提なんじゃね?
その「GL3固定ハンドルの削除人版」がいわゆる”自スレのようなもの”だよな?どうなん?
その「GL3固定ハンドルの削除人版」がいわゆる”自スレのようなもの”だよな?どうなん?
308迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 18:38:56ID:mwe/yCFd0 鯔としての権利と義務。
削除ガイドラインの中の何が土台になっているかって聞いてるんですけど・・・(´・ω・`)
310迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 18:49:47ID:mwe/yCFd0 だから、ガイドライン以前の問題なの。
311迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 18:51:54ID:m5EWnZOp0 どっちかっつーと削除人の心得の範疇かな。
312迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 18:53:50ID:64uexqDJ0 心得の問題なんだからさ。
李下に冠を正すなと言われてんのに、触ったのは冠じゃなくて帽子だとか
そんなことをグダグダ言い出すようなら、その時点で鯔失格でしょうと。
李下に冠を正すなと言われてんのに、触ったのは冠じゃなくて帽子だとか
そんなことをグダグダ言い出すようなら、その時点で鯔失格でしょうと。
313迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 18:54:03ID:m5EWnZOp0 > 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
この辺。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
この辺。
314散歩中
2007/05/18(金) 19:06:16ID:VjHFLQyo0 俺は李下じゃないのでは?と言っているわけで…。
当事者以外の削除人なら処理していいのだからガイドラインに抵触するものではあるんだよ。
そもそもガイドラインに抵触していないのであれば誰も削除できないだろう。
そもそもガイドラインに抵触していないのであれば誰も削除できないだろう。
で、まぁ「当事者のみが削除してはいけない」という心得の問題?部分に繋がっていくわけだけど、
基本的にはGL3の固定ハンドルが土台になっているのかな、と。
そうやって考えていくと>>297は削除人のハンドルがスレタイにも
趣旨説明のテンプレ部分にも書かれていないので「当事者」が存在していない。
当事者が存在していない以上、ここで言う”自スレのようなもの”に当て嵌める事は出来ないよね。
やべ、うんこしたくなってきた(><)
基本的にはGL3の固定ハンドルが土台になっているのかな、と。
そうやって考えていくと>>297は削除人のハンドルがスレタイにも
趣旨説明のテンプレ部分にも書かれていないので「当事者」が存在していない。
当事者が存在していない以上、ここで言う”自スレのようなもの”に当て嵌める事は出来ないよね。
やべ、うんこしたくなってきた(><)
317迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 19:26:10ID:XiY/EBjg0 当事者以外の削除人なら消していいという案件ですよ。それを理解して
頂ければいいんじゃないですかね。
頂ければいいんじゃないですかね。
318迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 19:27:47ID:XiY/EBjg0 この当事者以外という意味に削除ガイドラインは無関係だと思います。
319散歩中
2007/05/18(金) 19:38:17ID:VjHFLQyo0 >>316
そういう考え方だとすっきりはする。でも、では「自己レス」を消してはいけないという
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/774-775 との整合がなくなる。
そういう考え方だとすっきりはする。でも、では「自己レス」を消してはいけないという
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/774-775 との整合がなくなる。
320迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 19:38:43ID:64uexqDJ0321迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 19:45:21ID:eRf0ZZ5B0 まぁもちつけおまいら。
>>319
それはここで扱う問題じゃないもの。
「自分の書いたもの」と「自スレのようなもの」の違いは分かる?
自スレのようなものというのは他人が書いたものでも該当するんよ。
例えば「大将死ねよハゲ」と俺以外の誰かが書いたとしても俺は手を出せない。
これがこのスレで扱う自スレのようなもの。
リンク先の自分で書いたものを自分で消すなという問題はまた別で、
これは削除アカウントは削除人の私的所有物ではないから都合よく消しゴム代わりに使うなという話。
「自スレのようなもの」とは全然違う話なんだよね。
>>319
それはここで扱う問題じゃないもの。
「自分の書いたもの」と「自スレのようなもの」の違いは分かる?
