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★案内人屯所 第3棟

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/08/24(水) 07:54:43ID:???
案内人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

■過去スレ
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所 第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
2005/10/04(火) 02:12:24ID:llx/gwGx
昨日から単発IDのおかしな人が生息しているなぁ・・・
2005/10/04(火) 02:36:50ID:f5hSs8Tp
>>729
それは連絡&相談スレではありませんね。
その数年後です。パート3〜5ぐらいでした。
2005/10/04(火) 02:37:38ID:f5hSs8Tp
連絡&報告スレでした。
ちょっと探してきます。
2005/10/04(火) 02:43:26ID:j7df87oN
>>695-696
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127689113/22
削除判断かと思われるような書き込みはご遠慮願います。


ごきげんよう。
2005/10/04(火) 02:46:58ID:lnmR1Xo6
というか、わざわざ書き込む理由がよくわからんね。

新案内人の皆様。
舞い上がらず、マターリ汁!
あわてて案内しなくても案内人キャップは逃げませんから。
2005/10/04(火) 02:50:53ID:???
早速1つまとめてみたけど、あまり溜まってなかったから無駄だったかも。
のんびりいこうか
2005/10/04(火) 02:51:35ID:f5hSs8Tp
>>735では失礼しました。パート2の501です。
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
2005/10/04(火) 02:52:42ID:???
>>711
別に古くはないと思いますよ。
2005/10/04(火) 02:55:40ID:f5hSs8Tp
案内活動の前に読んでおいた方がいい過去ログがたくさんあります。
案内人が案内されるのはナンですから、自分なりに確実に
間違いがないと思える作業から入っていきましょうね。

>>739
そです。のんびり行きましょ。
2005/10/04(火) 03:44:54ID:AwcFVN3k
とっとと別ハン晒せやオラ
たっぷりヲチしてボロボロになるまで弄り倒してやるからよ(ワラ


・・・・という人たちがいる事も忘れないで下さいね
穏やかな板出身の人はそこがよく分かっていないような気が

あと、敵がいつも前にいるとは限らない事も覚えておいて下さい
Qやメッセを導入する時はよほどの覚悟をしてからに


とにかく、この意味が分かるまでは案内活動以外の事は
やらない方が吉だと思います
上で誰か言っていましたが、公開する事はいつでも出来るけど
それを無かった事にする事は出来ませんから

出方を誤れば せっかく貰ったキャップも全部捨てて
裸足で逃げ出す羽目になる可能性も決して低くは無いですよ
2005/10/04(火) 04:04:22ID:???
どれどれ
2005/10/04(火) 04:04:40ID:???
私から言うのも何ですが・・・。

qb鯖に、管理人さんが直々に確認・許可した上で設定されている、
作業名を冠した各種キャップを、固定ハンドルの延長のように
考えて欲しくはないと思います。

なぜキャップが発行されているかを、基本に立ち返ってもう一度
各々でよく考えていただければ。新人さんに限らずに。
2005/10/04(火) 04:07:52ID:???
新人です。よろしくお願い致します。
2005/10/04(火) 04:14:48ID:???
ちょっと堅い事を書いてしまいましたが、新人の皆様、
急がず慌てず、自分ができそうなことから、無理をせずに
頑張って下さいね。
2005/10/04(火) 04:15:55ID:???
>>745
わかったナリ。

>>746
こちらこそよろしくナリ。
他の人もよろしくナリ。
2005/10/04(火) 04:51:04ID:1ZSPlPIM
>>673
普通にOKでしょ
ってかBeで晒してる人ばっかりじゃん

じゃないとハンドルとキャップを両方入れた表記なんて
2ch上にありえないはずでしょ?

