雑談スレ@削除知恵袋板 弐
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>>402
確かに、気に入らないレスをことごとく無視していたところ、すぐに反応がありました。
疎外感を感じている、ここは排他的な場所だ、といった同情を誘う言葉で
これまでにない反応でした。
その後いくらか言葉から角が取れたのかな。
言葉が変わるのは珍しいことではなかったので、見極めることはできずにいます。 >>408は>>405へのレスね。
>>406
たしなめる行為を誘ってる場合がままあるわけで。
実際難民板自治議論でそれで苦労したし(苦笑
俺も行為自体には反対じゃないよ。
それを初心者(って言うと偉そうだなw)に薦めるのは
やめておいた方がいいってだけで。
ある程度無視放置することで、荒らし側の歩み寄りを待った上で取り込むとか、
使い分けしていくのが一番理想的だと思う。
>>409
煽りには一切反応せず、まともな意見とかは拾う、
ってのをやってみてもいいかもしれない。
ちょっと危険だし、見極め難しいかもしれないから、お勧めはできないけど。 抜けた
確かに、煽り叩きはしない方がいいってのは同意。
俺は自分がアドバイスする時は
「一切の無視」「反応してる人にはそれとなく注意&話題振り」
ってのを口をすっぱくして言ってる。
これは荒らしの自演を見抜く助けになるとともに、
煽り叩きがしにくい雰囲気を作る為にも役立つ。
煽り叩きをたしなめるようには、直接的ではないにしろ言ってるよ。
ってのを三行目以降にはさんで読んでください。 ・・・今更だけど、俺なんで知恵袋の雑談に誘導したんだろう?
誤爆? >>409
あとね、蟻板とかの別の板にスレを一つ立てて、そこに荒らし屋を誘導して
馴れ合ってみるなんてのも効果的。色んな方法があるやね。
まずは人類皆兄弟ですわ。兄弟じゃねーキチガイも居るけどな。
まぁ、難しいだろうけど、よく見ていると荒らし屋って大体一度は馴れ合いのサインを
自分から出すモンなんですわ。そこを外さずに、キチンと受けてあげると
今度はスレの熱狂的なファンに変貌したりもするから。
確かに妙心の放置法は「煽り叩きをしない」ということを含んだ意味でデジタルなので、万人向けだが。
荒らしとて人間なので放置しつつ、「コイツ、今一体なに考えているんだろう?」と心理学者さながらに
荒らし屋のレスを眺めてみるってのも、良いでっせ。 >>412
なんと、知恵袋だったのか。気づかなかった俺も不覚。
まぁ規制議論の質雑スレ、雰囲気あんまり好きじゃねーから丁度良かったかも。 未だにどのスレ使っていいのかいまいちわからんからねぇ・・・(苦笑>規制議論の質雑その他
一応質雑にアレしてるが
まあ、実例とか見た上で、キンバエさんがそういうアドバイスをするのは、
俺は全然構わないと思う。ただ、見ないでそれを言われるのはちょっちゅね〜という(苦笑
そこら辺はまあアレしてください。俺もキンバエさんのアレはアレしますんで。 >>415
2ちゃんねる流入時には洋楽板→HMHR板荒らしの帝王として悪逆非道を極めた俺が言うんだから、
荒らしの感情としては、そういうもんなんだと理解してもらえば良い。
俺はどうしても荒らし屋視点になっちまうから、どうも住人自治レベルでの初期対応のマズさが目に付き過ぎるんでね。
ちと苦言。 >>411
「反応してる人にはそれとなく注意&話題振り」
やってみようとすると予想以上に難しかったというのが感想です。
どこまで流すか、どこからたしなめるかの加減がわからず躊躇しています。
がみがみと言ってしまうのもそれはそれで筋違いのように思えています。
それから、昼間の会話であるとか深夜の会話であるとか
半日も過ぎた後で指摘するのも、わざわざ蒸し返しているようで
いかがなものかなと、考えてしまいます。 >初期対応
まさにコレなんだよなぁ・・・。
初期でちゃんと抑えてれば・・・って癌かなんかみたいだけどw
そういう例が多いんだよな・・・。 >>417
ん。無理はしないでいいと思うよ。
普通に話題振りするだけでも結構効果的だし。
見かけたらちょこちょこ、くらいのつもりでいいと思う。
変に躍起になっちゃ、本末転倒だしね。
>>410
苦労したっつうかまだ自治スレは妙心妙心言ってるぞw
まあ乙でした >>417
そこでさりげなくフォローですよ。
「○○さんだって、そんな風には言われたくないと思いますよ。仲良くやりましょうよ」
みたいな感じでさ。荒らし屋君の君に対する高感度UP。恋愛フラグ立ちまくり。
それを咎める様な住人ばかりの病んだスレは、荒れて当然のスレ。天罰だと思ってスッパリ諦めろ。
でもね、俺も脛に傷あるから言うけど、そういうのを含めて自演したりもするんだよねw
だから、見極めって非常に難しいが。人に優しくなることに、ダマされたとか釣られたとか、そんなん言うヤツがおかしいんであって。
ダマされろダマされろ。優しい自分は何も間違っちゃ居ないと、自信を持て。
って、カーっ!