自スレのようなものというのは他人が書いたものでも該当するんよ。
例えば「大将死ねよハゲ」と俺以外の誰かが書いたとしても俺は手を出せない。
これがこのスレで扱う自スレのようなもの。
リンク先の自分で書いたものを自分で消すなという問題はまた別で、
これは削除アカウントは削除人の私的所有物ではないから都合よく消しゴム代わりに使うなという話。
「自スレのようなもの」とは全然違う話なんだよね。
324迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 20:40:39ID:Wo57ISur0 結論
りんどうは、いばらぎ散歩中
りんどうは、いばらぎ散歩中
325迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 20:57:04ID:9AugTPvy0326迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 21:34:28ID:8lePbEN/0 前提ということで、敢えて述べるとしたら、一般利用者と削除権限を保有してる人との違いじゃないですか?
一般利用者は、「他人が書いたレスやスレ」であろうとも削除依頼するしか、その術はありません。
しかも、そこで却下されれば、大半はそれまでなわけですよ。
でも、その一般利用者を削除人に置き換えると・・・・・・・・・言わなくてもわかりますよね。
一般利用者は、「他人が書いたレスやスレ」であろうとも削除依頼するしか、その術はありません。
しかも、そこで却下されれば、大半はそれまでなわけですよ。
でも、その一般利用者を削除人に置き換えると・・・・・・・・・言わなくてもわかりますよね。
327迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 21:50:13ID:IGY7GfI90328迷ったら名乗らない
2007/05/18(金) 23:02:16ID:GLmUiMf00 話が戻るけど
無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
というスレを消した「無外流削除宿酔」は「自スレのようなもの」の削除をしたってことになるの?
無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
というスレを消した「無外流削除宿酔」は「自スレのようなもの」の削除をしたってことになるの?
331迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 00:07:04ID:qtuE2p8y0333散歩中
2007/05/19(土) 10:06:37ID:cqtOiLis0334迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 10:43:58ID:XZn0ZB2t0 りんどうきたわ↑
335迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 11:22:05ID:zi3Jw31h0336迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 11:31:06ID:zi3Jw31h0339お散歩中
2007/05/19(土) 12:42:45ID:23PssaMQ0 勉強になると思ったことはありますが恥ずかしいと思ったことはありませんね。
340迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 14:00:16ID:Q524W2QA0 >>338
有権解釈集に頼らずに、ひろゆきさんや他のボラと意見のすり合わせも行わずに
お独りよがりな削除を御強行なさって、剥奪の汚名を受けるのも
お前様にとっては「お恥ずかしいこと」ではないのですね。
おが流行ってるようなのでつけてみました。
有権解釈集に頼らずに、ひろゆきさんや他のボラと意見のすり合わせも行わずに
お独りよがりな削除を御強行なさって、剥奪の汚名を受けるのも
お前様にとっては「お恥ずかしいこと」ではないのですね。
おが流行ってるようなのでつけてみました。
341散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/05/19(土) 14:18:37ID:cqtOiLis0 トリップつけようかな(なんとなく)
結構いいこと書いててもひたすら叩かれる小太郎氏に同情したくなる今日この頃。 ( ´,_ゝ`) プッ
有権解釈集は2chの公式サイトではなく私的コメント集なんだよね。
そこの管理者自身が「※私的コメントが付く事もありますが何ら権威ありません。」と書いているし。
私的コメントを鵜呑みにして自分で考えようとしないのは小太郎氏にしてみれば「恥ずかしい事」なんだろう。
私的コメントの部分は参考程度にしておいたほうがいいと思うよ。
繰り返しになるけど「自スレのようなものに手を出す事」と「自分の書き込みを削除する事」は全く別物です。
もっとやさしく説明しないと分からないですかね。そろそろめんどくさくなってきたので、できれば自分の頭で考えてもらいたいんだけど。
有権解釈集は2chの公式サイトではなく私的コメント集なんだよね。
そこの管理者自身が「※私的コメントが付く事もありますが何ら権威ありません。」と書いているし。
私的コメントを鵜呑みにして自分で考えようとしないのは小太郎氏にしてみれば「恥ずかしい事」なんだろう。
私的コメントの部分は参考程度にしておいたほうがいいと思うよ。
繰り返しになるけど「自スレのようなものに手を出す事」と「自分の書き込みを削除する事」は全く別物です。
もっとやさしく説明しないと分からないですかね。そろそろめんどくさくなってきたので、できれば自分の頭で考えてもらいたいんだけど。
345散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/05/19(土) 14:39:33ID:cqtOiLis0 >繰り返しになるけど「自スレのようなものに手を出す事」と「自分の書き込みを削除する事」は全く別物です。
全く同意です。
全く同意です。
346迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 14:49:06ID:Q524W2QA0 >>343
自分の頭で考えることは大事ですが、その考えたものが
管理人や他の削除人とズレがないかどうかを省みることも大事なのですよ。
そのための一つの指針として、有権解釈集をはじめとした色んな資料があるわけで。
自分の頭で考えることは大事ですが、その考えたものが
管理人や他の削除人とズレがないかどうかを省みることも大事なのですよ。
そのための一つの指針として、有権解釈集をはじめとした色んな資料があるわけで。
347迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 14:49:10ID:LcBJN3RC0 片言だけ取り上げて同意もくそもないよ…
その言葉がどういう思考の上から出てるのか、
もう一歩進めて考えられないものかなあ…
その言葉がどういう思考の上から出てるのか、
もう一歩進めて考えられないものかなあ…
348迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 14:49:46ID:MXH+Ay7x0 散歩中ってお馬鹿さんへ
モデムでも切ったのか複数回線契約しているのかわからないが
IDが変わった理由とコテをつけ始めた理由はなんですか?