まあ晒さない方が便利かとは思います
自治とかで、キャップを持ってるからって好き放題やったりするのは駄目ですね
2005/10/04(火) 05:19:29ID:1ZSPlPIM
うわ、俺空気読めてねえ、、orz
NGNG
新人さん、来ましたか。
今回は決まるのが早かったですねぇ。

私も、この夏に採用されたばかりの新米ですが、どうぞよろしく。
ICQ 179244715
2005/10/04(火) 05:43:46ID:???
         ___
       / ̄     ̄\
     / ・       ・ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /    ___     ヽ < リハウスしてきました新人の白鳥麗子@案内人です
   γ              `、 \銅像よろしくです
  /                ヽ 
  |  |´            `|  |
  |  |             |  |
  ` ̄´|            |` ̄´
     |            |
    |             |
    /     ------    `、
    ` ̄ ̄ ̄´    ` ̄ ̄ ̄´
2005/10/04(火) 06:02:04ID:vXSNzb+h
>>660
何か腹の立つAAだなっ!!( ゚д゚)m6
いや、貴方には何の悪感情も持っていませんがAAが。
神山満月ちゃんだべ。某板でDDTの人がアレしてアレだ。なんとなくはんなり。

>>680
ダヨ(ο・д・)(・д・`ο)ネー

>>682
トオル氏が統括だった最初の頃は普段使っているHNとキャップハンドルを関連づけたら駄目だと言われていたけれど。俺様の様に
「心得では禁止されているようですが形骸化しているみたいなので普段とほぼ同じハンドルで希望してみるけれどOKなのかよ?」
って確認した上で「今は別に(HNとキャップがばれても)問題ないんじゃないすか」と返答を貰った例もある。

だからといって無条件に許されたとも思えず。。。どうなんだろ。

>>714
>キャップは本当に必要な時に使うだけの責任の所在を示すだけのツールだと
俺様はそれを守っているわけだが「本当に必要なとき」というのを見誤ってしまいキャップではなくハンドルで書き込んでしまい
反省したことが多々あり。難しいな。

2005/10/04(火) 06:29:11ID:RcjO1Lf5
ばれちゃいけないのかと思ってひた隠しにしていた自分に乾杯
★掛け持ちの人は尚更ばれちゃいけないと思っていた
漏れもどこかで「中の人がばれるのはあんまり好ましくないぞ」的な
レスを見かけた気がする
気がするだけだけどな

★の中の人とコテハンが=で結ばれるとコテハンの時の発言内容も
重要視されちゃったりするとマンドクセ
名前ではなくレスの内容が大事なんだとわかっている人よりも
わかっていない人が運用系板に多いこの現状で★=コテハン名になっちゃうと
いろいろ面倒なことが起きるんじゃないだろうか
まあ、偶然ばれてしまった場合はしょうがないんだろうけど
自分からこれ見よがしにBEに書いてみたりするのは
正直言って自己顕示欲の塊にしか見えない
記者★と同じ扱いではイクナイと思う
2005/10/04(火) 07:50:09ID:???
新人の案内人さんよろしく〜〜〜〜〜♪
2005/10/04(火) 08:02:16ID:vXSNzb+h
>>754
>正直言って自己顕示欲の塊にしか見えない
ぶっちゃけ言って2ちゃんねるで「ボランティア」をやっている人は多かれ少なかれ自己顕示欲はあるよな。
それが悪いというわけでは勿論無いけれど。
「俺様は純粋にボランティアをしたいだけであって自己顕示欲なんてこれっぽっちもねぇよ」
と言う人がもしいたら言いたい。

嘘をつくな!!!( ゚д゚)m6


それはそれとして。
>記者★と同じ扱いではイクナイと思う
そうでもないよ。管理人以外のキャップの価値なんてみんな一緒だべ。
あ、厳密に言ったら「報告人 ★」とかは対外的な活動をするからちょっとちがうのかな。
2005/10/04(火) 08:50:43ID:xDKkY9p3
>>756
自己顕示欲など全くございません。
むしろ被虐愛好心が有るのかも知れません。
認知度が欲しいだけなら★も◆も要らないのです。
たとえば裕香氏の知名度は大方の★持ちより悠に高いでしょう。
かと言って裕香氏が高い自己顕示欲の持ち主とも思えません。