俺、かなり恥ずかしいコト言ってるか? いなそうとすると自演がどうのとか電波発信する人
あれが一番困る
お前が荒らしだ >>420
( ̄ー ̄)ニヤリ
>>421
(・∀・)ニヤニヤ >>422
すまん、俺、自分への好意的なレスがあるとついついやっちまうw
俺、誉められるとバツが悪いのよ。
しかしね、自演どうこうで本気で騒いでいるようなヤツ。そういうヤツこそ無視ですよ無視。
例え真実だったとしても、2ちゃんねるでは何の意味も無いコトだっつーのさ。 >>421
相対主義の落とし穴にどっぷりとはまり込んで、何が何やらわからなくなっています。
「馴れ合いのサイン」に注意してもう一度ログを読み返してみます。 話が突然180度変わるが、そろそろおでんの季節だな 上段はさておき。いや冗談。ジョーダン?
心理を推類してみるってのはいつもやってる。んで書き込めなくなるw
キンバエはよくわかってるんだよな。その時の状況で荒らしとも思える書き込みを
すると思えば,一転馴れ合いに持って行ったりもする。
んで妙心は常に冷静に判断,処理(言い方がアレだけど)をするのよね。
ただ,いつも見てて思うのは,「面白い」んだよなこれが。そういう時は傍観者と化すなあ。 >>425
スレのURLでもあれば、もっと具体的なアドバイスが出来るかも知れんが(´ー`)y-~~
まぁ、許容してみなさいな。
別に個人叩きしたいとは思っていないがw
例えば、
http://kinbae.sub.jp/1126786293.html
の278以降のヽ从 ^▽^)ノ ◆rika8VXAAUみたいな対応が、スレの荒れを促進する初期対応の典型例。
Zbrojevka ◆CzX360mw3Uみたいな対応が、スレの荒れを止める初期対応の理想例。
そう思って読んでみてくれ。何か掴めると思う。 >>429の参考URLは俺に対するレスで見てくれ(´ー`)y-~~
俺は別に品行方正じゃねぇけどさw
正直、ヽ从 ^▽^)ノ ◆rika8VXAAUみたいなレスばっかだったら、問答無用で荒らしちゃうよ俺。
規制に引っかからない方法駆使してさ。
>>428
うは、当事者が居たよ。すんません。
もう僕は止まらない暴走特急。 >>402
このレスを拝見していて思ったのは
煽りのための煽りについてといいますか
求めている反応が得られれば、どのスレでもどんな話題でもかまわない
そういった特にこだわりのない純粋な煽り行為についてのお話のように感じました。
実際には、自分の興味のある対象に関係したスレで
利用者や対象そのものをおとしめようといった意思がある場合もあるのではないでしょうか。
そこに煽り行為のモチベーションがあるように感じています。
かわいさ余って憎さ百倍と言えばいいでしょうか。 中の人が同じと思われて・・・はいないよね
_, ,_
( ^▽^) キンちゃん入ると話の流れが速くってw
とりあえずキンちゃんはアツい奴だと解った >>429の例で行けば、arc ◆arc/U573Xwも実にマズい対応している。
ヽ从 ^▽^)ノ ◆rika8VXAAUとarc ◆arc/U573Xwのツーコンボで、>>406の「最悪のケース」を
地で行く初期対応なワケさ。
少なくとも良い子は、こういう対応をしちゃいけない。反面教師としてくれ。
くれぐれも言うが、俺は別に個人叩きをしているワケじゃないぞ。
単なる例示だ。 >>397 こりゃまた有名な駅名をだしたな・・・・ やっぱり・・ >>426
うっかりカラシのかたまり口に入れちゃうと泣きたくなるよね。 >>429
Zbrojevka ◆CzX360mw3U
柳のようにしなやかで、大樹のように揺るがず…
すご過ぎて真似できそうな気がしません。