モデムでも切ったのか複数回線契約しているのかわからないが
IDが変わった理由とコテをつけ始めた理由はなんですか?
349陳歩大
2007/05/19(土) 14:54:05ID:gY+TglR10 議論に関係の無い質問は他所でやりな
351お散歩中
2007/05/19(土) 15:10:56ID:23PssaMQ0 >>346
そらそうよ。全て自分の頭だけで解決しろという事じゃないよ。
有権解釈集の私的コメントを参考にする事まで俺は否定していないっしょ。
特にこうした場での議論、意見交換、話し合いも非常に重要だし。
何気ない雑談の中にも大きなヒントが隠れている場合もあるよ。
とはいえ溢れる情報の中から必要なヒントを見つけ出したり取捨選択するのは最終的には自分自身なのよ。
だから有権解釈集の私的コメントもそのまんま鵜呑みにしないで参考程度にしておくといいよ、と言ってるわけですよ。
もちろん俺の発言も私的コメントなので参考程度にしておいて下さい。
そらそうよ。全て自分の頭だけで解決しろという事じゃないよ。
有権解釈集の私的コメントを参考にする事まで俺は否定していないっしょ。
特にこうした場での議論、意見交換、話し合いも非常に重要だし。
何気ない雑談の中にも大きなヒントが隠れている場合もあるよ。
とはいえ溢れる情報の中から必要なヒントを見つけ出したり取捨選択するのは最終的には自分自身なのよ。
だから有権解釈集の私的コメントもそのまんま鵜呑みにしないで参考程度にしておくといいよ、と言ってるわけですよ。
もちろん俺の発言も私的コメントなので参考程度にしておいて下さい。
妄想と股間を膨らます事をやめたら俺は何を楽しみに生きていけばいいんだ・・・(´・ω・)
354迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 15:21:39ID:zi3Jw31h0 >そらそうよ。全て自分の頭だけで解決しろという事じゃないよ。
そうそう。ヅr
そうそう。ヅr
355迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 15:39:11ID:jhplQ1L80356散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/05/19(土) 15:42:56ID:cqtOiLis0 本質を書いたほうが早いと思います。 >あなたの脳内にあるそれを…。
357迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 15:47:53ID:RhsFgIG00 >>343
まあ、コタが叩かれるのは内容がどうとかとは違う次元だしなぁ
いい内容でも反感買うような書き方してりゃ意味ないんではなかろか
つか、同じ文章でも名無しで書いたほうが受け入れられるんじゃないかと思う今日
このごろw
まあ、コタが叩かれるのは内容がどうとかとは違う次元だしなぁ
いい内容でも反感買うような書き方してりゃ意味ないんではなかろか
つか、同じ文章でも名無しで書いたほうが受け入れられるんじゃないかと思う今日
このごろw
360散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/05/19(土) 16:33:55ID:cqtOiLis0 >>358
いや、別に過去スレは読んでいますが、本質とか言ったって人それぞれの感じ方が
あるのだし、あなたの脳内のそれを皆が本質と認識しているかどうかはわからないでしょう?