つまり何が言いたいかと申しますと、、
あなたの自己顕示欲が強い事だけが証明されましたって事です。
NGNG
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
| |   |    `-=ニ=- '      |  
| |   !     `ニニ´      .!      自己顕示欲じゃ、自己顕示欲の仕業じゃ!
| /    \ _______ /
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
NGNG
ハゲ ワロス
2005/10/04(火) 09:21:53ID:SoVVe7uC
もう来ねえよ、とか言ってすぐ戻ってくる奴とかな。
2005/10/04(火) 09:36:21ID:uIzQhNZw
ハゲでエロの人
2005/10/04(火) 09:40:28ID:vXSNzb+h
>>758
(;´Д`)。。。

>>757
>あなたの自己顕示欲が強い事だけが証明されましたって事です。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工




まさに。( ゚д゚)m6
NGNG
…又、小指立ててるし。

皆さんよろしくですー。

>>752
以前右も左も分からなかった時、案内をして頂いた事を感謝しております。
改めて御礼申し上げます。
764削ジェンヌ ★
垢版 |
2005/10/04(火) 10:31:27ID:???
新人案内人さんのキャップは停めました。
試してみてキャップが出たら合格という形は一切取りません。
これはこの先もそうですが、削除関係のボラさんの合否に関しては
最終的に合格のメールが届きますので
それまでお待ちください。
2005/10/04(火) 10:36:53ID:1ZSPlPIM
自己顕示欲は2chボランティアとかに限らず全ての人間にあります
ボランティアをやっているうちに自己顕示欲が頭を擡げる事もそりゃあるかと

ただしあまり無い人とか、2chでそんなことやって欲望を満たすより
自分の為の時間が大事だ、とかそういう人は勿論居ますが
2005/10/04(火) 10:38:35ID:1ZSPlPIM
およ
NGNG
じぇんぬおつ
2005/10/04(火) 11:10:28ID:njZmagcw
>>764

落ちたと思って、早くも落ち込んでました、、、orz
2005/10/04(火) 11:18:55ID:kaKd3Yfj
>>756
自己顕示欲はあるよ、だってにんげんだもの
でもそこまで意気込んでなったわけでもないし
★を使ってそれを満たそうというのはない、マジで。
2005/10/04(火) 11:20:37ID:zgG+U+pD
|〜`)ノ おは(ry
|〜`)ノ おは(ry
|〜`)ノ  運営さんいつもご苦労さまです。
771あさげ
垢版 |
2005/10/04(火) 11:33:03ID:VTPLmywS
「くれるなら貰っとこう」な人もいる。
2005/10/04(火) 12:07:15ID:???
ログたどってみてアチャーって感じのがあったし
意図はなんとなく分かる希ガス…。
同時に自分も改めて案内人としての言動を見直そうと思いますた。
2005/10/04(火) 12:08:33ID:5+4djqx8
発表まで一時的に止めたのかそれともフライングでテストした奴は首なのかどっちだ
774あさげ
垢版 |
2005/10/04(火) 12:22:37ID:VTPLmywS
それはGod's Miso Soup
2005/10/04(火) 12:33:04ID:1ZSPlPIM
キャップを貰ったからってそんなに早く書き込みたくて
うずうずするような奴は首でいいよ
ホント
NGNG
新案内人見てたら凄い奴が混ざっててワロタ
2005/10/04(火) 12:47:47ID:yKmXRWwQ
>>772
どうぞ↓で見直してくださいまし
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1128351292/
2005/10/04(火) 12:52:26ID:NfhGaDlR
>>768
(´・ω・`)ヽ(・ω・`)ヨシヨシ
2005/10/04(火) 13:17:31ID:Q7RPwYfX
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/25
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/346
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/392
2005/10/04(火) 13:26:34ID:???
通常のハンドル晒し云々ってのは、このスレの1のことを言ってるんじゃないかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064045054/1