と、とりあえず観察と模倣から… >>439
だろ?すげーよアイツは。
見てみろや。
現行スレの
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1129435759/
で行けば、◆ANGLERlqvMも大したヤツだ。見習っとけ。
コイツらは明らかに場馴れしている。こういう対応をして行くべきだよ。 ふむ、参考になりますね。
俺はまだまだ煽り耐性低いからなぁ・・・orz まず深呼吸を挟むのと、鼻くそほじりながら書き込む癖をつければ
数割はさらっと大したことない展開にできるような気がする今日この頃。 気分のいいものではないですなぁ
例示とはいえこうまで言われるとね、ふふん。
で、このレスがまた煽り耐性ないって言われるのかなw どうでもいいが
Zbrojevka ◆CzX360mw3U
は、伝説=やじうま子に対しては煽り耐性が低いぞ。 >>446
客観的に見る事が肝要かと
ご自分のレス自体を3歩ぐらい退いた目で見るとどう思えるか、ですね
っていう私は全然そういう事をするつもりはないので、えらそうに言ってはいけないのですがw
キンちゃんも悪気はないと思うのですが、例示の仕方がマズいかなぁ
ちゅーことで、何日かネット環境から隔離される私です >>446
こちらは運営系をまめに見るようになったのが最近で、rikaさんのこと知らなかったくらい
の若葉マーク从*^▽^)
まぎらわしくてごめん。でも内心キャーキャーだわ。
_, ,_
( ^▽^) こりゃ、狼の住人に長文を読ませるな、とここに書いてみる >>446
ケッ、俺はいつでもオープンだぜ。
そんなん気にするくらいなら2ちゃんに書き込むなや。実際、俺の恥ずかしいカキコも開示した上での例示だ。
少なくともおめーは、ダメダメだ。この例示ケースとすれば荒らし屋サイドとしてそう断言できる。
おめーとarcのレスは荒らしを加速する為の燃料でしかない。
まぁ、運営サイドに首突っ込んでいる以上、そういう突っ込みされるのは許せや。もっと、大人の対応しろ。 んだね(´ー`)y-~~
でも、荒らすのは荒し屋の論理。運営としては荒らしは減らしたいワケでしょ?
っつーこっちゃ。あんまり荒し屋の論理を損なわないで穏便に済ませたい、っつーのは本心でしょ。
まぁ、荒らしばっかで一々削除・規制での対応を考えて行くってなら良いけど。
アホらしいよね、上手く対応できればそんな手間はずっと省けるっつーならばさ。 >>456
さすが20aの息子さんの持ち主、そのへんには敏感ですね( ̄ー ̄)ニヤリ 荒らし構って遊ぶのはいいんだけど
収拾つけられんのかなぁと思うときが最近おおいかな 荒らし(のようなもの)を構い叩いてる人にやんわり注意したら
「(荒らしのようなもののコテハン)、自作自演乙」
「どうして荒らしの味方をするの?」
「自治厨ウザー」
なんてのが帰ってきて、いやスレが荒れる荒れる。
まあ予想してた反応だけどね。
しかし複雑な気分になったのが、当の荒らし(のようなもの)のレス。
「みんな喧嘩はやめて仲良くしようよ!」
嗚呼。 中には煽りや荒らしに反応しまくる住人の役もこなす荒らしがいるからなぁ。
少人数でマターリ進行してるスレとかだとスルーして流すのも一苦労するらしい。 2ちゃんねるから遠ざかると心穏やかになるかもよ。
少なくとも俺はなったね。 競輪雑談スレにコテ『 サイド ハイミー 大和撫子』がいるがコレ全部 同一人物だと知らずレスしてる住人達と掛け合いがワロス
面白いのは三匹のどれかでコテ書きした後 名無しになり自分へレスし一人漫才で笑かしてくれるらしい。
住人達には同一人物だと知らせずに見てるのもワラエルwww 出たー! おたすけーー!!