まぁ、皆が本質と認識しているからと言って本質であるかどうかもわからないところですけど。
ぐだぐだそういうことを書くより、スパっと三行ぐらいで書いてしまうほうが議論としての収まりは
早い気がしますよ。
本質は一言でかけるでしょ?たとえば「自己の利益では?という不信・誤解を生む、という本質で
一緒だよ」とか・・
いや、別に過去スレは読んでいますが、本質とか言ったって人それぞれの感じ方が
あるのだし、あなたの脳内のそれを皆が本質と認識しているかどうかはわからないでしょう?
まぁ、皆が本質と認識しているからと言って本質であるかどうかもわからないところですけど。
ぐだぐだそういうことを書くより、スパっと三行ぐらいで書いてしまうほうが議論としての収まりは
早い気がしますよ。
本質は一言でかけるでしょ?たとえば「自己の利益では?という不信・誤解を生む、という本質で
一緒だよ」とか・・
362散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/05/19(土) 16:56:39ID:cqtOiLis0 >>361
その表現は妥当ではない。
★は「自身のために使わない」と「自身のために使ったと誤解されてはいけない」は
本質的に違うでしょ?
「★の信頼性・信用の維持」という意味においては共通点はなくはないけど、前者は
どちらかといえば、ほかの利用者との公平性の問題。「誤解されちゃいけない」
なら「○○自動車の工作員だと誤解されるような削除w」もNGになってしまうでしょ?
利用者の総意などにもめげず、ガイドラインに沿って削除判断をし、何らかの信者など
という誤解は放置しましょう という基本的な合意と「誤解されるような行為はNG」は、
考え方として相反するというか軋轢がありますよね。
まぁ、たいした労苦もなく(ほかに依頼すれば)回避できるんだからどうでもよい・・・
ということには同意ですけど。
その表現は妥当ではない。
★は「自身のために使わない」と「自身のために使ったと誤解されてはいけない」は
本質的に違うでしょ?
「★の信頼性・信用の維持」という意味においては共通点はなくはないけど、前者は
どちらかといえば、ほかの利用者との公平性の問題。「誤解されちゃいけない」
なら「○○自動車の工作員だと誤解されるような削除w」もNGになってしまうでしょ?
利用者の総意などにもめげず、ガイドラインに沿って削除判断をし、何らかの信者など
という誤解は放置しましょう という基本的な合意と「誤解されるような行為はNG」は、
考え方として相反するというか軋轢がありますよね。
まぁ、たいした労苦もなく(ほかに依頼すれば)回避できるんだからどうでもよい・・・
ということには同意ですけど。
363迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 17:35:33ID:oDaJxCCA0 >★は「自身のために使わない」と「自身のために使ったと誤解されてはいけない」は
>本質的に違うでしょ?
一緒。
視線の方向が違うだけ。
>本質的に違うでしょ?
一緒。
視線の方向が違うだけ。
364名無し返上中
2007/05/19(土) 18:17:30ID:dfGmhAwK0 >>343
結構いい事は猿並の人でも言えます。
求められているのは説得力です。
何をすれば説得力が生じるのか、根本的な所が分からない人は、
どんなにいい事をいっても、どんなに考えても、説得力なんて持てませんよ。
余談はさておき、そういう風に騒ぎたがる馬鹿がいるから、
そういう馬鹿に騒ぐ口実を与えないようにしてちょ、というのが
周知されたのは、今回の件で良かった事の一つだと思う。
結構いい事は猿並の人でも言えます。
求められているのは説得力です。
何をすれば説得力が生じるのか、根本的な所が分からない人は、
どんなにいい事をいっても、どんなに考えても、説得力なんて持てませんよ。
余談はさておき、そういう風に騒ぎたがる馬鹿がいるから、
そういう馬鹿に騒ぐ口実を与えないようにしてちょ、というのが
周知されたのは、今回の件で良かった事の一つだと思う。
365迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 18:26:19ID:LcBJN3RC0 何だよ妙心もたまにはずれたこと言うんだな。
馬鹿が騒ぐなんてことは誰も問題にしてないだろう?それこそ散歩君以外は。
管理人裁定の解釈なんてどうでもいい、というか今回の話には全く関係なくて
それ以前の、心得に関して話されているんだと思うんだがね。
馬鹿が騒ぐなんてことは誰も問題にしてないだろう?それこそ散歩君以外は。
管理人裁定の解釈なんてどうでもいい、というか今回の話には全く関係なくて
それ以前の、心得に関して話されているんだと思うんだがね。
366迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 18:36:13ID:4nLwkTa00 説得力とか言葉飾ってるけど、名前欄で判断してます以上の内容じゃないなw
368迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 19:51:03ID:4nLwkTa00 オナニーマイルールなんか興味ないしw
369迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 20:01:25ID:NnY6p73F0 今後人前でのオナニーも自粛して欲しいもんだな。
371迷ったら名乗らない
2007/05/19(土) 23:23:32ID:3qavsqbF0 駄馬はROMれ
372迷ったら名乗らない
2007/05/20(日) 01:24:40ID:XFHdE6Io0 マルチポストスレ
373散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/05/20(日) 09:49:24ID:0PvvGNlJ0 自分以外に対しての説得状況に関する認識を、俺は超能力者じゃないから得ることは不可能だ。
374迷ったら名乗らない
2007/05/20(日) 10:00:07ID:I2ktApMg0 説得力?