■登録ハンドルネームの禁止例
・普段使用しているハンドルネームそのものや、それを連想させるもの。

登録されちゃったら問題ない、ということだす。
2005/10/04(火) 13:28:50ID:SoVVe7uC
あん?
2005/10/04(火) 13:50:59ID:E0Tzkugo
>>780
登録されちゃったらこっちのモン。

そうゆう認識の根付きが今回の土台になった気が・・・
2005/10/04(火) 14:00:17ID:MQ90NQTx
なんで禁止されるか考えても同じこと言うのかな
2005/10/04(火) 14:25:57ID:4Rhi65CY
マニュアル人間ってのは恐ろしいな。
2005/10/04(火) 14:27:11ID:j/EIk/y1
一部の案内人が自治スレで案内人に合格したとか言い出したから、全員止められたってこと?
まだ合格メール来てないんだろ?勝手に合格したって勘違いしてるってことかな?
というか、案内人になったって自慢してるような人は要らんのではないかな

合格しました〜って喜んで書きこんだり、うずうずしてあちこちで使いまくったり、
そんなあなた、今の間に自分の行動を見直してみた方がいいよ
何の為に案内人キャップ貰ったんだ >>697上2行をみならえ
たもん君の案内人に対する言葉がまだ張られてないけど、一回読んでみるように
2005/10/04(火) 14:34:58ID:j/EIk/y1
昔みたいに復帰屋→削除人の募集じゃなくて、
案内人の募集をその前にかますってのは正解かもね
2005/10/04(火) 14:39:10ID:FuHVcqc9
まあ、最低1年くらいは下積みさして淘汰した方がいいかも知れんね。
2005/10/04(火) 15:24:59ID:u5/xZfUM
188 :削除たもん君 ★ :03/11/03 00:05 ID:???
まぁ最後に、案内人とか言うはづかしい★を付けてる連中全てに
言っておいてあげます。(´Д`)-y~~~

お前達は、決して自分達を「誰かに奉仕している」と勘違いしないで下さい。

そもそも案内人など、★が無くても出来ることです。
それをなぜわざわざ申し込んでまで取ったか!?
それは単純に「★を付けることで、人に指図をしたかった」からです。
単に自分の発言力、影響力を増したかっただけなんです。

でもそれが「勘違い」であったのは、ここまでこのスレを読んだ奴なら
ある程度は理解できたと思います。★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。

お前らに求められているのは、指図や主張ではありません。
「ただ静かに、周りを見て学習すること」コレのみです。(´Д`)-y~~~

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/188
2005/10/04(火) 15:41:57ID:1ZSPlPIM
やっぱたもん君の言葉ですよねえ

まあ文脈がアレですが
2005/10/04(火) 15:46:58ID:d9U37CtZ
★剥奪されたことがある香具師の言葉には説得力が感じられな(ry
2005/10/04(火) 15:54:54ID:Q7RPwYfX
>>788
たもん君ひとに指図するのやめれば?m9( ゚д゚)
2005/10/04(火) 16:01:04ID:???
>>788
あえてマジレスすればこの発言があったころと今では案内人の位置づけは少々変わってるから
いまだにこの発言に縛られるのはいかがなものか…
とそのときにも応募してしまったはづかしい人間が言ってみる
2005/10/04(火) 16:10:27ID:???
っつうか

>そもそも案内人の批判など、たもん君★の発言が無くても出来ることです。
>それをなぜわざわざ引用したか!?
>それは単純に「たもん君★の発言を引用することで、案内人に指図をしたかった」からです。
>単に自分の発言力、影響力を増したかっただけなんです。


まあ、自戒を込めてやれるときにやれることをやるだけだっふんだ
2005/10/04(火) 16:15:01ID:E5993jb2
>>773
フライングは当然首だろ。
2005/10/04(火) 16:25:09ID:MQ90NQTx
「案内人の位置付け」という小論文もいいかもしれんねぇ
2005/10/04(火) 17:34:48ID:h/zmgK1i
ξ・〜・ξ 昔の教訓を〜とことん厳密に語り始めたらぁ
終いには、
「雑談スレでキャップ出すなクズ!」
ってことになっちゃうetc...だから、
ワタシ的には〜よほどのことがナイ限りは語らないわん。

ただ、自分自身にはそういった昔の教訓の中にあるぅ
本質を、今後も課し続けていくっ。
2005/10/04(火) 17:44:41ID:FuHVcqc9
やっぱ、みせびらかすためですってのは至言だったわけだ。
2005/10/04(火) 17:50:55ID:xDKkY9p3
小さな事に誇りとか喜びを感じられる人は幸せでいいなぁぁ。。
2005/10/04(火) 17:57:03ID:h/zmgK1i
(音速ちゃんが)大きな事に誇りとか喜びを感じられるコはぁ
ホントに幸せでイイことっ。

m9ξ´・ω・`ξ 妬みや怒りを感じるコは〜不幸すぎる粗チンっ。
2005/10/04(火) 18:23:48ID:vyCwBcQT
800mmの音速さん
2005/10/04(火) 18:30:20ID:yIzgLbW+
フライングもまあアレだが、ジェンヌも待たせすぎなんでねーかい?
せめていつごろ発表かくらい書いてやった方が心中穏やかというもの。
2005/10/04(火) 18:31:19ID:SUXtK9GA
なりたくてなりたくてしょうがなくて
心中穏やかじゃないような人はいらんです
2005/10/04(火) 18:32:23ID:vyCwBcQT
やなりたくてなりたくてしょうがなくて
心中穏やかじゃないような人は槍衛兵です
2005/10/04(火) 18:32:56ID:uIzQhNZw
>>801
ヒント:削除依頼
2005/10/04(火) 18:33:29ID:vyCwBcQT
やりたくてほりたくてしょうがなくて
心中穏やかじゃないような人は槍衛兵です

ミスった_ト ̄|○
2005/10/04(火) 18:36:14ID:wBEI0tPc
>>805
そろそろいい加減にしとけ。
2005/10/04(火) 18:37:02ID:vyCwBcQT
>>806
>>799
2005/10/04(火) 18:38:16ID:uIzQhNZw
オニイサマも面倒な事を書いちゃったな。
2005/10/04(火) 18:38:42ID:xDKkY9p3
ひみつの計画が進行中。。
2005/10/04(火) 18:40:14ID:???
>>801
高々一週間ぐらいで待たせすぎ言われてもなー
2005/10/04(火) 18:43:14ID:???
2週間経ったら 長期未(ry
2005/10/04(火) 18:48:45ID:e5zBv/TV
っつーか、これから何かにつけ「催促は禁止です」とご案内しなきゃならない人達が、
自分ごとについては催促するって態度は頂けないモノがあるわなw
2005/10/04(火) 18:50:14ID:uIzQhNZw
>>812
Yes!! Yes!!
2005/10/04(火) 18:51:33ID:FuHVcqc9
べつに>>801が当事者と決まったわけでもなかろう。
2005/10/04(火) 18:55:39ID:uIzQhNZw
>>801が当事者でないにしても、
結果が判明するまで騒いでる人はダメダメでしょ。
「削除まだ?」といちいち心配してるようなもんだし。
2005/10/04(火) 18:59:18ID:h/zmgK1i
ξ´・ω・`ξ ジェンヌちゃんのぉ
砂金取り用のザルに穴をあけるのは、
あまり感心しないなっ。
2005/10/04(火) 19:10:20ID:e5zBv/TV
表にはイライラしていることを出さなくとも、心中は電流イライラ棒な案内人候補生な皆様へ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1128175694/13-n
暇つぶしに案内人の可能性拡げることでも考えてみまへんか?
2005/10/04(火) 19:14:41ID:FuHVcqc9
>>817
まだまだ立場の弱い案内さんのスレ占拠するような非道なことやめろよぅ。
2005/10/04(火) 19:16:46ID:vyCwBcQT
まあいいんじゃない?
どうせ馴れ合い目的でスレ立てたんだろうし<バルビー
2005/10/04(火) 19:17:31ID:e5zBv/TV
>>818
わかった。もうしない。謝って来たぞ。
キンバエ、良い虫。みんなの友達。
2005/10/04(火) 19:27:09ID:bVdJxlyH
ふぅ〜
2005/10/04(火) 20:26:39ID:webh8NxL
823迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/10/04(火) 22:07:14ID:aoSF1RsP
新人類案内人さん出現と関連してるのかなと思い問題提起。

たもんさんは別としても海王さんやまほらさんその他エトセトラ
「削除人としての私」のスレや「ボランティアとしての私」のスレってここ1、2年よく目にするようになり
また、外部に某削除人さんは掲示板立てたり、ウォッチスレに堂々と乗り込んだり、キャップ付けて雑談に興じたり。
そのような緊張感の無さ、好き勝手な行動が
今回のような新人案内人さんを生み出す土壌を作ってるんじゃないかなと危惧してます。

本来的には作業用として管理人から発行されたキャップ使って
普段のコテハンのように振舞うのはNGだと思うんですよ。突き詰めて考えればですけど。
今は削除忍さんも居ないですし、いい加減、じゃなくて大らかな管理人さんの2chですから大目に見てもらってるとは思うんですけど。

例えば「削除人としての私」のスレや「ボランティアとしての私」のスレで何かしら他のボラ界に還元されるべきことが
なされていれば存在価値はあると思うんですけど、単なる馴れ合いのために2chから作業のために発行された
キャップを使ってる・コテハンと結び付けをして利用している状況。
それってどうなの?と。

そんなのがここ数年まかり通ってる状態で
今回のような新人案内人さんをお叱りになる事は出来ないんじゃないかなと思います。
土壌を作ってるのは自分達なんですから。

今のボラ界、緊張感が無いというか『自己責任』を免罪符に好き勝手にやってる人達が多すぎだと思います。







って名無しで書いたら無視されるのかしら。
2005/10/04(火) 22:12:11ID:t77gT0i0
>>823
よくぞわたしの言いたかった事を上手く表現してくれました。
823のレスを某活動停止中の削除人さんに送ります。
んじゃ。

>>703 ありがとー。
2005/10/04(火) 22:13:18ID:SUXtK9GA
2ちゃんの鯔自体、そんな大層な存在でもないような気が駿河
2005/10/04(火) 22:14:40ID:FuHVcqc9
ぎまちゃんは別格って冒頭で言っちゃった時点で説得力ないと思いますわね。
管理人お墨付きのダブルスタンダードを認めてるってことだから。
その責任を末端や中堅に帰する問題に矮小化するってのは欺瞞だわよ。
根本は上層に責任があるってことでしょ。





ってとりあえずは名無しで書いてみるテスト。
2005/10/04(火) 22:17:15ID:bVdJxlyH
私のせいで変なことになってる予感。
「いいんかなー」と思ってやったことが「アカン」かったわけで。
もっともっと勉強しなければならなかったです。
2005/10/04(火) 22:17:20ID:O2cEauee
すでに内定者出たのね・・・
NGNG
2005/10/04(火) 22:21:17ID:FuHVcqc9
トオルだってマァブだって運営板やその外でも馴れ合ってた記憶あるよ。
まだ。

いや、論点のすり替えっていやそうなんだけどさ。
2005/10/04(火) 22:24:11ID:UCieoEJO
きちんと活動した上でやるならいいけど
何もしてない状態でそういう事をするのが問題なんじゃなかろうか?
2005/10/04(火) 22:30:26ID:SUXtK9GA
活動してるとかしないとか関係無いと思うんだが。
働いてない奴に発言権は無い、みたいなことを言う奴が昔いたっけなぁ・・・(遠い目
2005/10/04(火) 22:35:59ID:UCieoEJO
>>832
今回の事じゃねぇのか?
2005/10/04(火) 22:36:32ID:FuHVcqc9
働いてもあんまし意味ないみたいですよ
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