って、八雲の「のっぺらぼう」じゃないのかい。
太はやめて。マダムンが太ったって読んでしまったので、公園十周してきます。 だーれが気づくかと楽しんでいたのでw
ネット環境から隔離されるはずが、風邪引いて会社から隔離されてしまった俺ですよ(;´Д`)y─┛~~
公園十周よりも、寒天+炭水化物ダイエットの方がお手軽ですよ? ・・・荒らし認定された場合はどうしたら良いでしょうかね? 文字対文字と見れる人はいいね。
その裏の人が見えていると,怒りではなく悲しみを覚える秋の夕暮れなずむ町の光と影の中
>>472
れっきとしたソースが提示されてないなら脳内スルーをおすすめするよん >>473 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル モ、モレ? ・・・「送る言葉」かい 自分としてはやはり、「貴方に借りた鴎外も 読み終えていないのに」だな
そういや、まっさんと正美さんなら正美さんの方が好みなんだよなぁ、何故か
『あの頃について』聴いても、やはりそう感じるし
>>473 ノシ って、実際にそれで対応してますけどね 如何せん、 今日からコテになりますんでよろしく
どんなキャラやるか随時ぼしうちう 海王ファンクラブ入会してきますね
以後よろしゅうに >>459
>運営としては荒らしは減らしたいワケでしょ?
運営ってのをどこから線引きしてんのかわからんが
少なくとも削除に関しては、そう思ってない人も多いようなフシもあるね。
トリ、ウマ限らず、規制するまでもない嵐はほっとけい、とか
整理板不要論とか、依頼者にニベもなく答えてる人の多きをみるにつけ。 規制系も規制するまでもない嵐はほっとけだと思われ
依頼者にニベもなく答える、2ちゃんねるはそういう場所
荒らしですらある程度まで許容する
それが嫌なら利用しなくて結構というスタンス >>482
それは整理板不要論のスタンスでっしょ。
決してそうは思ってない人も逆に言や多いし
運営が荒らしの面倒までみませんと
公に言ったわけでもないわけで。
規制で扱ってる荒らしと削除で言ってる荒らしは性格が違う
規制でやってるのは連投・スレ潰し・容量潰し
削除でやってるのは板違い・スレ違い
どっちにしたって多少はほっとけ枯死させろというのは間違いない所だが
削除で扱ってる方なんてのは輪をかけてどうでもいいことだ
対処しなくても住人の対応しだいでうまく回る放置できない馬鹿が悪い それは極論だなァ。。
そうなんでもかんでも規制かけりゃいいってもんでもないし(巻き添えも出るし)
手動の連投やスレ潰しくらい、削除で対応できるものも多いし。
住人の責任を強調するなら、
今度はLRや自治スレにある程度、
分権的な地位を与えるべきかって議論も出てくるわけで。
まー、整理板は消さなくていいものの集積。
人離れが起きないようなガス抜き程度の意味合いしかない。
それが2ちゃんでございます。っつうことだとは思うんだけど。
それじゃ放浪人さんの超人的努力だなんて、
ただの酔狂と趣味でやってることってなっちゃうわあね。 ニンニン ケズリンさんだって今や超人的だけどね
/ ̄ ̄>
(^▽^ ) 三≡≡
_/____U_U )_____
/ ̄/ゝ ,____ U______
/ ̄ /_|ロ|_|ロ| 口 口 口 口 口
/ |,,,| [__] ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
く|_=_______________
/____イ◎〓◎  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄└─── >>474
いやいや,「少なからず知っている人」です。まあ裏が見えるってのは言い過ぎですが,
すくなくとも「(スレ内において)精神的に安定していると認識している人」って感じかしら。
>>475 ノシ 最も手間が掛からないのでいいとおもうんですー キャップつけてるときはBEは絶対につけないように気をつけよっと・・・ ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌( ^▽^)┘ ||WC||