ジェンヌが言ってるから正しい小太郎が言ってるから間違ってる、みたいな?
なんか掲示板向いてなさげ
ジェンヌが言ってるから正しい小太郎が言ってるから間違ってる、みたいな?
なんか掲示板向いてなさげ
375散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/05/20(日) 10:04:24ID:0PvvGNlJ0 過去の発言・行動との整合性という意味なら、理解できるけどね。(説得力とHNの関係。)
376槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2007/05/20(日) 10:10:30ID:z/xoz8cN0 まぁ聞く側としては相手がどんな人だろうがちゃんとした指摘であれば
素直に聞き入れるのが好ましいけどね。
素直に聞き入れるのが好ましいけどね。
377迷ったら名乗らない
2007/05/20(日) 18:41:24ID:0kuOC0oW0 指摘する側がマイルーラだと、聞き入れるのは難しくなるが…
明文化されていないので分かりませんでした、って書くのは恥だぞw
明文化されていないので分かりませんでした、って書くのは恥だぞw
378お散歩中
2007/05/20(日) 21:57:32ID:i6oycZbg0 明文化されていないので分かりませんでした。
ラミパスラミパスルルルルル
ジエンヌ▲ ヨ 出デヨ!
ラミパスラミパスルルルルル
ジエンヌ▲ ヨ 出デヨ!
379迷ったら名乗らない
2007/05/21(月) 11:58:23ID:LVTWKPsE0有権解釈集はもちろん目を通していました
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\( 人_____)
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-) ←削除屋りんどう★
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ
| __)_ノ ヽ ノ
ヽ___) ノ )) ヽ.
380迷ったら名乗らない
2007/05/27(日) 10:09:46ID:h0j44WPo0382名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2007/05/28(月) 13:15:55ID:3yg1huJd0 どうみてもコピペ荒らしじゃねーか。
383迷ったら名乗らない
2007/05/28(月) 13:30:36ID:eAp8O1GQ0 明王の別ハンktkr
384迷ったら名乗らない
2007/08/13(月) 04:06:26ID:QOs3rk1/0 「自スレ」の削除がダメなら「自レス」の削除も当然ダメですよね?
では「自レスのようなもの」の削除もダメになるんですかね?
では「自レスのようなもの」の削除もダメになるんですかね?
385迷ったら名乗らない
2007/08/13(月) 06:08:54ID:6XApA2zBO386迷ったら名乗らない
2007/08/13(月) 10:50:34ID:DoXN0e/N0 李下に冠を正さず、というルールですからね。
387384
2007/08/13(月) 19:57:51ID:ZBElWhHC0388迷ったら名乗らない
2007/08/13(月) 20:04:24ID:gaBaWrhs0 まず、「禁止」なんていう概念は無いです。
自分で自分の発言を削除する行為は削除権を私物化したと
みなされますので何らかの説明を求められるでしょう。
その上で「2ちゃんねるとしては」どうするか、結論が出ると思われます。
自分で自分の発言を削除する行為は削除権を私物化したと
みなされますので何らかの説明を求められるでしょう。
その上で「2ちゃんねるとしては」どうするか、結論が出ると思われます。
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