└(T▽T )┐=3 =3 =3 =3 =3 ||使用中||
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌( ^▽^)┘ ||WC||
||WC||<ブリブリ
└(^▽^ )┐=3 =3 =3 =3 =3 ||WC||
どうでしょう新作見れる人裏山し杉。
_
/,.ァ、\
( ノo o ) ) 空
)ヽ ◎/(. 気
(/.(・)(・)\ . 嫁
(/| x |\)
//\\
. (/ \) アレはホール付けてもギシギシ音がして興ざめ
まだ小説でナニする方がよほど気持ちいい おわよー
山鬼の言う事必死に考えていたら寝ちまったよ
風邪引いて具合悪いなら素直に寝とけってなぁ 今↑のレス読みながら、ものすっごくクダラナイこと考えていた。 >>467本当だ〜 何役もこなして話掛けてるのに住人達が冷たすぎる
キャラが単調だから住人達がプロデュースしてあげれば良いとおも。 >>464
うは、いかにも自己顕示欲強い荒らし屋予備軍の言いそうなこっちゃ(´ー`)y-~~
絶対に認識しておいて欲しいのは、荒らしやっちゃうようなORやりかねないヤツってのは、
概して他人に感謝の言葉を出せない。こっ恥ずかしいからな。
だから「ありがとう」が言えずにオドける、ってのは逃避行動としてよくあるこっちゃ。
そんな恥ずかしがり屋の彼には、お前さん自ら思いっきり突っ込んであげなさい。
「>>○○ お前には言われたくないわヴォケ」てな具合でボケは殺さず、間髪入れずツッコミ。これコミュニケーションの基本。
次に「そう言えば××(スレ趣旨に関する話題)はどうよ?」とネタ振り→誰かボケたらツッコミ
スレの雰囲気が漫才劇場みたいになって明るくなります。笑いはコミュニケーションにおいて重要でっせ。
あとね
これは非常に打算的な手法だけど、俺がよく使う手法だからご参考まで。
「荒らし(のようなもの)」と擬似漫才コンビ組むと、自然と二人の間で信頼関係みたいなものが出来てくる。
「スレのバカどもの言うことは聞けないが、お前の言うことなら聞ける」みたいな。そこでさりげなく相方の
荒らし紛いの行為について諌めて、矯正して行く。
自治って、ジメジメ陰湿に他人を排除して行く為の手法だと勘違いしている御仁も居るが、こんな明るく楽しい手法も
あるってことで一つヨロ。 >>504
それだと相手した自分も荒らしに認定される。 問題なし(´ー`)y-~~
お友達はできるわ、スレとして決定的な崩壊を未然に防げるわ。
良いことずくめ。
荒らし認定する狭い視野のバカはほっとけ。まぁ、運営ボラ様の中にもそういうバカな自治厨的発想を
お持ちの方が多いのは否定せんが。
コミュニケーションについて全然理解していない可愛そうなヒッキー様なんで放置、放置。
ま、こういうことが当たり前のように出来るスレってのは荒れにくいですわ。
長期的に荒れているスレを幾つか見てみなさいな。「誰々を排除するにはどうしたら良いのか?」そればっかり
四六時中考えております。バカの長考、休むに似たり。 >>506
荒らし行為の中には、コミュニケーションを放棄しているのではないかと感じるものがあります。
散々煽っておいて、殺伐としてきたら言葉を翻して仲良くしようよと言い出すのも
場を混乱させることだけが目的なのかなと考えてしまいます。
それはともかく掛け合いに持ち込むわけですか。むむむ。やってみます。 >>507
但しスレ趣旨は大切だから、掛け合いつつスレ趣旨に合致した話題を振る。
漫才でも同じですわね。ボケにツッコミつつ、ツッコミ役がお題へと話を戻す。
ただ、どうしようもない荒らし屋ってのも確かに存在する。
コミュニケーションを放棄したヤツってのが、まさにそれだ。笑いあるコミュニケーション方向に
持って行かれる事を頑なに拒否するようなら、最終手段の削除・規制の利用も仕方あるめえ。
まぁ、常に蜘蛛の糸を垂らしておくと良いぞ。出来る限りは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています